PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Dr.Wandschrank]

Hast du dir denjenigen mal angesehen der den Clip hochgeladen hat.

Das er ein Nazi ist will ich mal nicht behaupten aber das er Rechts zu sein scheint liegt sehr nahe.
Und natürlich sollte man sich mit den Meinungen und Argumenten rechts gesinnter Auseinandersetzen.
Der Clip ist aber leider kaum als Argument zu verstehen da er ja einfach kommentarlos dahingestellt ist.

[Ayu]

Ich habe den Clip nur gepostet weil er die einzige online vorhandene Aufnahme von dem Bericht war wo nichts reingewurstelt wurde.

[Meganium]

Pegida ist sowieso argumentationslos. Oder sind dabei viel zu oberflächlich. Oder können mit der Thematik einfach nichts anfangen. Man muss sich einfach mal reinziehen, was die Leute für Argumente haben. Meistens geht es dann darum, warum die Flüchtlinge mit Smartphones oder mit viel Geld herumlaufen, obwohl sie ja eigentlich achso hilfsbedürftig seien. Da schalte ich sowieso auf Durchzug, obwohl mir es im Grunde genommen garnichts ausmacht, ihre Argumente millionenmal zu entkräften. Einfach ja, und abnicken, weil für ein sachliches Argument, sind solche Leute nicht zu haben.

[bisty]

(13.10.2015)Adama schrieb:  http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...57650.html Diese Bösen Flüchtlinge.. oh...

>Die Linke gab die Zahl der entsprechenden Delikte...
Alles klar, schon wieder versuchen böse kosmische Kommunisten aus dem Pferdekopfnebel die Lügenpresse ausnutzen, um hart arbeitende PEGIDA-Anhänger zu beschimpfen und ihnen alle auf dieser Welt begangene Gräueltaten unterzujubeln.

[Adama]

(14.10.2015)bisty schrieb:  

(13.10.2015)Adama schrieb:  http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...57650.html Diese Bösen Flüchtlinge.. oh...

>Die Linke gab die Zahl der entsprechenden Delikte...
Alles klar, schon wieder versuchen böse kosmische Kommunisten aus dem Pferdekopfnebel die Lügenpresse ausnutzen, um hart arbeitende PEGIDA-Anhänger zu beschimpfen und ihnen alle auf dieser Welt begangene Gräueltaten unterzujubeln.

Diesen Post werden viele nicht verstehen...

[bisty]

(14.10.2015)Adama schrieb:  Diesen Post werden viele nicht verstehen...

In der Tat, den "Sarkasmus"-Tag gibt es leider nicht. Muss man einführen.

(14.10.2015)Ayu schrieb:  Ich habe den Clip nur gepostet weil er die einzige online vorhandene Aufnahme von dem Bericht war wo nichts reingewurstelt wurde.

>Riesenskandal!!!: "Traumatisiertes" Flüchtling zündet Asylheim an!
>wo nichts reingewurstelt wurde.

Spoiler (Öffnen)

Also ehrlich, unter dem Begriff "wo nichts reingewurstelt wurde" versteht man ehe derartige Berichte, und keine Youtube-Videos mit Bild-ähnlichen Schlagzeilen.

[Ayu]

Troll harder.
Bei dem Upload des Bericht wurde rein garnichts von dem Original Content mittels Schnitte hinzugefügt oder entfernt und Greentexting in einem Forum ist sowieso ein topkek fail, jegliches Argument somit invalid.

[bisty]

(14.10.2015)Ayu schrieb:  Troll harder.

Ich verstehe. Jeder, der deine Meinung nicht teilt, ist ein Troll. Sage mal, ist das diese berühmte Frauenlogik oder bist du einfach geistig alternativ entwickelt?

[J-C]

(14.10.2015)bisty schrieb:  

(14.10.2015)Ayu schrieb:  Troll harder.

Ich verstehe. Jeder, der deine Meinung nicht teilt, ist ein Troll. Sage mal, ist das diese berühmte Frauenlogik oder bist du einfach geistig alternativ entwickelt?

