Relais am Verstärker kaputt?

[Aica]

Hi.

Ich habe da einen alten Verstärker und kenne mich damit kaum aus. Es ist ein Rotel RA-2020.
Das Problem ist, dass der Sound für Links immer mal wieder aus geht. Und zwar nicht abrupt, sondern wird leiser bis man fast nicht smehr hört. (innerhalbt 1-3 Sekunden)
Wenn ich dann am Verstärker den Sound auf Links stelle, hört man halt kaum noch etwas.
Mache ich den Verstärker aus und wieder an, geht es wieder. Mal geht es für ne stunde dann, oder nur 5 Sekunden lang.
Also hat nichts mit Temparatur zu tun.
Hat jemand eine Idee, was ich da tun könnte?

Edit: Es ist auch egal, ob ich es ganz leise laufen habe, oder laut. Wenn es zu laut ist, dann springt nur der Safemode an und das Gerät ist direkt ganz aus und rotes Lämpchen läuchtet. Aber das ist ja etwas anderes.

[Tertyon]

Hi,
für mich wäre bei sowas die Standardprozedur, auseinanderbauen, nachschauen wo die entsprechenden Kabel angeschlossen sind und schauen ob dort irgendwelche Teile locker sind oder anderweitig beschädigt.
Ansonsten kenne ich mich mit dem speziellen Model nicht aus.

[Aica]

Hmm.. Und da fehlt mir das Wissen, nach was genau ich gucken soll ._.' Ich würde so etwas vermutlich nicht erkennen. Ich weiß nicht mal so ganz genau, was ein Relais ist bzw wie es aussieht. Ich weiß nur, dass es entsheident ist für die Anschlüsse vom in und output und der Tonübergabe.

[Shippou]

Ich hab mir das Teil mal angesehen, gut, das ist auch vor meiner Zeit (glaub 1978), bzw. das was ich so mache (alte Konsolen).
Aber eventuell gibts ja bei dir eines dieser aufblühenden Repair-Cafés und einen der sich damit auskennt.

[Aica]

Hier aufm Dorf eher weniger :\ Und wenn, dann kostet das sicher auch ordentlich.
Ja, günstiger, als ein neues Gerät. Aber tollerer wäre es, wenn ich herausfinden kann, was es ist und es selbst bestelle und einlöte, oder so…

[Rainbow_Dash1990]

Ich kenne Relais jetzt nur als so etwas:
http://img.directindustry.de/images_di/p...325733.jpg

Das sind Bauteile, welche auf Leiterplatten kommen. Wofür diese allerdings genau sind, weiß ich auch nicht.
Die gibt's auch in verschiedenen Ausführungen. Hatte mal nen knappes halbes Jahr nen Praktikum in einer Firma gemacht, welche Leiterplatten herstellt.

Also ich kenne nur das. Aber vielleicht hilft das ja ein bisschen^^

[Tertyon]

Ist es denn überhaupt sicher, dass es an einem Relai liegt oder ist das nur eine Vermutung. Und die meisten Relais sind Quaderförmig und aus Plexiglas, entsprechend solltest du darin eine Spule erkennen können die einen oder mehrere Kippschalter steuert.

[Aica]

Es ist nur eine Vermutung

Gerade wieder. Höre n schönes Klassiklied (Mal keinen Hardstyle) und dann hörte ich, dass es wieder links leiser und leiser wurde, bis es ganz weg war.
Der Indicator am Verstärker hat für Links auch nicht mehr ausgeschlagen.
Dass das Dingen Zicken macht, ist klar, es ist alt. Ich habe den mal auf gehabt und mit Elektro-Kontaktspray etwas rum gesprüht, was extra für so etwas war. Danach gabs auch keine Probleme mehr beim Lautstärke verstellen. (ist auch schon n halbes Jahr her)

Ich finde es komisch, dass es wieder funktioniert, wenn ich das Gerät aus schalte und wieder einschalte. Mit Überhitzung hat es definitiv nichts zu tun. Manchmal geht es ja auch eien stunde lang gut. Manchmal nur 2 Minuten..

[mowny]

(18.11.2015)Aica schrieb:  Es ist nur eine Vermutung
Gerade wieder. Höre n schönes Klassiklied (Mal keinen Hardstyle) und dann hörte ich, dass es wieder links leiser und leiser wurde, bis es ganz weg war.
Der Indicator am Verstärker hat für Links auch nicht mehr ausgeschlagen.

