Hardware-Ecke

[Captain Gulasch]

Ich hab nicht mehr wirklich interesse an MC und hab damals nur Vanilla gespielt und da hats nicht wirklich einen unterschied gemacht ob ich dem Spiel jetzt 2GB oder 12GB zugewiesen hab.

[Pandora51]

Mindfactory ist geraaade soooo slow. Wenn es wieder läuft, dann stell ich mal einen PC für 400 euro zusammen.

Da sollte ein guter PC möglich sein aber wenn du irgendwann auf die Idee kommst, high end Spiele (Witcher 3, Fallout 4) zu spielen, dann kann das schon Problematisch bei dem Budget werden.

[Conqi]

(23.11.2015)Flauschi schrieb:  Streich meinen PC, ich meinte den G3258 Anniversary Edition.

Wollt schon sagen. Der G3250 ist kein Modell mit freiem Multiplikator. Zudem wäre das mit dem höchstwahrscheinlich minderwertigen Board in dem PC eh nicht drin. Aber auch übertaktet ist ein Pentium nicht in der Liga eines i5. Viele Spiele fordern mittlerweile 4 Kerne oder zumindest einen i3 mit HT.

[Pandora51]

So habe mal etwas zusammen gesucht:
https://www.mindfactory.de/shopping_cart...253d51238b
Edit: Brr in der Zeit hat MF einfach 2 Artikel rausgeworfen. Ich fixe das gleich. Done. Mainboard hat jetzt nur 2 Ram slots aber 8gb sollte am Ende nicht der limiterende Faktor sein.

Man kommt doch sehr schnell auf ~470 euro. Dafür ist die Grafikkarte schon sehr schnell. Ich kann halt nicht beurteilen wie sich die Anforderungen mit der Zeit verändern.
Die R7 370 würde nur ~135 euro kosten und wäre ~40% langsamer. Die R7 360 ~100 euro und noch langsamer. Alle 3 dürften aber Minecraft + Mods ohne jegliche Anstrengungen bewältigen können.

Die anderen können ja mal gucken, ob es noch an einer Stelle etwas zu optimieren gibt oder ein gebrauchten PC vorschlagen.

[Captain Gulasch]

Meine damalige 7870 hatte damals in verbindung mit einem Phenom II 955 @ 3,7GHz je nach situation 40 bis 80FPS gebracht, mit dem 4690k dann zwischen 120 - 180FPS, ist natürlich weit über dem Budget, zeigt aber gut dass das Spiel stark CPU limitiert ist.

[McKay]

(23.11.2015)Oberot94 schrieb:  Mein Ziel ist es halt, ich stell das DIng hin und es steht ne Weile.

In dem Fall würde ich den PC nicht zu sehr an Minecraft ausrichten und ein etwas höheres Budget für ein System, welches auch Aufrüstbarkeit bietet, empfehlen.
Vielleicht wäre es eine gute Idee ein System um einen i3 Skylake zu basteln. Die iris pro igpu ist recht solide und ein intel skylake system kann man auch in ein paar jährchen noch problemlos auf high-end aufrüsten, wenn sich bis dahin die Anforderungen an den PC geändert haben.

[Oberot94]

Welcher finanzieller Rahmen wäre das?

[Pandora51]

(23.11.2015)McKay schrieb:  

(23.11.2015)Oberot94 schrieb:  Mein Ziel ist es halt, ich stell das DIng hin und es steht ne Weile.

In dem Fall würde ich den PC nicht zu sehr an Minecraft ausrichten und ein etwas höheres Budget für ein System, welches auch Aufrüstbarkeit bietet, empfehlen.
Vielleicht wäre es eine gute Idee ein System um einen i3 Skylake zu basteln. Die iris pro igpu ist recht solide und ein intel skylake system kann man auch in ein paar jährchen noch problemlos auf high-end aufrüsten, wenn sich bis dahin die Anforderungen an den PC geändert haben.

Das ist sogar eine sehr gute Idee. Aber ich würde da fast schon zu einem i5-6500 / 6600 tendieren, dann ist man auch bei ca. 400, hat aber eine solide Grundlage für die nächsten 5 Jahre, falls es sich wie beim i5-2500k verhält.

[McKay]

(23.11.2015)Oberot94 schrieb:  Welcher finanzieller Rahmen wäre das?

Da die dedizierte Grafik wegfällt, wäre das sogar potentiell ein gutes Stück billiger als die zuvor genannte AMD-Variante. Wie Pandora vorschlägt kann man dann sogar auf eine deutlich leistungsfähigere CPU setzen.

Mit einem guten Skylake i5 sollte man definitiv auch in ein paar Jährchen noch gut mithalten können, allerdings wäre auch die Variante, jetzt auf einen günstigen i3 zu setzen und später eventuell dann einen leistungsfähigen Cannonlake zu kaufen (die sollten ja afaik den selben Sockel haben), eine Überlegung wert.

