PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Blitzsturm]

(31.08.2015)BlackT0rnado schrieb:  ^

Ergo Hilfe.
Uns hat auch nur der Marshallplan geholfen nach dem 2ten WK zu dem was wir heute sind.
Vorallem Bayern, das bis zum Krieg auch nur ne Bauernunion auf dem Agrarsektor, mittlerweile durch Hilfe industralisiert.
Warum sollte man nicht selbiges mit selbiges vergelten, indem man anderen Ländern hilft.
Klar standen beim Marshallplan auch vorrangig andere Interessen der Machtblöcke im Vordergrund aber ohne diese Hilfe sähe es bei uns bestimmt ganz anders aus.

Das zum Thema: warum anderen Ländern helfen

Der Besatzer hat uns geholfen, weil er ein Bollwerk und einen möglichen Kriegsschauplatz für den Krieg gegen den Kommunismus wollte, das war kalte Berechnung und keine Hilfe.
Wahrscheinlich haben sie auch nur deswegen den Morgenthau-Plan nicht umgesetzt,
als Kanonenfutter wären wir wohl gut genug gewesen.  

Vasallenstaaten aufzubauen ist übrigens ganz gut mit meiner Logik vereinbar und hat rein gar nichts mit Nächstenliebe zu tun.  

(31.08.2015)Black Owl Immortal schrieb:  

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ganz einfach: Der deutsche Staat hat deutsche Interessen zu vertreten,

Oder anders formuliert: Deutschland den Deutschen.

Das klingt irgendwie falsch. Ich weiß nicht warum.

Das klingt irgendwie normal, das DEUTSCHland vorrangig den DEUTSCHEN gehört.
Genauso wie Pakistan den Pakistanis, Russland den Russen usw.
In der Türkei steht fast auf jeder Zeitung "Die Türkei den Türken" beschwert euch doch darüber mal...  

[Space Warrior]

(31.08.2015)Black Owl Immortal schrieb:  

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ganz einfach: Der deutsche Staat hat deutsche Interessen zu vertreten,

Oder anders formuliert: Deutschland den Deutschen.

Das klingt irgendwie falsch. Ich weiß nicht warum.

Es ist doch aber nur logisch, dass die deutsche Regierung die Interessen Deutschlands vertreten MUSS. Genauso wie die französiche Regierung für französische Interessen stehen soll, die Politiker in Tansania sich um ihr Land nach bestem Wissen und Gewissen kümmern müssen und die japanische Regierung für Japan verantwortlich ist.

Wenn im eigenen Land alles glatt läuft, können die Regierungen mal nach anderen Nationen Ausschau halten, ABER nur, wenn diese fremden Nationen damit auch einverstanden sind.

Das hat rein gar nichts mit der von dir zitierten rechtspopulistischen Phrase zu tun.

[Nic0]

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ganz einfach: Der deutsche Staat hat deutsche Interessen zu vertreten,
d.h. solange wir selbst auch nur das geringste Problem haben ist es wichtiger als Probleme im Ausland (Hilfe für etwaige Verbündete und sowas mal ausgenommen).

Wieso sollte das so sein?

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ein Land das sich selbst wichtiger ist als Andere, moralisch vielleicht verwerflich aber prinzipiell eigentlich logisch, ne?  

Wieso²?

[Black Owl Immortal]

Einschlägig vorbelastete Rhetorik klingt also normal.
Na, langsam wird ein Schuh draus

[Knäuel]

Was ist denn bitte ein Land? Ein zusammengewürfelter Haufen von Leuten, die zufällig auf einer eingegrenzten Fläche geboren wurde und nun sich gemeinsam organisiert.
Und wo war jetzt deine Leistung, dass du sagst "Deswegen darf ich davon profitieren, aber kein Anderer, der von woanders her dazu kommt!" ?

Ich hab gerade mal nach deinem Alter geschaut. 17 Jahre. Derzeit liegst du deinen Eltern und dem Staat nur auf der Tasche und trägst theoretisch nichts dazu bei, was dich nicht durch einen X-beliebigen Syrer ersetzbar macht.
Herzlichen Glückwunsch, du profitierst von Privilegien, zu denen du nichts beisteuerst und hast weniger Menschlichkeit als die meisten Flüchtlinge, weil du ernsthaft glaubst du hättest Anspruch drauf, aber andere nicht.