Das spricht dann eher gegen die Vermutung.
Ein kaputtes Relais äußert sich eher so, daß dann halt gar nix mehr durchkommt. Jedenfalls eher abrupte Lautstärkeänderungen. Außerdem sitzt das Relais für die Einschaltknacksunterdrückung am Lautsprecherausgang, kann also keine Auswirkungen auf den Indikator für links haben.

Das Ding hat getrennte Vor- und Endstufe. Verbinde die entsprechenden Buchsen auf der Rückseite mal (bei ausgeschaltetem Verstärker) überkreuz miteinander und lege den Schalter um. Wandert der Fehler mit? Wenn ja: Tritt der Fehler auf allen Eingängen auf?

[Aica]

Es ist nur links. Wenn ichalso die Chinch.Stecker vertausche, dann ist das rechts.
Ich versuche mal mit nem Lötkolben alle Lötstellen nach zu löten. Vielleicht ist da ne kalte Stelle..

[Nic0]

(18.11.2015)mowny schrieb:  Das spricht dann eher gegen die Vermutung.
Ein kaputtes Relais äußert sich eher so, daß dann halt gar nix mehr durchkommt. Jedenfalls eher abrupte Lautstärkeänderungen. Außerdem sitzt das Relais für die Einschaltknacksunterdrückung am Lautsprecherausgang, kann also keine Auswirkungen auf den Indikator für links haben.

Nicht zwangsweise.

Wenn die Kontakte korrodieren, kann es schon zu Frequenzabhängiger Dämpfung kommen. Das kam mal während einer Hörtests bei unserm Institut vor und zwar in einem ME Geithain RL 901 (aus den 90ern). Dort war eines der Relais korrodiert und auf einmal waren einige Stücke merkwürdig weit links, andere wieder nicht.
Es hat sich herausgestellt, dass die Relais bei dieser Serie extrem billig waren und das sind quasi DIE Monitore für Studios. Am Ende wurden sie bei allen Lautsprechern mit welchen mit Goldkontakten ausgetauscht.


Ich hätte bei der Beschreibung des Problems übrigens auch auf ein Problem vor der Vorstufe getippt. Evtl. der Input-Wahlschalter oder Balance-Regler?

[Aica]

Balance-Regler nicht. Input schalter? Da wo TONE steht mit IN and OUT?
Steht aktuell auf IN, weil sonst klingt der Ton total komisch. Habe ich auch schon öfters hin und her gestellt. Nichts merkwürdiges festzustellen.

Ich habe eben das Gerät offen gehabt, mit Staubsauger den Staub raus gesaugt nochmal, dann mit ner Luftdruck-Flasche (Vom PC-Laden) die Reste da raus geblasen.
Mit nem Lötkolben ein paar Lötstellen nach gelötet/heiß gemacht.

Und ich habe denChinch-Input nun von AUX auf TAPE gesteckt.
Dauerte keine 2 Sekunden, als dann nach dem Test der linke Lautsprecher wieder ganz leise war -.-'

Sonst konnte ich nichts sehen. Habe mit LED Lampe und LED Taschenlampe das Ding beleuchtet und jedes Kabel verfolgt und mir jede Lötstelle angesehen (Die man sehen kann ohne da was auseinander zu schrauben, und da kann man dann die meisten sehen).
Naja.

[Nic0]

Ich meinte damit eigentlich den Wahlschalter für die Eingangsquelle, also der Drehknopf oben rechts.

Aber prinzipiell kann es ein Wackler in jeder der Knöpfe/Schalter/Potis sein.


Aber es wirklich sehr merkwürdig, dass es beim Einschalten noch geht und der Kanal erst nach einigen Sekunden immer aussteigt.

Evtl. ist es doch ein defekter Sensor, der einfach erst nach einigen Sekunden anspringt und noch vor dem Vorverstärker sperrt.