Aber mit den Details kennen sich die Spezialisten hier sicher besser aus. Ich wollte nur mal in den Raum werfen, dass die Faktoren "Zukunftssicherheit" und "Aufrüstbarkeit" vielleicht auch in die Überlegungen miteinbezogen werden sollten.

[Captain Gulasch]

Naja, die frage gabs in einen anderen Forum schonmal, Haswell + alte HD5870 oder einen Broadwell mit Iris HD Pro.
Er hat sich für 2. entschieden und auch etwas gebencht, die 5870 hat die HD Pro mal eben um das 3fache überholt.

Aktuell wird sogar wieder viel Haswell empfohlen durch die schlechte verfügbarkeit und kaum performance vorteile von Skylake.

Ich würde auch eher ein Haswell i3, mit glück i5 System und gebrauchter Karte vorschlagen.

[Laser Gurke]

Ja warum wohl? Es ist und bleibt halt eine integrierte Grafik. Mit Glück sind die aktuellen so gut wie eine 256/512MB Grafikkarte aus den Mittelklasse Bereich von 2008/09.

Und dann hängt es immer noch von der CPU ab. Ich glaube meine Intel HD Grafik(intel AtomZ3735F) ist so gut wie eine 256MB Radeon HD 3650. wenn überhaupt.

[McKay]

(23.11.2015)GlaDos schrieb:  Er hat sich für 2. entschieden und auch etwas gebencht, die 5870 hat die HD Pro mal eben um das 3fache überholt.

Du hast nicht verstanden, worauf mein Vorschlag abzielen sollte:
Es ging mir nicht darum, JETZT das Maximum an Leistung zur Verfügung zu stellen.
Aktuell braucht der Bub ja nix großartiges. Mir ging's um Zukunftssicherheit und Aufrüstbarkeit.
Klar kannste mit der AMD-CPU plus dedizierter Grafik aus dem 400€-Budget mehr Gamingleistung holen, nur ist das dann eben in Zukunft quasi nicht mehr aufrüstbar(die Graka schon, aber für den Prozessor bräuchtest dann gleich wieder ein neues Mainboard).
Oberot wollte einen PC, den er hinstellen kann und der dann 5 Jahre stehen bleibt.

Ein Skylake-Mobo hat DDR4, Sockel für Skylake und später Cannonlake. Da ist dann definitiv auch in ein paar Jahren noch ordentlich Potential da. Und aktuell sind die Ansprüche ja nicht hoch, da wäre die dedizierte Graka schon Overkill. Also warum auf Teufel-komm-raus eine dedizierte Grafik reindrücken, wenn man das Geld in Zukunftssicherheit und Aufrüstbarkeit investieren kann?

[Captain Gulasch]

Wenn er n Haswell nimmt ist er genauso Zukunftssicher, was ist denn seit Sandy Bridge passiert? Nahezu nichts und das wird sich auch nicht ändern, wenn der Haswell/ Broadwell Plattform die power ausgeht ists auch für Skylake / Cannonlake aus, die 5% mehr Leistung und der unspürbar schnellere DDR4 Ram hauen dann auch nichts mehr raus.

Zukunftssicher ist wenn überhaupt nur 2011-3 weil es dafür bereits sehr Leistungsstarke CPUs gibt und es kommt jetzt sogar noch ein 10 Kerner dafür.

[McKay]

(24.11.2015)GlaDos schrieb:  Wenn er n Haswell nimmt ist er genauso Zukunftssicher, was ist denn seit Sandy Bridge passiert? Nahezu nichts und das wird sich auch nicht ändern, wenn der Haswell/ Broadwell Plattform die power ausgeht ists auch für Skylake / Cannonlake aus, die 5% mehr Leistung und der unspürbar schnellere DDR4 Ram hauen dann auch nichts mehr raus.

Das mag ja sein, aber das ist wieder an meinem Punkt vorbei. Ob man das jetzt besser mit dem aktuellen Skylake oder mit dem etwas älteren Haswell/Broadwell umsetzt, da weißt du wahrscheinlich besser bescheid.

Mein Vorschlag hat hauptsächlich darauf abgezielt, erstmal die dedizierte Grafik wegzulassen und auf ne gute integrierte Grafik zu setzen(mit intel CPU), da die dedizierte Grafik für die aktuellen Ansprüche einfach Overkill ist, und wenn der Kerl in 3,4,5 Jahren seine Ansprüche ändert und aktuelle, anspruchsvolle Games zocken will, muss so oder so ne neue Graka her.

[Captain Gulasch]

Haswell hat auch eine iGPU, für Minecraft vermutlich schnell genug, für alles andere wird die wie die HD Pro wohl zu langsam sein.