[InsaneBronie]

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ein Land das sich selbst wichtiger ist als Andere, moralisch vielleicht verwerflich aber prinzipiell eigentlich logisch, ne?  

ne.... in der heutigen zeit unlogisch, könnten wir uns ja gleich nordkorea nennen

[Blitzsturm]

(31.08.2015)zer0x schrieb:  

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ganz einfach: Der deutsche Staat hat deutsche Interessen zu vertreten,
d.h. solange wir selbst auch nur das geringste Problem haben ist es wichtiger als Probleme im Ausland (Hilfe für etwaige Verbündete und sowas mal ausgenommen).

Wieso sollte das so sein?

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Ein Land das sich selbst wichtiger ist als Andere, moralisch vielleicht verwerflich aber prinzipiell eigentlich logisch, ne?  

Wieso²?

1. Dafür gibt es Staaten um die Interessen seiner Bürger zu vertreten, nicht die Interessen einer Staatengemeinschaft, nicht die Interessen des Auslandes und nicht die Interessen von Vasallenherren oder Konzernen.

2. Das ist zweimal die selbe Frage.  
Aber dann halt nochmal ein Staat sollte der Schutzherr und Interessenvertreter, seiner jeweiligen Bürger, Sprache und Kultur sein, Ende.

Auf das Moralgeschwafel gehe ich nicht ein, wer moralisch denken möchte kann keine Realpolitik betreiben.

[yoshisluna]

Blitzsturm schrieb:Eine Hochrechnung von Personen die mehr oder minder auf eurer Seite stehen und somit keinen Grund haben die Rechnungen für uns Rechte zu verändern. Glaubt ihr euren eigenen Leuten nicht?  AJ hmm
Ihr werdet ja sehen wie viele am Ende dann da sind...

Ich meinte einfach, dass das ne reine Schätzung ist, andere, habe ich gelesen,schreiben 300 - 400'000, wieder andere reden von 750'000. Die Million ist einfach "eine" dieser Schätzungen die im Raum stehen. Das hat ja nix mit Rechts und Links zu tun, dass sind einfach Hochrechnungen die aufgrund unterschiedlicher demografischer Gesichtspunkte diese und diese Zahl ausspucken.

Und das ist übrigens genau auch das, was ich mit meinem ersten Post (über den Populismus/Meinungsmache, wie Smash Cory es so treffend formulierte ) vorher gemeint habe.

[Knäuel]

Da wir aber nicht nur ein Staat, sondern auch ein Staatenbündnis sind, können wir uns nicht nur um unseren eigenen Scheiß kümmern.
Wir beschränkt muss die denke eines Menschen sein, dass er glaubt ein Staat käme zurecht, wenn er die anderen Länder ignoriert und nur sein Ding durchzieht. Bei so viel rechtem Geschwafel kommt mir echt das Essen vom Vortag hoch.

[Blitzsturm]

(31.08.2015)yoshisluna schrieb:  

Blitzsturm schrieb:Eine Hochrechnung von Personen die mehr oder minder auf eurer Seite stehen und somit keinen Grund haben die Rechnungen für uns Rechte zu verändern. Glaubt ihr euren eigenen Leuten nicht?  AJ hmm
Ihr werdet ja sehen wie viele am Ende dann da sind...

Ich meinte einfach, dass das ne reine Schätzung ist, andere, habe ich gelesen,schreiben 300 - 400'000, wieder andere reden von 750'000. Die Million ist einfach "eine" dieser Schätzungen die im Raum stehen. Das hat ja nix mit Rechts und Links zu tun, dass sind einfach Hochrechnungen die aufgrund unterschiedlicher demografischer Gesichtspunkte diese und diese Zahl ausspucken.

Und das ist übrigens genau auch das, was ich mit meinem ersten Post (über den Populismus/Meinungsmache, wie Smash Cory es so treffend formulierte ) vorher gemeint habe.

Wir werden wie gesagt ja sehen wie viele es letztendlich dann sind.
Ich würde mich ja freuen wenn du recht hast und weniger als ich erwarte kommen.  