[rtry]

Hast du nen Schaltplan für das Teil, Aica? Wenns ein Relais ist was das Verstummen verursacht, könntest du auch ein "klicken" hören wenn der umschaltet. Alternativ können nach der Zeit auch die Kontakte der Relais verschmutzen bzw. korrodieren. So ein Fehlerbild gibts zuhauf bei den DDR-Verstärkern die ich sammle und repaierer.
Ein weiterer Punkt könnte irgendein Kondensator sein der im linken Kanal liegt.
Von hier aus der weiten Ferne schwer zu sagen.
Kannst ja mal schauen ob du den Signalweg verfolgen kannst. Also mit einer Tonquelle am "Pfad" vom Vor- zum Endverstärker zB Musik einspielen indem du mit einem Tastkopf das Signal auf Bauteile oder Leitungen überträgst. Vorzugsweise mit etwas was auch kaputt gehen darf (man weiß ja nie )

[Aica]

Hi ihr. Es ist wirklich super lieb von euch, wie viel ihr euch damit beschäftigt. Danke.
Also ein Klicken ist nicht zu hören. Das passiert, wenn ich zu laut aufgedreht habe und dann ist der Überspannungsschutz auch angegangen.
Kurrision kann ich vielleicht ausschließen, da ich das Gerät offen hatte und mir alles ganz genau angeguckt habe und es eigentlich relativ gut aussah. Staub und so habe ich mit ner Luftdruck-Flasche weg gemacht. Lötstellen erneuert bzw noch mal angeschmolzen.

Ich habe mir jetzt von meinem b-day-Geld einen neuen gekauft. http://www.amazon.de/gp/product/B00GOXYD...ge_o02_s00
Hat etwas mehr Watt auf den Kanälen und scheint ganz vernünftig zu sein. Mal austesten, wie es sich macht.

Ich danke euch ihr lieben



Edit: was mir gerade auffällt. Ich habe Lautsprecher von Quadral mit 5 Ohm… Geht das bei dem Verstärker mit 8-16 Ohm?

[Aica]

Zumindest funktioniert der und der Sound klingt klasse!

[Nic0]

Hmm, auch wenn ich dich hier enttäuschen muss, aber Auna ist nicht gerade dafür berühmt, dass sie haltbare Elektronik bauen. Schon beim Innenleben sieht man, dass da nur das Billigste vom Billigsten verwendet wurde. Das Schaltnetzteil, die Klemmen, Kabel, alle Klenbauteile, etc.

Spoiler (Öffnen)

Der wird wohl kaum die angegebene Leistung bringen. Dafür reichen Netzteil und Kühlkörper einfach nicht aus.

Das ist schon ein ziemlicher Abstieg von dem Rotel. Ich hätte lieber zu einem gebrauchten Gerät geraten. Der Rotel hat ja auch über 35 Jahre überlebt.

Die Lastangabe der Lautsprecher ist so eine Sache...
Eigentlich ist jede Transistorendstufe 4 Ohm stabil (kein Gewähr), aber hier wurde das wohl mit Absicht höher angegeben, weil bei niedrigerer Last auch der Wirkungsgrad sinkt und der Stromverbrauch steigt. Das macht u.U. der Kühlkörper nicht lange mit. Behalte mal lieber die Temperaturen im Auge.

[Aica]

Ich habe eh nen Lüfter oben drauf gelegt (Für Notebooks) der die Luft nach oben weg bläst.

Dass das Teil nicht so toll ist, wie der Rotel, ist mir klar. Und die Leistung ist deutlich geringer. Ich muss viel mehr aufdrehen, um die gewohnte Lautstärke zu haben. Aber es reicht mir erst mal. Und hier habe ich wenigstens auch Garantie drauf.
Ich wüsste halt nicht, was ich mir sonst holen sollte, was für 135€ auch zu haben ist..

Vielleicht könnte ich auch nen Lüfter da rein bauen. Wo müsste ich den dann am besten anlöten, damit so ein normaler PC-Lüfter auch richtig funktioniert.

[Nic0]

Es wäre eignetlich am besten, wenn du ihn direkt auf dem Kühlkörper im Gehäuse fest machst. Da du dadurch allerdings alle Garantieansprüche verlierst, ist das wohl keine Option.

Du brauchst ein einfaches 12V DC Netzteil. Also sowas:

http://www.ebay.de/itm/EU-Stecker-12V-DC...SwlV9WSZ8D


Wenn du ihn doch im Gehäuse unterbringen willst, ist es etwas aufwendiger. Entweder du führst irgendwo ein Kabel rein, oder du trennst hinter dem Schalter auf der Rückseite auf und verbindest das mit einem Netzteil für den Lüfter:

http://www.ebay.de/itm/Neu-12V-10A-5A-2A...PgAq1F7rdw

Bitte nicht vergessen am Gehäuse zu erden.

[Aica]

hmm, ok. danke.
Kein Problem, dass das Netzteil auf 1A ist und das andere Gerät auf min. 2A ?