Celestia's Fähigkeit falsch interpretiert.

[Meganium]

(11.08.2016)Foundation Radiance schrieb:  1. Die Bewegung der Sonne sieht man sehr schnell, was damit erklärt werden kann, dass Celestias Magie in die Vergangenheit zurückwirkt, oder dass die Sonne eben recht nahe an der Erde ist.

Ein anderes Paradoxon: Die Sonne steht weit weg, etwa wie unsere Sonne. Eine schnell untergehende Sonne bei einem Abstand von 150 000 000km bedeutet, dass sich die Sonne in Wahrheit mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegt.

Das mit der Magie, die zeitgleich wirkt, könnte man mit spukhafter Fernwirkung erklären, und in den Magiefeldern herrschen quantenmechanisch verschränkte Zustände. Das Problem bleibt halt, dass man quantenmechanische Effekte erstens mal nicht auf makroskopischen Größen anwenden kann, und zweitens dass es ein extrem großes Magiefeld braucht, nämlich mindestens das Volumen des Sternes, um diesen auch greifen können.

Ein Himmelskörper in Mondentfernung wäre aussichtsreich. Effekte benötigen etwas mehr als 1 Sekunde. Soviel ich weiß wurde von Celestia der Mond (oder wars die Sonne) auch erst nach einer kleinen Zeit bewegt: Erst sieht man die Aura auf ihrem Horn aufleuchten, dann erst wird der Himmelskörper bewegt. Ein Himmelskörper in Mondentfernung würde das Problem mit der zeitgleichen Magie lösen.

Allerdings müsste in so einer Entfernung die Sonne ein roter Zwergstern sein, für eine habitable Zone in Erdmondentfernung. Das würde wieder 1,75 Unlogiken nach sich ziehen: Erstens würde der Mond von der Gravitation des roten Zwergsterns herausgeschleudert - kann aber durch den Einsatz von Celestia und Luna wieder kompensiert werden, in dem man den Mond wieder "zurückholt". Zweitens ist der scheinbare Durchmesser um ein vielfaches Höher, allerdings auch wieder in manchen Denkweisen plausibel, wenn man sich die Szenen aus der Serie ansieht, drittens sieht ein roter Zwergstern aus wie der Name es schon sagt: Es ist eine helle Scheibe mit orange-rötlichem Ton (etwa alte Glühbirnen) - die Sonne dort ist aber hellgelb.

Zitat:3. Geht man von der Theorie einer kleinen Sonne aus, müsste man erklären wieso sie trotz ihrer geringen Größe einen Kernfusion aufrecht erhält. In diesem Fall wäre es plausibler anzunehmen, dass die Sonne ein magisches Artefakt ist, also quasi eine große magische Lampe.

Es gibt durchaus Sterne, die sehr sehr klein sind, und in doppelter Mondentfernung so groß erscheinen, wie der Mond selbst oder die Sonne: Weiße Zwerge. Um den Ponyplaneten gibt es also keinen Stern mehr, der eine Kernfusion in sich trägt, sondern dieser ist ein toter Sternenrest.

Eine Möglichkeit wäre, dass der weiße Zwergstern schon so alt ist, dass er durch Auskühlung nur noch 6000 Kelvin (in etwa Sonnentemperatur und damit im gelbfarbigen Bereich von nahezu idealisierten schwarzen Körpern) besitzt. Bis dahin sollte auch die energiereiche UV-Strahlung zum Großteil weg sein. Die Auskühlung geht sehr langsam bei weißen Zwergen voran - es braucht weit über 10¹⁵ Jahre, damit der tote Sternenrest bis auf -270°C abgekühlt ist. Genug Zeit, damit sich in einem günstigen Bereich nochmal Leben entwickeln kann. Es gibt sogar eine Gesetzmäßigkeit zur Abkühlung weißer Zwerge, welche im Kapitel "Schlussfolgerungen" im Wikipedia-Artikel "Weißer Zwerg" zu finden ist. Natürlich bedeutet ein so alter weißer Zwerg auch ein sehr viel fortgeschritteneres Universum.