Jetzt müssen wir nicht unanständig werden :V

[Dr.Wandschrank]

Also bitte
Der Uploader hat in der Tat nichts reingewurstelt.
Trotzdem ist es offensichtlich das der Uploader es zu rechten Zwecken nutzt.
Das Ayu das somit auch tut denk ich nicht.
Und für den Uploader scheint fast jeder Traumatisiert zu sein.
Traumatisiert taucht in mehreren seiner Videos auf xD

[J-C]

Kurioserweise traumatisieren die Videos dann andere

Aber sagen wir's mal so. Wenn man die Überschrift wegmacht, hat man sicher was ganz brauchbares.

[Leon]

(14.10.2015)Dr.Wandschrank schrieb:  Ich rede hier ja nicht über den Bericht an sich, dieser is in Ordnung.
Das hochladen von eben diesen und das ohne Kommentar macht schon deutlich das hier jemand einfach anprangern wollte und auf böse Asylanten hinweisen will.

Die "Guten" machen es nicht anders. So gut wie jeder Beitrag in letzter Zeit, der was mit Flüchtlingen zu tun hat, ist entweder wertend oder soll dazu dienen, eine bestimmte Grundmeinung zu unterstützen, sowohl im negativen als auch positiven Sinne.

Ich finde es lustig, wenn hier mehrere Leute ein Video blöd finden oder es nicht anschauen, weil sie den Uploader oder den Videotitel nicht mögen. Das ist schon fast wie in der Politik, in der zum Teil gute Vorschläge abgelenht werden, nur, weil sie von der Opposition stammen.
Selbst wenn der Beitrag von einem Nazi- oder was auch immer-Kanal stammt. Wenn man solche Videos bzw. den Inhalt pauschal abstempelt und sich nicht ein mal damit beschäftigen will, ist man nicht viel besser als diese Personen.

[Dr.Wandschrank]

@Leon
''Die machen das aber auch'' ist kein gutes Argument  
Und den Inhalt hat hier doch kaum einer pauschal abstempelt.
Mir ging es eher darum wozu der Uploader das Video eindeutig nutzt.
An dem Video selbst gib es nichts zu bemängeln.

[Leon]

Der Inhalt wurde nicht pauschal abgestempelt, das stimmt, aber das Video als Ganzes.

(14.10.2015)Meganium schrieb:  Aber warum soll ich denn auch die Zeit verschwenden? Bei solch unseriösen Wörtern, wie Skandal oder Dramatik, welche das rechte Klientel magisch anlocken [...]

Und wozu das Video auf anderen Seiten/Facebook/etc. nun genau genutzt wird, ist mir herzlich egal, da das nichts mit den Inhalten zu tun hat.

[Dr.Wandschrank]

@Leon
Ich schrieb ja auch ''kaum einer''  

Die Art der Platzierung auf Youtube lässt eben auf einen Eindeutigen Vorwand schließen.  
Den Vorwand und die Platzierung muss man natürlich vom Inhalt differenzieren.
Im Grund gib der Inhalt aber das wieder was man erhofft darin zu finden.
Asyl Gegner werden darin Bestärkung finden und Asyl Befürworter werden darin kein Argumente die gegen Asyl sprechen finden und es als simple Meldung ansehen.

Natürlich gib es mehr Facetten als einfach nur gegen oder für Asyl zu sei.
Ich hab es nur ein wenig einfach gehalten ^^

[J-C]

Ich hoffe simpel, dass der betreffende, der das Flüchtlingsheim anzündete alsbald abgeschoben wird.

[Sairachaz]

Es tut gut zu sehen, dass sich immer die gleichen Leute auf der Position wiederfinden die sie schon immer vertreten haben, womit empirisch bewiesen ist, dass Forendiskussionen (zumindest hier) nichts anderes sind, als sich entwer Luft zu machen oder sich zu rechtfertigen. Verzeiht mir diese Verallgemeinerung, allerdings ist gerade bei diesem Thema die Front verhärtet.
Um ans Thema anzuknüpfen. Uneditiertes Videomaterial ist prinzipiell aussageneutral. Das einzige was man vermuten kann ist, dass gewisses uneditieres Videomaterial dem unbehelligten Zuschauer eine Meinung suggerieren soll dadurch, dass eben nur solches Videomaterial veröffentlicht wird.
Das ändert allerdings nichts daran dass es äußerst amüsant ist, wie oft die Medien in letzter Zeit bezüglich gewissen Themen (Russland, Pegida etc) immer ganz oft mutmaßen und vermuten, sowie generalisieren und Position beziehen. Oder wie in dem Fall Flüchtlingsheim sicherheitshalber zuerst einmal die Rechte Keule schwingen.

