Back to the roots.

[BlackT0rnado]

Bud pls :l

Das von Nastor hab ich mir vor 10 Min durchgelesen und es wirkt echt schlüssig.
Der Text hatte irgendwo Hand und Fuß und ich kann Nastors Review zu großen Teilen Recht geben

War von beiden Seiten nicht so der Burner was mir aber schnell auffiel und ich mich da auch erstmal bedeckt halte und das hier lieber erstmal lese um alles zu begreifen

[Conqi]

Nachdem ich gestern ja schon kurz auf die einzelnen Punkte eingegangen bin, geb ich auch gerne nochmal ein allgemeines Statement ab.

Allgemein wird hier mal wieder von einer sehr lauten Minderheit behauptet, dass sie die Mehrheit darstellt und basierend darauf werden dann Forderungen gestellt, die dazu dienen ein paar Leuten Spaß zu bereiten und dem Großteil wahrscheinlich nur auf die Nerven zu gehen (die Regeln wurden ja nicht grundlos eingeführt). In den letzten 3 Tagen waren über 1000 User zumindest mal online und selbst wenn nur ein kleiner Teil davon Beiträge geschrieben hat, so sind das immer noch hunderte Nutzer, die hier aktiv schreiben. Die Behauptung, dass das Forum eingeschlafen oder gar inaktiv wäre, ist dementsprechend ziemlicher Mumpitz.
Was durchaus der Fall ist: das Forum ist anders als früher und gerade den nach langer Zeit zurück gekehrten mag das nicht gefallen. Es sind eben viele neue User da, viele neue Threads und viele neue Themen. Wer dann nach zwei, drei oder noch mehr Jahren zurück kehrt und erwartet, dass alles wie damals ist, der kann nur enttäuscht werden. Allerdings sollte jedem bewusst sein, dass es keine gute Idee ist das Forum an zwei Dutzend Usern auszurichten, die meinen, dass sie die Mehrheit sind, nur weil die überwältigende Mehrheit sich nicht zu ihren Forderungen äußert.

Die meisten Forderungen sind klares "alles soll genau wie 2012 sein", obwohl genau gegen viele Sachen aus dieser Zeit die Regeln geschaffen wurden und über 95% der User scheinen damit glücklich zu sein, daher erwarte ich nicht, dass sich an den Regeln großartig etwas ändern wird. Schlussendlich ist das Ziel ja wieder etwas Stimmung von damals rein zu bekommen und das ist nichts, was man mit irgendeiner Regeländerung bewirken kann. Macht Cattalks, schreibt in Threads, die euch interessieren und verbreitet eure Vision des Forums so lange sie nicht wieder ausartet und den Rest des Forums mit Gore PNs nervt. Für mich wirkt sehr viel dieses Themas nach "die Mods sollen die gute alte Zeit zurück bringen" und genau das kann kein Forenteam der Welt. Alternativ, da Ponys ja eh nicht mehr Interesse zu sein scheinen, macht /ai/ doch zu dem Ort, den ihr euch wünscht.

[Nastor]

Wenn hier viele Moderator schreiben, dass sie sich eigentlich gegen eine Verschiebung ausgesprochen, so frage ich mich irgendwie, wo die Einheitlichkeit des Modteams geblieben ist. Früher wurde im Modchat ausführlich beraten und dann einheitlich aufgetreten. Falls die Zeit nicht reichte, hat man den Thread geschlossen und eine Nachricht hinterlassen, man brauche Zeit für eine Antwort, und die User mögen sich beruhigen. Dann wurde der thread geöffnet und eine gesittete Diskussion ging los.

Wenn jetzt aber schon so viele Moderatoren freiwillig sagen, dass dieses Vorgehen ihrer eigenen Meinung widerspricht, so hat das wenig mit dem Konsens zu tun, der eigentlich beim Modteams wünschenswert wäre.


Ich weiß wie stressig es als Moderator sein kann, und mir ist bewusst, dass die eigene Freizeit drauf geht. Und eben deswegen ist es wichtig, Reaktion statt Aktion zu betreiben. Denn es gibt fähige Moderatoren, die gut Dialoge führen können. Hat man ja gegen Ende gesehen, aber eben leider erst nachdem man Aktiv den Thread durch Aktionismus eine unschöne Dynamik verpasst hat.