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  Da wir aber nicht nur ein Staat, sondern auch ein Staatenbündnis sind, können wir uns nicht nur um unseren eigenen Scheiß kümmern.
Wir beschränkt muss die denke eines Menschen sein, dass er glaubt ein Staat käme zurecht, wenn er die anderen Länder ignoriert und nur sein Ding durchzieht. Bei so viel rechtem Geschwafel kommt mir echt das Essen vom Vortag hoch.

Falsch, wir sind vielleicht TEIL eines Staatenbündnisses, aber keinesfalls selbst eines und solange sich dieses Bündnis nicht um die Interessen der "teilhabenden" Staaten kümmert ist es sowieso Dreck.
Das klappt eigentlich ganz gut, frag mal die Schweiz.  
Kannst andere Meinungen wohl nicht gut verdauen?
"Bewirb" dich mal bei der Antifa, die suchen immer nach derartig "qualifizierten" Leuten. : 3

[Herr KaLeu]

Nice das Antifa Argument.
Du weißt schon das antifa im Prinzip nichts anderes als Antifaschistisch bedeutet oder?
Ergo ist sogut wie jeder von uns ist 'Antifa'. Aber auch wieder ironisch. Meckerst rum das wir Pauschalisieren aber selbst nicht besser sein.

[Knäuel]

Du, mir wurde hier auch schon unterstellt, das ich rechts bin. Im selben Thread, vielleicht 20 Seiten vorher.
Das zeigt einfach wie lachhaft das Alles einfach ist.


"Ein Staatenbündnis das die Interessen der Teilhabenden Staaten nicht vertritt ist Dreck"
Du meinst das deine Interessen nicht vertritt.
Es ist aber im Sinne der Staaten, da im Sinne der Menschlichkeit, dass Menschen aus anderen Teilen der Welt nicht in der letzten Scheiße sitzen und massenweise Todesängste durchleben.
Aber dafür müsste man einen Fitzel Empathie im Körper haben. Wie gesagt - hast bisher hier im Leben nichts geleistet, aber erhebst exklusive Ansprüche. Das dir da schon nicht klar wird, wie unfassbar egoistisch und dämlich deine Forderungen sind.
Keiner nimmt dir was weg, aber hauptsache "Alles meins" ohne je was geleistet zu haben. Eklige Einstellung.

Damit du mal begreifst, wofür dein schöner deutscher Staat doch einsteht:

Das Grundrecht:

Artikel 1

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.
Artikel 2

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Artikel 3

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.


Danach lebt dieser Staat. Das ist der Grund und die Basis aller Dinge.
Darunter steht das Menschen JEDES LEBEN das Recht auf Unversehrtheit.
Wenn du diese Grundrechte nicht akzeptieren kannst, GTFU, weil dann bist du auch kein "Deutscher" sondern einfach ein egoistisches, naives Kind das glaubt die Welt drehe sich um es selbst.

[Herr KaLeu]

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  Du, mir wurde hier auch schon unterstellt, das ich rechts bin. Im selben Thread, vielleicht 20 Seiten vorher.
Das zeigt einfach wie lachhaft das Alles einfach ist.

Nice! Antifa und Rechts? Topcombo! 
Mir wurde auch nebenbei unterstellt rechts zu sein. Von Rechten werde ich als ''Linksversifft' bezeichnet und von Linken als Rechts. Was bin ich denn nun?! 

[RipVanWinkle]

Ein Staat hat halt Verantwortung gegenüber seinen eigenen Einwohnern, rein rechtlich und auch aus historisch und gesellschaftlich gewachsenen Gründen. Gegenüber dem Rest der Welt grundsätzlich erstmal nicht. That's just how it is.
Wenn man das Glück hatte in einem reichen Land geboren worden zu sein, war einem der Zufall halt gnädig. Manch einer stirbt mit 20 beim Autounfall, der andere mit 50 an Krebs und der letzte mit 90 an Alterschwäche. Life's a bitch. Get over it.
Wenn jemand anderes auch in die Verantwortung eines bestimmten Staates aufgenommen werden möchte um davon zu profitieren muss er halt das Einwanderungsprozedere durchziehen, das der Staat vorgibt. Das ändert sich erst wenn es irgenwann eine Weltregierung geben sollte, die für die ganze Erde zuständig ist. Aber das ist mit seinen Vor- und Nachteilen wieder ein anderes Thema.