Mit freundlichen Grüßen,
ein ehemalig hitziger Mitdiskutant.

[Bronyhead]

(14.10.2015)Dr.Wandschrank schrieb:  Die Art der Platzierung auf Youtube lässt eben auf einen Eindeutigen Vorwand schließen.  
Den Vorwand und die Platzierung muss man natürlich vom Inhalt differenzieren.
Im Grund gib der Inhalt aber das wieder was man erhofft darin zu finden.
Asyl Gegner werden darin Bestärkung finden und Asyl Befürworter werden darin kein Argumente die gegen Asyl sprechen finden und es als simple Meldung ansehen.

Natürlich gib es mehr Facetten als einfach nur gegen oder für Asyl zu sei.
Ich hab es nur ein wenig einfach gehalten ^^

Und warum ist es dann so schlimm, dass jemand mit einer anderen Meinung diesen Clip benutzt? Genauso werden Clips für die andere Seite benutzt. Egal in welchem Thema, werden doch Nachrichten zur Argumentation (oder wie man es gerne nennt: Meinungsmache) für eine oder beide Seiten benutzt.

Ich muss es euch leider sagen, aber Ihr MÜSST andere Meinungen überall in offenen Diskussionen tolerieren. Sie sind da und Ihr könnt sie nicht verbieten, egal wie sehr Ihr euch sträubt (und das tut Ihr in den letzten beiden Seiten echt sehr). Das Einzige was Ihr nicht tolerieren müsst, sind Beiträge, die gegen die deutsche Rechtslage (oder die Forenregeln) verstößt.

Wenn ich z.B. sage, dass wir alle Flüchtlinge an die EU-Aussengrenzen abschieben sollten, weil Dublin-Abkommen usw. dann wäre das ein legitimer Beitrag, egal ob subjektiv oder objektiv begründet, solange die Argumente der Wahrheit entsprechen. Ob z.B. die Kriminalitätsrate unter Asylbewerbern zu hoch ist für den persönlichen Geschmack, muss jeder selbst entscheiden. Ich kann nur nicht behaupten, dass alle oder die Mehrheit der Aslybewerber Kriminelle sind.


Gerade bisty, Dr. Wandschrank, Triss und Meganium, Ihr seid hier leider momentan sehr verbissen. Rechte Meinungen sind nicht unbedingt schön, aber es gibt sie nunmal und man muss sie in Diskussionen zulassen, solange sie nicht gegen das Gesetz verstoßen.

Aber Ihr habt kein Stück zum Video gesagt, sondern nur den Uploader bemängelt. Eine recht objektive Berichterstattung (ist auch selten in letzter Zeit) wird von euch komplett abgelehnt, weil es leider ein Argument (auch wenn es sehr windig ist und ein Einzelfall) für die rechte Seite ist. Dabei ging es Ayu ja nicht darum zu zeigen, wie böse Ausländer sind, sondern um zu zeigen, dass die Medien solche Vorfälle direkt mit der Nazikeule versehen und verbreiten, obwohl es in diesem Fall kein böser Nazi, sondern ein Flüchtling war, der sonstwas für Gründe hat.



Jetzt aber zurück zum Topic:

Der größte Fehler ist es, dass man Asylgegner wie Kinder behandelt, die man nur richtig über Flüchtlinge aufklären muss. Ich lese immer noch oft in Foren, dass man den Leuten nur mal genauer zeigen muss, was das mit den Flüchtlingen eigentlich genau ist und die Leute dann schon Verständnis zeigen werden. Aber das ist nunmal nicht der Fall. Hier mal ein paar Beispiele warum:

Beispiele (Öffnen)

1. Flüchtlinge helfen gegen den Bevölkerungsschwund.

Die Welt hat Überbevölkerung. Die Industrie wird eh immer weiter automatisiert. Für den normalen Bürger (ohne Firma, die Lohndumping betreiben will) eröffnet sich da eher kein positiver Effekt durch Zuwanderung.