Ja, ich kritisiere hier viel das Vorgehen des Modteams. Aber nicht weil ich gegen das Team bin, sondern das Gegenteil, ich finde das Modteam hat viele fähige Moderatoren. Und ich erhoffe mir durch diese Kritik ein wenig mehr Usernähe und allgemeine Verbesserungen zu generieren, da mir das Forum, die Moderatoren sowie die User durchaus wichtig sind, auch wenn ich mittlerweile nicht mehr so aktiv bin.


Edit: Ja, die Forderungen sind sehr schlecht formuliert, dennoch wird aktuell am meisten das Vorgehen kritisiert. Die schlechten Forderungen werden gerade ausgebessert und neu formuliert.

[UKFBronystep]

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(13.06.2016)Conqi schrieb:  Nachdem ich gestern ja schon kurz auf die einzelnen Punkte eingegangen bin, geb ich auch gerne nochmal ein allgemeines Statement ab.

Allgemein wird hier mal wieder von einer sehr lauten Minderheit behauptet, dass sie die Mehrheit darstellt und basierend darauf werden dann Forderungen gestellt, die dazu dienen ein paar Leuten Spaß zu bereiten und dem Großteil wahrscheinlich nur auf die Nerven zu gehen (die Regeln wurden ja nicht grundlos eingeführt). In den letzten 3 Tagen waren über 1000 User zumindest mal online und selbst wenn nur ein kleiner Teil davon Beiträge geschrieben hat, so sind das immer noch hunderte Nutzer, die hier aktiv schreiben. Die Behauptung, dass das Forum eingeschlafen oder gar inaktiv wäre, ist dementsprechend ziemlicher Mumpitz.
Was durchaus der Fall ist: das Forum ist anders als früher und gerade den nach langer Zeit zurück gekehrten mag das nicht gefallen. Es sind eben viele neue User da, viele neue Threads und viele neue Themen. Wer dann nach zwei, drei oder noch mehr Jahren zurück kehrt und erwartet, dass alles wie damals ist, der kann nur enttäuscht werden. Allerdings sollte jedem bewusst sein, dass es keine gute Idee ist das Forum an zwei Dutzend Usern auszurichten, die meinen, dass sie die Mehrheit sind, nur weil die überwältigende Mehrheit sich nicht zu ihren Forderungen äußert.

Die meisten Forderungen sind klares "alles soll genau wie 2012 sein", obwohl genau gegen viele Sachen aus dieser Zeit die Regeln geschaffen wurden und über 95% der User scheinen damit glücklich zu sein, daher erwarte ich nicht, dass sich an den Regeln großartig etwas ändern wird. Schlussendlich ist das Ziel ja wieder etwas Stimmung von damals rein zu bekommen und das ist nichts, was man mit irgendeiner Regeländerung bewirken kann. Macht Cattalks, schreibt in Threads, die euch interessieren und verbreitet eure Vision des Forums so lange sie nicht wieder ausartet und den Rest des Forums mit Gore PNs nervt. Für mich wirkt sehr viel dieses Themas nach "die Mods sollen die gute alte Zeit zurück bringen" und genau das kann kein Forenteam der Welt. Alternativ, da Ponys ja eh nicht mehr Interesse zu sein scheinen, macht /ai/ doch zu dem Ort, den ihr euch wünscht.

Nun, Conqi solche Aktionen wie vom Großteil der hier aktiven Mods welches hier gepostet hat sind eben nicht für User egal wie viele sondern gegen die User.
Die einzigen dich nicht richtig diskutieren wollten waren die, deren Posten bedroht war da sie sowieso öfters negativ auffallen.
Es hat sich letztendlich nur bestätigt. Eigentor sozusagen.

Und Regeländerungen könnten sehr wohl dazu beitragen good ol' times zurückzuholen.
Vor allem wird jemand der 2012 nicht dabei war NATÜRLICH nicht in diesem Thread posten und sagen "ja. so war das damals. Bitte Regeln ändern".
Das müssen die machen welche die golden Times des Bronytums und Bronies.de miterlebt haben.
Daher ist es klar dass nur Oldfags hier posten.