[Laser Gurke]

Half Life 2 Läuft auf meinem Atom mit 30-50 FPs bei niedrigen Einstellungen aber Weitsicht auf 95 oder so

[Yaktan]

Ich schließe mich McKay an, solange es nur um Minecraft und youtube und Co. geht ist eine dezendierte Graka over the top
mal ein Versuch mit Skylake ^^'

Spoiler (Öffnen)

Man kann es noch auf unter 400€ drücken

Spoiler (Öffnen)

(Netzteil muss dann aber auch bei einer hinzugefügten Grafikarte ebenfalls wieder getauscht werden)

und ich bin gefühlt aus der Übung  

[Pandora51]

Zu dem vorgeschlagenden Build:

Gibt es mittlerweile keine günstigen und guten Netzteile mehr?
Das CS550 ist defenitiv nicht schlecht aber macht schon viel vom Preis aus. Bei 80 euro würde ich aber eher zum Coolermaster V550 tendieren.

Aber was ich eigentlich meine ist, dass ich kaum gute oder unbekannte / vertrauenswürdige Netzteile für 50 euro sehe. 520 Watt Seasonic S12II oder 500 Watt be quiet! Pure Power L8 sind gut aber bewegen sich wieder bei 60 euro. Wäre immerhin noch 20 euro Ersparnis.

430 Watt XFX TS sieht nach etwas aus. 5 Jahre Garantie für 40 euro. Hat aber nur 1 PCI-E Anschluss.
430 wäre möglich, weil der i5-6500 so sparsam ist... aber ich bin mir nicht sicher, ob das Netzteil eine Gpu in Form einer 390 überleben würde, falls jemals aufgerüstet wird.

Also bei dem Build für 500 euro würde ich folgendes ändern:
- i5- 6500 anstatt von 6400 (Der höhere Takt ist es vielleicht wert)
- noch günstigeres Mainboard
- günstigeres Netzteil
- WD Blue 1 TB anstatt der SSD -> Lieber später eine SSD dazu. Bei dem Preisverfall ist hinterher eine viel größere Platte drin (In Wirklichkeit versuche ich nur etwas am Preis zu schrauben   )

Sollte sich auch bei 430 - 500 euro abspielen. Ich glaube jedoch, dass der i5 die richtige Wahl ist, denn der wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in 5 Jahren noch ausreichend sein. Ein i3 nicht und dann müsste irgendwann der ganze PC ausgewechselt werden. Bei dem Prinzip könnte man auch gleich das erste Build mit AMD 860k nehmen.

Mit Haswell könnte man auch nochmal 30 euro sparen ohne einen allzu großen Verlust zu haben.

Am Ende muss das wohl Oberot94 beurteilen. Wie hoch das Budget maximal gehen kann und was die Pläne in der Zukunft sagen.

[Captain Gulasch]

Weiß nicht wirklich wo es hingehört, eig. Software, andererseits ist es ja nur für die Hardware da.
AMD hat gestern den Crimson Treiber released.
http://www.computerbase.de/2015-11/amd-t...mson-test/

Ist noch nicht ganz fertig, einige erweiterte funktionen führen noch zum Catalyst, welcher bei einem Clean install aber seperat zu installieren ist.
Oberfläche ist jetzt endlich mal sehr aufgeräumt und Performant, Spiele werden automatisch erkannt, OC ist mit PowerTarget anhebung möglich, MSI Afterburner und co. ist eig. nur noch nötig wenn man die Spannung anheben möchte.

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Dann noch eine kleine Frage, da Fallout 4 enorm von höher getakteten Ram profitiert...
Ich hab 1333er Ram, da ich jetzt nicht unbedingt neuen kaufen will, hab ich den Übertaktet.
Erst 1600 @ 10-10-27-2 @ 1,5V - stable
Jetzt 1800 @ 11-11-27-2 @ 1,5V - stable
1866 @ 13-13-30-2 @ 1,5V ist unstable

Jetzt meine dumme frage: Kann da irgendwas passieren? Ich meine stable ist es ja, ist aber halt auch eine anhebung von knapp 500MHz


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Und nochmal kurz wegen Zukunftssicherheit, das einzige was man übernehmen kann nach erneuten tausch ist der DDR4 Ram, denn wie bekannt gibt es nach dem Tick Tock von Intel eh wieder einen neuen Sockel.
Und bis dahin wird einen der Ram eh wieder hinterher geworfen.

mMn gibts da keinen echten Zukunftssicherheits Vorteil.

[Yaktan]

Naa beim Board wollte ich eig. nicht sparen ^^
klar geht es billiger aber hier haben wir auch noch USB C, USB 3.1 und einen 4-Lane PCIe M.2 Slot
und auch das finde ich einen Vorteil zu Hashwel(Refresh) entwickeln sich auch andere Standards als nur CPU
und bevor man hier wieder aufrüstet vergehen eh 4-5 Jahre und dann kann man wenigstens Ram mitnehmen