Der Ponyplanet sollte anfangs vagabundiert, lebenslos und zu Teilen aus gefrorenem Wassereis gewesen sein, ehe dieser von der Schwerkraft des weißen Zwergs eingefangen wurde. Eventuell hat sich Leben relativ schnell entwickelt, hier auf der Erde hat dies ja 3,5 bis 4·10⁹ Jahre gebraucht. Es kann durchaus sein, dass in den nächsten Millionen von Jahren die Temperatur langsam unerträglich kalt wird, weswegen in einer astronomisch kurzen Zeit das Leben auf dem Ponyplaneten ausgelöscht wird.

Laut α=2·arctan(2d/l) [d und l in Metern] ergibt sich für einen 10 000km großen Zwergstern in Mondentfernung ein scheinbarer Durchmesser von α=1,57°.

Der Mond des Ponyplaneten war ein Überbleibsel eines sehr kleinen Planeten, welcher natürlich nun eine tote Welt ist, nachdem der rote Riesenstern seine Hüllen abgestoßen hat und zum weißen Zwerg wurde. Vielleicht hatte es vor mehreren tausend Jahren immer große Gezeitenschwankungen gegeben, weswegen man das "alte Himmelsobjekt" heute nun als Mond benutzt, um die Gezeiten halbwegs auszugleichen (Beschleunigung nahe 0). Durch Probieren hat man herausgefunden, wann man den "Mond" benutzen muss, und wann nicht, damit es nicht wieder zu Sturmfluten oder sowas kommt. xD
Man könnte durch nahezu ausgeglichene Gezeiten nun die Masse des Mondes errechnen. Dieser Mond muss aber erstens sehr viel kleiner als der Erdmond sein, und zweitens sehr viel näher am Planeten dran sein - bei einem erdmondgroßen Objekt braucht man, um die Kraft des Weißen Zwerges zu kompensieren, einen Mond mit nahezu ähnlicher Masse, wie der tote Stern. Unrealisitisch.^^

[Fire Blade]

Ich habe mal das erste und letzte gewählt.

Ich würds jetzt leicht gesagt einfach mal so schätzen, das die dort nur ihre Welt haben, und die Sonne echt nur am Himmel steht, womit sie einfach nur die Sonne bewegt.

[sirati97]

(12.08.2016)Meganium schrieb:  

Zitat:3. Geht man von der Theorie einer kleinen Sonne aus, müsste man erklären wieso sie trotz ihrer geringen Größe einen Kernfusion aufrecht erhält. In diesem Fall wäre es plausibler anzunehmen, dass die Sonne ein magisches Artefakt ist, also quasi eine große magische Lampe.

Es gibt durchaus Sterne, die sehr sehr klein sind, und in doppelter Mondentfernung so groß erscheinen, wie der Mond selbst oder die Sonne: Weiße Zwerge.

naja aber ein Weißer Zwerg hat trotzdem zwei Probleme: Zum einen kann er sehr starke Magnetfelder erzeugen, zum anderen hat er die Masse einer Sonne

[ZynischerBrony]

Wir sind uns hoffentlich alle einig dass die Theorie, Celestia würde die Erdrotation beeinflussen, widerlegt ist. Es wurde noch nicht von allen gesagt, aber keiner scheint eine Antwort auf die Problematik von Smilley zu haben.

(28.10.2014)Smilley schrieb:  Twilight - mit der Macht der Alicorns - konzentriert sich auf Sonne und Mond. Während diese über den Horizont meandern ändert sich die Stellung der Sterne allerdings nicht. (S4E26) Auch das spricht dagegen, dass die Prinzessinnen nur die Erdrotation beeinflussen.

Diese Szene ist Canon der höchsten Stufe, ergo kann man es nicht einfach ignorieren. Und was wäre die Möglichkeit das zu erklären?
Entweder man sagt dass Celestia die Macht hat die Sonne zu bewegen, oder man meint dass Celestia das ganze Universum bewegen kann, nur eben die Sonne nicht. Die Rotation der Erde jedoch fällt als Theorie dadurch vollkommen weg, denn durch die Rotation müsste sich zwangsläufig das Sternbild ändern. Tut es aber nun mal nicht. Und solange das nicht erklärt wird halte ich es für falsch diese Theorie in Betracht zu ziehen.