Jemand der etwas nie hatte weiß es nicht zu schätzen aka alle 2014+ (no offense though).
Man gibt sich eben zufrieden mit dem was man hat weil man es nicht kennt.
Und das MODTEAM ist mit Sicherheit NICHT die Mehrheit in diesem Forum sondern nur dazu da um über das Forum zu wachen und ein Vorbild zu sein. Beides wird nur mangelhaft ausgeführt und führt dazu dass viele User sich nicht verstanden fühlen.

[Conqi]

Du scheinst meinen Post nicht verstanden zu haben. Ich habe nie gesagt, dass das Forenteam die Mehrheit ist und dass es darum geht auch Forum nach den Wünschen des Forenteams zu kreieren. Aber schon damals waren wir als die Shitpost-Fraktion (so nenn ich es jetzt einfach mal) nicht die Mehrheit, heute eben umso weniger. Die Regeln wurden nicht gemacht, weil es dem Modteam so besser gefällt (mir ist niemand im Modteam bekannt, der sich ernsthaft über sowas aufregt), sondern um der stilleren Mehrheit der User ein besseres Forenerlebnis™ zu ermöglichen.
Es fühlen sich eben nicht viele Nutzer unverstanden, sondern eigentlich nur recht wenige und zwar hauptsächlich die User, die hier gestern aktiv waren. Es wäre aber wie bereits mehrfach gesagt ein Fehler jetzt rein nach denen das Forum zu richten, wenn es klare Gründe dafür gibt, wieso diese Regeln überhaupt eingeführt wurden damals.

[UKFBronystep]

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(13.06.2016)Conqi schrieb:  Du scheinst meinen Post nicht verstanden zu haben. Ich habe nie gesagt, dass das Forenteam die Mehrheit ist und dass es darum geht auch Forum nach den Wünschen des Forenteams zu kreieren. Aber schon damals waren wir als die Shitpost-Fraktion (so nenn ich es jetzt einfach mal) nicht die Mehrheit, heute eben umso weniger. Die Regeln wurden nicht gemacht, weil es dem Modteam so besser gefällt (mir ist niemand im Modteam bekannt, der sich ernsthaft über sowas aufregt), sondern um der stilleren Mehrheit der User ein besseres Forenerlebnis™ zu ermöglichen.
Es fühlen sich eben nicht viele Nutzer unverstanden, sondern eigentlich nur recht wenige und zwar hauptsächlich die User, die hier gestern aktiv waren. Es wäre aber wie bereits mehrfach gesagt ein Fehler jetzt rein nach denen das Forum zu richten, wenn es klare Gründe dafür gibt, wieso diese Regeln überhaupt eingeführt wurden damals.

Regeländerungen bezüglich Fanclubs etc. würden den ruhigeren Nutzern bestimmt nicht den Spaß am Forum verderben.
A. Bleiben wir sowieso in unseren Bereichen
B. Können andere User bei Interesse trotzdem mal vorbeischauen.

Also warum nicht mal versuchen? Spaß verstehen, Regeln lockern und vor allem nicht mehr butthurt sein wenn jemand Kritik äußert

[Jandalf]

User so: "Ey, hab mal nicht so Krass nen Stock im Arsch, zu krasse Regeln mindern unser Forenerlebnis™
Mods so: "TL;DR Schwachsinn" "Direkt in S&S verschieben" "Könnt ihr das mal ernster formulieren, das ist kein Spaß hier" " Ein Forum ist wie eine Nation und wir sind die Könige, also haltet die Fresse oder verpisst euch"

""

Ich glaub so kommen wir hier nicht weiter. Wir brauchen ein Ultimatum und wenns kein Entgegenkommen gibt wird halt gestreikt. Wir können auch anders.

[Red]

(13.06.2016)Conqi schrieb:  Du scheinst meinen Post nicht verstanden zu haben. Ich habe nie gesagt, dass das Forenteam die Mehrheit ist und dass es darum geht auch Forum nach den Wünschen des Forenteams zu kreieren. Aber schon damals waren wir als die Shitpost-Fraktion (so nenn ich es jetzt einfach mal) nicht die Mehrheit, heute eben umso weniger. Die Regeln wurden nicht gemacht, weil es dem Modteam so besser gefällt (mir ist niemand im Modteam bekannt, der sich ernsthaft über sowas aufregt), sondern um der stilleren Mehrheit der User ein besseres Forenerlebnis™ zu ermöglichen.
Es fühlen sich eben nicht viele Nutzer unverstanden, sondern eigentlich nur recht wenige und zwar hauptsächlich die User, die hier gestern aktiv waren. Es wäre aber wie bereits mehrfach gesagt ein Fehler jetzt rein nach denen das Forum zu richten, wenn es klare Gründe dafür gibt, wieso diese Regeln überhaupt eingeführt wurden damals.