2. Flüchtlinge berreichern unsere Kultur.

Aus Großstädten hört man regelmäßig von Parallelgesellschaften von arabischstammigen Menschen. Aus dem Kopf kann kaum einer sagen, was z.B. Syrer für besondere kulturelle Güter haben (bei deutscher Kultur kaum anders). Zudem denken viele, dass man ja die eigene Kultur hat und andere Kulturen nicht nötig sind (wenn die wüssten was gerade innerhalb Europas an Kultur bei uns etabliert wurde).


3. Deutschland ist reich und hat genug Geld.

Schöne Aussage und irgendwo wohl auch begründet, aber bei Berichten über immer mehr Hartz4-Aufstocker, zu niedrige Renten und ähnliche Dinge werden viele Deutsche wohl widersprechen.


4. Man muss die Flüchtlinge nur mal persönlich kennenlernen.

Im Ansatz eine schöne Argumentation, aber effektiv versucht man die Leute mit Einzelschicksalen emotional zu überzeugen. Leider gibt es auch die Müllberge in Zügen, Videos wo die Flüchtlinge Lebensmittelspenden auf die Gleise/Straßen werfen oder Berichte von arabischsprachigen Menschen, die mal aufzeigen, was so mancher Flüchtling doch über die uns Europäer denkt. Zu letzerem suche ich gerne das Video raus auf Wunsch.

Es gibt halt positive, aber auch negative Beispiele. Jedem Menschen muss aber erlaubt werden, seine eigene Meinung zu bilden, anstatt Menschen mit unschönen Meinungen (ergo weniger menschliche) als naiv und kindisch abzustempeln, die man nur gut aufklären muss, damit sie die "richtige" Meinung annehmen.

Wenn jetzt manche Medien (z.B. Spiegel, aus persönlicher Erfahrung) die negativen Berichte nur am Rande erwähnen und einen mit positiven Berichten bombardieren (also einen wie ein Kind behandeln, dass man an der Hand nehmen muss), dann werden die Menschen sich halt verarscht vorkommen, sobald sie realisieren, dass es nicht 99% positive und 1% negative Berichte, sondern es ein breit gefächertes Spektrum gibt. Dadurch geht man halt aus Protest in eine gegenteilige Meinung über.

Was die Leute brauchen sind richtige Argumente für die Aufnahme von Flüchtlingen. Und nein, liebe Philantrophen, menschliches Mitgefühl ist für mehr als genug Menschen nunmal nicht genug Begründung um Asyl zu befürworten.

[Dr.Wandschrank]

@Bronyhead
Wo habe ich den geschrieben das ich eine Recht Meinung nicht zulasse?  
Ich hab doch sogar zugestimmt das man sich mit  den Meinungen und Argumenten rechts gesinnter Auseinandersetzen sollte. Und ich habe mich sehr wohl über den Inhalt des Videos ausgesprochen.
Zudem sucht der Uploader des clips keine Diskussion und Argumentiert auch nicht und das ist es was mich an den Clip stört.

[bisty]

https://boards.4chan.org/pol/thread/5348...d-make-the
/discuss

Hier ist das Schreiben, das in diesem Faden angesprochen wurde:

Spoiler (Öffnen)

Wer dort etwas von 'zwingen' findet, bekommt von mir ein RT-Tier-Journalist Abzeichen.

@JC, du bist doch noch ein Schüler, oder? Werdet ihr zu den Sachen, die in dem verlinkten Faden angesprochen wurden, gezwungen? Die Frage würde ich gerne an alle andere Schüler, die hier unterwegs sind, stellen. Bevor man schon wieder anfängt, mit Links-Antideutsch-Gutmensch-Ignorante-Islamistische-Kommunisten-Keule zu schwenken.…