Das wahrscheinlichste ist einfach dass Celestia tatsächlich die Sonne bewegen kann, genauso wie es auch in der Narration zu Beginn der Serie gesagt wurde. Was ist hier die Kritik? Licht würde nicht so schnell zur Erde kommen wie es die Folge S4E26 voraussetzen würde? Okay, woher wissen wir wie hoch die Lichtgeschwindigkeit in diesem Universum ist? Oder die Idee dass eine kleinen Sonne so nicht funktionieren würde - woher wissen woraus die Sonne besteht? Können wir ein Lagerfeuer das von Discord im inneren der Sonne einmal gemacht wurde wirklich ausschließen? Das würde zumindest gegen kein von mir bekannten Canon verstoßen, und ist damit eine validere Idee als der ketzerische Gedanke Celestia würde nicht wirklich die Sonne auf und untergehen lassen. Ich habe nichts gegen ausgefallene Theorien, aber gerade bei physikalischen/chemischen Erklärungen greift man schnell zu Axiomen bei denen ich darauf bestehen würde diese auch in diesem Universum observieren zu können, ehe ich sie glaube. Denn der einzige Grund warum ich an die Axiome in unserer Welt glaube ist genau das. Deswegen halte ich die Starttheorie "Celestia bewegt die Sonne, Luna den Mond" für die plausibelste, natürlich kann man gewisse Ungereimtheiten in dieser finden, aber ich denke zu eigentlich jeder gäbe es eine Antwort. Gut, in 90% der Fälle würde diese Antwort aus "Magie" bestehen, aber es ist ja etabliert dass Magie in diesem Universum existiert.  

[XXnightmaremoonXX]

Klingt banal und langweilig, aber wenn Celestia die Sonne aufgehen lässt, dann kann sie es auch. Magic*

Heisst Punkt 1, sie bewegt die ganze Sonne. So viel interpretiere ich in eine Trickserie nicht rein.
In einem Trickfilm ist alles möglich. Pinkie Pie oder eine Cartoonfigur von Warner Brothers ist da ein gutes Beispiel.

[Meganium]

(22.08.2016)sirati97 schrieb:  naja aber ein Weißer Zwerg hat trotzdem zwei Probleme: Zum einen kann er sehr starke Magnetfelder erzeugen, zum anderen hat er die Masse einer Sonne

Magnetfelder könnten tatsächlich ein Problem für die Zivilisation darstellen, jedoch zeigen nur 5 bis 10% unter ihnen starke magnetische Aktivitäten. Die Atmosphäre des Ponyplaneten muss dabei starke magnetischer Strahlung aushalten, auch über Jahrmillionen.
Die Evidenz für Magnetfelder sind beispielsweise Polarlichter. Leider haben wir diese nur unter magischen Einflüssen gesehen (S3E2 oder S4E25). Wie sich Magnetfelder von solchen DQ-Herculis-Sternen, welche billionen von Jahren alt sind, entwickeln werden, wissen wir jedoch selbst nicht.

(22.08.2016)ZynischerBrony schrieb:  Denn der einzige Grund warum ich an die Axiome in unserer Welt glaube ist genau das. Deswegen halte ich die Starttheorie "Celestia bewegt die Sonne, Luna den Mond" für die plausibelste, natürlich kann man gewisse Ungereimtheiten in dieser finden, aber ich denke zu eigentlich jeder gäbe es eine Antwort.

Dass Luna den Mond bewegt kann ich ja auch noch für plausibel halten. Gehen wir von einer unbegrenzten Geschwindigkeit der Magie aus, so stellt die Masse des Sterns natürlich immernoch ein Problem dar. Die Masse der Sonne ist um ein vielfaches höher. Jeder Versuch, diesen Stern zu bewegen, führt unweigerlich dazu, dass man den Planeten unter sich wegdrückt. Es muss sich also um einen masseärmeren Stern handeln, wenn dieser bewegt werden möchte, der Sternenhimmel aber gleich bleiben sollte, oder die Magie erzeugt quantenphysikalische Verzerrungen und Veränderungen im Higgs-Feld, sodass Masse durch die Magie "absorbiert" wird, oder gar sämtliche Wechselwirkungen innerhalb des Magiefeldes nullifiziert werden, in Ähnlichkeit zur extremen Form der Gravitation, welche die Raum- und Zeitdimensionen verzerrt.

Je stärker dann ein Einhorn oder ein Alicorn ist, desto mehr Verzerrung tritt ein. Höchstwahrscheinlich kann die Magie in kleinen Skalen auch die Gravitation beeinflussen, was dann unter Zeitverlangsamungen oder anderen lustigen Effekten resultieren kann.