Naja, es ist doch schon sehr dünnes Eis, die Meinung der stillen Masse als Grundlage für die eigene Argumentation zu verwenden, immerhin kann diese gar nicht bekannt sein, sondern nur interpretiert werden. Wäre das "Forenerlebnis" dieser nämlich gestört, würde sie entweder einfach wegfallen, was sich in allgemein verringerter Aktivität wiederspiegeln würde und was deiner statistischen Grundlage nach ja nicht der Fall ist, oder diese Masse würde Kritik üben, wodurch sie aber kein Teil dieser stillen Masse mehr wäre.

Da beides nicht eingetreten ist, kann man genau so gut behaupten, dass es diesen Grossteil gar nicht interessiert und er, egal was auf Bronies.de passiert, weiterhin stumm und aktiv bleiben wird. Also würde einer Änderung rein theoretisch nichts im Wege stehen.

Auch könnte man so dreist sein und behaupten, dass das Forenteam damals™ entweder in eigener Entscheidung oder auf das Drängen anderer User mit einer Regeländerung gehandelt hat. Ersteres ist deiner Aussage nicht der Fall und zweites wird eben hier versucht, auf gleiche Art und Weise wieder rückgängig gemacht zu werden.

Aber wie gesagt, mit der stillen Masse zu argumentieren, ist mehr als nur heikel.

[Conqi]

(13.06.2016)UKFBronystep schrieb:  A. Bleiben wir sowieso in unseren Bereichen

Das glaubst du doch selbst nicht, oder?

(13.06.2016)UKFBronystep schrieb:  vor allem nicht mehr butthurt sein wenn jemand Kritik äußert

Also ich sehe jetzt keinen Butthurt, aber wenn es dich glücklich macht irgendeinen Nonsens zu erzählen, dann lass dich nicht aufhalten.

(13.06.2016)Red schrieb:  Naja, es ist doch schon sehr dünnes Eis, die Meinung der stillen Masse als Grundlage für die eigene Argumentation zu verwenden, immerhin kann diese gar nicht bekannt sein, sondern nur interpretiert werden.

Stille Masse heißt ja nicht, dass die gar nichts schreiben. PNs, Meldungen und all diese Dinge kommen ja trotzdem rein und die meisten haben eben keinen Spaß an Tentakelporn, Spam und Katzengott. Da muss man nun auch nicht hellsehen können, um das zu wissen.

(13.06.2016)Red schrieb:  Wäre das "Forenerlebnis" dieser nämlich gestört, würde sie entweder einfach wegfallen, was sich in allgemein verringerter Aktivität wiederspiegeln würde und was deiner statistischen Grundlage nach ja nicht der Fall ist

Ich rede von den aktuell aktiven Usern, wie sollen die sich auch von den alten Zuständen gestört fühlen? Es ging mir ja darum, dass das Forum eben nicht tot ist, sondern nur Teile davon, die nun offenbar vermisst werden.

[Nimble]

Zumal die Regeln damals nur dazu da waren, Leuten ihre Plattform im S&S zu nehmen. Ihr habt uns damit zerschlagen in irgendwelche Schattengruppen in Skype. Man kann das aus der Wortwahl der Regeln auch erkennen. Man hat sie nicht umsonst inoffiziell Lex Plex oder Lex FiHaZe genannt.

Zwischen Gore und den Fanclubregeln besteht kein wirklicher Zusammenhang. Den gab es nämlich auch noch locker Monate danach. Gore verschwand erst mit den Usern, die gebannt wurden. Diese sind wieder da , aber gestern hab ich auch nichts erspähen können. Hmmmm  

Ich finde das Gore Gegenargument schrecklich. Da der sowieso nur aus einer extrem kleinen Userschaft hervorgegangen ist. Sich mal eben Tor zu schnappen und sich paar Fakes zu machen ist nämlich sehr schnell und einfach gemacht.