Es ist zwar löblich zu sagen man sollte den anderen auch helfen, aber ich finde dazu kann man niemanden zwingen. (Element of Generosity, everypony!)

Zitat:Da wir aber nicht nur ein Staat, sondern auch ein Staatenbündnis sind, können wir uns nicht nur um unseren eigenen Scheiß kümmern.

Meinst du die EU? Die EU ist was sowas angeht immer noch relativ lose und die meisten Flüchtlinge kommen ja ohnehin von außerhalb (und die aus den Balkanstaaten, die zur EU gehören, sollen bitte ganz normal einwandern wie es sich gehört, pls.), daher wüsste ich nicht, was das genau ändert.

Zitat:Von Rechten werde ich als ''Linksversifft' bezeichnet und von Linken als Rechts. Was bin ich denn nun?!

Mitte. :3

[Beaumaris]

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Was ist denn bitte ein Land? Ein zusammengewürfelter Haufen von Leuten, die zufällig auf einer eingegrenzten Fläche geboren wurde und nun sich gemeinsam organisiert.
Und wo war jetzt deine Leistung, dass du sagst "Deswegen darf ich davon profitieren, aber kein Anderer, der von woanders her dazu kommt!" ?

Ich hab gerade mal nach deinem Alter geschaut. 17 Jahre. Derzeit liegst du deinen Eltern und dem Staat nur auf der Tasche und trägst theoretisch nichts dazu bei, was dich nicht durch einen X-beliebigen Syrer ersetzbar macht.
Herzlichen Glückwunsch, du profitierst von Privilegien, zu denen du nichts beisteuerst und hast weniger Menschlichkeit als die meisten Flüchtlinge, weil du ernsthaft glaubst du hättest Anspruch drauf, aber andere nicht.

Bringt es perfekt auf den Punkt. Wundert mich nicht, dass BS mit seinem BS nicht darauf eingeht.

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  1. Dafür gibt es Staaten um die Interessen seiner Bürger zu vertreten, nicht die Interessen einer Staatengemeinschaft, nicht die Interessen des Auslandes und nicht die Interessen von Vasallenherren oder Konzernen.

Diese edlen Herrenmenschen müssen unbedingt von jedem schädlichen Einfluss bewahrt werden, nicht noch, dass sie sich sogar zivilisiert verhalten und so Dogmen, wie der Staat sei etwa mehr als Gesetzgeber und Gewaltmonopol, infrage stellen.

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  2. Das ist zweimal die selbe Frage.  
Aber dann halt nochmal ein Staat sollte der Schutzherr und Interessenvertreter, seiner jeweiligen Bürger, Sprache und Kultur sein, Ende.

Also ist es am Ende doch nur ein Dogma ohne irgend eine Stütze. Ich bin jetzt wirklich enttäuscht. So viel heiße Luft.  

(31.08.2015)Blitzsturm schrieb:  Das klingt irgendwie normal, das DEUTSCHland vorrangig den DEUTSCHEN gehört.
Genauso wie Pakistan den Pakistanis, Russland den Russen usw.
In der Türkei steht fast auf jeder Zeitung "Die Türkei den Türken" beschwert euch doch darüber mal...  

Und weil diese Länder so mega-fortschrittlich und progressiv sind, sollen wir uns daran ein Beispiel nehmen?  

[RipVanWinkle]

Zitat:Und weil diese Länder so mega-fortschrittlich und progressiv sind, sollen wir uns daran ein Beispiel nehmen?

Er hätte genauso gut Kanada den Kanadiern und Israel den Israelis sagen können. Das ist egal.

[Herr KaLeu]

Nette Karte btw... ''ÜPEHRFREHMDUNK!!!!11111!!'' (Öffnen)

[Space Warrior]

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  Danach lebt dieser Staat. Das ist der Grund und die Basis aller Dinge.

Ja, auf dem Papier. De facto sieht das mit Menschenwürde, Freiheit etc. hier oft anders aus, auch wenn Politik, Medien und Schule uns was anderes vorkauen.