[Railway Dash]

(27.08.2016)Meganium schrieb:  Je stärker dann ein Einhorn oder ein Alicorn ist, desto mehr Verzerrung tritt ein. Höchstwahrscheinlich kann die Magie in kleinen Skalen auch die Gravitation beeinflussen, was dann unter Zeitverlangsamungen oder anderen lustigen Effekten resultieren kann.

Eine Bestätigung dieser These wäre, daß Starlight Glimmer ohne Flügel, nur kraft ihrer Magie, “fliegen“ kann - ihr entsprechendes Magiefeld könnte so eine Beeinflussung der Gravitation sein. Allerdings ergibt sich widersprüchlicherweise für sie keine veränderte Wahrnehmung des Zeitablaufs.

[Space Warrior]

Sonne und Mond drehen sich um den Planeten auf dem Equestria liegt, dabei werden sie von Celestia und Luna per Telekinese bewegt.

Könnte "Equus" (inoffizielle Fanbezeichnung für den gesamten Planeten) eine Scheibe sein?
Dann macht es mehr Sinn, weil die Sonne und der Mond dann wortwörtlich "aufgehen" würden, indem sie tagsüber bzw. nachsüber unter der Weltenscheibe geparkt und später von den Prinzessinnen aktiviert werden und ihren Weg am Himmel entlang über der bewohnten Oberseite der Welt beginnen. Dadurch würde überall die gleiche Uhrzeit herrschen und Nightmare Moons "ewige Nacht" würde sich über den gesamten Planeten erstrecken.
Wenn er eine Kugel ist, bewegen sich diese Himmelskörper einfach gleichmäßig in einem Kreis darum, und die Prinzessinnen würden nichts tun außer die Bewegung aufrechterhalten, was bedeutet, dass Sonne und Mond aus absoluter Sicht niemals wirklich wortwörtlich auf- und untergehen und ihre Bewegung nur von Beobachten auf bestimmten Punkten der Planetenoberfläche so wahrgenommen wird.
Die "ewige Nacht" wäre auf der anderen Seite des Welt ein ewiger Tag. In dem Fall könnte Celestia mit ihren getreuen Untertanen auf die andere Seite wandern.
Allerdings könnte ich wetten, in einer Folge einen Globus gesehen zu haben, und die offizielle Karte Equestria zeigt über dem Crystal Empire eine Neigung mit Horizont, beides impliziert, dass es eine Kugel ist.

[Rainbro]

(18.10.2016)Space Warrior schrieb:  Könnte "Equus" (inoffizielle Fanbezeichnung für den gesamten Planeten) eine Scheibe sein?

Macht nur halt weniger Sinn
Ne Scheibe ist ne total unpraktische Form für'n Planeten. Da kann man auch drüber nachdenken, warum Sonne und Mond nicht auch noch Scheiben wärn

PS: Ich sehe es einfach als Erklärung des geozentrisches Weltbildes an,
welches durch Equestria's Tag-Nacht-Wende erklärt wird.

[Colora Paint]

(18.10.2016)Space Warrior schrieb:  Könnte "Equus" (inoffizielle Fanbezeichnung für den gesamten Planeten) eine Scheibe sein?

Guck mal auf das Buntglas (0:26)

[Space Warrior]

(19.10.2016)Rainbro schrieb:  Macht nur halt weniger Sinn
Ne Scheibe ist ne total unpraktische Form für'n Planeten. Da kann man auch drüber nachdenken, warum Sonne und Mond nicht auch noch Scheiben wärn  

Was wäre daran "unpraktisch"? Und inwiefern wäre das für den Planeten selber (wenn er lebendig wäre) und/oder seine Bewohner ein Nachteil?

(19.10.2016)Colora Paint schrieb:  

(18.10.2016)Space Warrior schrieb:  Könnte "Equus" (inoffizielle Fanbezeichnung für den gesamten Planeten) eine Scheibe sein?

Guck mal auf das Buntglas (0:26)

Stimmt, das habe ich vergessen. Theoretisch könnte das aber auch irgendein anderer Planet sein. Allerdings deutet zusammen mit dem Globus (denke in mehreren Folgen konnte man einen sehen) und der offiziellen Karte alles daraufhin, dass der Planet eine Kugelgestalt aufweist.