[Dr.Wandschrank]

Man hat mir immer noch nicht genau erklärt in welcher Art und Weise und welcher Form von Spaß die Foren Regeln im weg stehen  

[emosewA]

(13.06.2016)Dr.Wandschrank schrieb:  Man hat mir immer noch nicht genau erklärt in welcher Art und Weise und welcher Form von Spaß die Foren Regeln im weg stehen  

Du könntest ja einfach mal den Thread von vorne lesen. Gründe wurden hier genug genannt.

[Red]

(13.06.2016)Conqi schrieb:  Stille Masse heißt ja nicht, dass die gar nichts schreiben. PNs, Meldungen und all diese Dinge kommen ja trotzdem rein und die meisten haben eben keinen Spaß an Tentakelporn, Spam und Katzengott. Da muss man nun auch nicht hellsehen können, um das zu wissen.

Reports und Beschwerden über sowieso seit Forenbeginn regelwidrige Inhalte wie "Tentakelporn, Spam und Katzengott" sind natürlich offensichtlich, aber diese Inhalte sind keine Bestandteile der vorgeschlagenen Änderung.

[Evenprime]

(13.06.2016)Nimble schrieb:  Ich denke mit den neuen alten Regeln, können sich wieder die Gruppen von damals sich in B.de wieder Zuhause fühlen. Sobald diese wieder zurück in ihre alten Threads kommen, könnte ihre Aktivität auch den Rest des Off-Topics wieder lebendiger gestalten.

Ich bin ehrlich und sage gleich, dass mir nicht unrecht ist, dass die "Gruppen von damals" nicht mehr so aktiv auf bronies.de sind. Das ist meine persönliche Meinung, bei der Gestaltung von Regeln und Grundsätzen fürs Forum halte ich mich auch sonst eher raus.

Daher würde ich einer Änderung welcher Art auch immer zumindest nicht im Weg stehen, auch wenn ich sehr skeptisch bin, ob und welche Ziele damit erreicht werden können.

[Rapti]

Man sollte anmerken, dass die Fanclubs, von denen Nimble spricht, mehr als Gruppierungen und Freundeskreise mit eigenem Thread angesehen werden sollten. Bei Ontopic-Fanclubs zu irgendwelchen Ponies etc. sind die aktuellen Regeln vollkommen passend und sinnvoll. Uns ist es wichtig, dass man nicht jeden Otto in seine Gemeinschaft aufnehmen muss; Offenheit und Einbeziehung Aller ist ein schönes Konzept, aber manchmal empfindet man gewisse Nutzer als kontraproduktiv oder einfach unpassend für die eigene Gemeinschaft. Vielleicht möchte man sich auch auf die bestehenden Mitglieder fokussieren und sich vor Überfüllung schützen. Dadurch fühlt man sich in dieser Gemeinschaft besser zu Hause und da diese Gemeinschaft ihren Sitz auf bronies.de hat, fühlt man sich auch hier in diesem Forum wohler.

[Fabr0ny]

(13.06.2016)Icy schrieb:  Ehrlich gesagt hätte ich den Thread auch ganz klar im Feedback Bereich gelassen.

Ich ebenfalls. Und nachdem ich den Thread nun überflogen habe bzw. das wichtigste auch genau gelesen, muss ich sagen, dass dieser Thread im Feedback-Bereich richtig war. Der hat hier im S&S-Bereich nichts zu suchen.

Deswegen verschiebe ich ihn hiermit wieder zurück.

Zum Thema selbst werde ich mich selbstverständlich auch noch äußern. Ich bereite momentan einen sehr langen Beitrag vor...

[Nimble]

Danke Fab0!

[Kätzchen]

Vielen dank Fabo, so ist es richtig : D

[SilversJaren]

Ziemlich coole Aktion von dir Fabo.
Freut mich zu hören, dass die ganze Sache hier nicht von allen als dummer Witz gesehen wird und auch ernst genommen wird.

[sautdie]

Ach ja, das waren Zeiten. Wir waren damals ja eine zackige und schneidige Truppe.
Es hat sich aber wirklich viel verändert, im Gegensatz zu früher. War auf jeden Fall ne schöne(und nostalgische) Zeit.