[Blitzsturm]

(31.08.2015)Herr KaLeu schrieb:  Nice das Antifa Argument.
Du weißt schon das antifa im Prinzip nichts anderes als Antifaschistisch bedeutet oder?
Ergo ist sogut wie jeder von uns ist 'Antifa'. Aber auch wieder ironisch. Meckerst rum das wir Pauschalisieren aber selbst nicht besser sein.

Und du weißt, das es sich bei AntiFa nicht um eine Abkürzung für Antifaschistisch handelt sondern um eine antideutsche, SA-ähnliche, linke Schlägertruppe.  

(31.08.2015)Black Owl Immortal schrieb:  

(31.08.2015)Herr KaLeu schrieb:  Nice das Antifa argumen

Alle die meine Stammtischparolen nicht supi finden sind böse linksversiffte Antifanten. Wird man doch wohl noch mal sagen dürfen.

Alle die meine Gutmenschenansicht nicht teilen sind wahlweise Nazis, Egoisten oder Dumm und haben kein Recht ihre Meinung kundzutun.

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  Du, mir wurde hier auch schon unterstellt, das ich rechts bin. Im selben Thread, vielleicht 20 Seiten vorher.
Das zeigt einfach wie lachhaft das Alles einfach ist.


"Ein Staatenbündnis das die Interessen der Teilhabenden Staaten nicht vertritt ist Dreck"
Du meinst das deine Interessen nicht vertritt.
Es ist aber im Sinne der Staaten, da im Sinne der Menschlichkeit, dass Menschen aus anderen Teilen der Welt nicht in der letzten Scheiße sitzen und massenweise Todesängste durchleben.
Aber dafür müsste man einen Fitzel Empathie im Körper haben. Wie gesagt - hast bisher hier im Leben nichts geleistet, aber erhebst exklusive Ansprüche. Das dir da schon nicht klar wird, wie unfassbar egoistisch und dämlich deine Forderungen sind.
Keiner nimmt dir was weg, aber hauptsache "Alles meins" ohne je was geleistet zu haben. Eklige Einstellung.

Damit du mal begreifst, wofür dein schöner deutscher Staat doch einsteht:  

Das Grundrecht:

Artikel 1

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.
Artikel 2

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Artikel 3

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.


Danach lebt dieser Staat. Das ist der Grund und die Basis aller Dinge.
Darunter steht das Menschen JEDES LEBEN das Recht auf Unversehrtheit.
Wenn du diese Grundrechte nicht akzeptieren kannst, GTFU, weil dann bist du auch kein "Deutscher" sondern einfach ein egoistisches, naives Kind das glaubt die Welt drehe sich um es selbst.

Wenn du eins nicht bist dann rechts, Gott sei dank.
"Menschlichkeit" bring mich bitte nicht zum Lachen und es ist auf jeden Fall eher mir als denen, schonmal was von Geburtsrecht gehört?  

Ich wiederhole mich ungern, aber da es anscheinend nicht in eure linken Hohlbirnen geht:
Staat und Land sind nicht das Selbe, ergo die BRD ist nicht das was ich unter Deutschland verstehe.
Und ich muss mir von linkem Fantasten bestimmt nicht sagen lassen, dass ich kein Deutscher bin,
wem nichts an Deutschland liegt hat auch kein Recht über das Deutschtum zu urteilen.

(31.08.2015)Herr KaLeu schrieb:  

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  Du, mir wurde hier auch schon unterstellt, das ich rechts bin. Im selben Thread, vielleicht 20 Seiten vorher.
Das zeigt einfach wie lachhaft das Alles einfach ist.

Nice! Antifa und Rechts? Topcombo! 
Mir wurde auch nebenbei unterstellt rechts zu sein. Von Rechten werde ich als ''Linksversifft' bezeichnet und von Linken als Rechts. Was bin ich denn nun?! 

Meine ehrliche Meinung dazu zu schreiben würde mir Punkte einbringen also denk sie dir einfach.  

[Knäuel]

(31.08.2015)Antanica schrieb:  

(31.08.2015)Knäuel schrieb:  Danach lebt dieser Staat. Das ist der Grund und die Basis aller Dinge.

Ja, auf dem Papier. De facto sieht das mit Menschenwürde und Freiheit hier oft anders aus.  

Wo genau wurde deine Würde verletzt? Wo wurdest du in deiner Freiheit je eingeschränkt? Wirklich eingeschränkt.