PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Whitey]

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  @Whitey
Richter: Nein, ich meinte ja nur das es auch Fehler im Gericht gibt. Die Richter dort sind auch nur Menschen.

Ist natürlich einfach zu behaupten, dass es ein Fehler ist, wenn einem das Ergebnis nicht gefällt.

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Polizist: Es stand doch überall groß in den Medien das es Menschen ausländischer Herkunft waren (wie du es vor einigen Posts selber sagtest; "afrikanische Asylanten"). Mit der Aussage machst du deine eigene  Aussage kaputt.

Und 2 Monate später stellte sich heraus, dass so ziemlich alles was in den Medien stand kompletter Bullshit war, den man natürlich gerne verbreitet hat, um die Einnahmen zu steigern.

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  1. steht sowas hauptsächlich im alten Testament.
2. sehe ich nicht das die Christen so verharrt in ihre Religion sind
3. Ich würde auch dagegen was sagen wenn es im Laufe der Jahre durch christliche Terroranschläge zu vielen Toten kommt.

1. Und wer sagt dir dass das alte Testament nicht gilt? Vermutlich irgendwelche Theologen. Und warum haben die nun mehr Recht als die islamischen Theologen, die sagen, dass die ganze Sache mit dem Ungläubige töten nicht gilt?

2. Weil sie reich und mächtig sind. Es ist eben kein Glaubenskrieg, sondern wie immer größtenteils politisch.

3. Christen haben doch schon ihren Gottesstaat, die müssen gar keine Anschläge verüben.

[Lord Zymix]

@Herr Dufte
@Whitey

Aus dem Text lese ich, das seit Januar 2016 die Straftaten um 18% runter gegangen sind.
Mehr kann ich nicht aus den Dokumenten lesen.

@Whitey
Wo haben Christen ihren Gottesstaat? Bei uns werden keine Schwule umgebracht wie in Saudi Arabien. Bei uns haben wir keine Kleider Vorschriften und Frauen werden (nicht mehr) diskriminiert.

Weil es im neuen Testament um Jesus geht. Das alte Testament gilt nichtmehr. Jesus hat sogar den Staat und die Kirche (/Glauben) voneinander getrennt, und sogar die Feindesliebe "gepredigt"

[Whitey]

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  @Herr Dufte
@Whitey

Aus dem Text lese ich, das seit Januar 2016 die Straftaten um 18% runter gegangen sind.
Mehr kann ich nicht aus den Dokumenten lesen.

Dann will ich dir mal helfen:

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass uns die Flüchtlinge keine Verbrechenswelle gebracht haben.

[Dreadnought]

@Lord Zymix: Cool, wenn du Hitler erwähnst, er hat den Massenmord an 6 Mio. Juden nicht alleine begangen, das gesamte deutsche Volk stand hinter ihm, also solltest du mit so einer Argumentation sehr vorsichtig sein. Und wo wir dabei sind: Tausche mal das Wort "Moslem" gegen "Jude". Na wie sehr nach Nazi klingt das für dich.

Du solltest dich schämen. Gerade hier in Deutschland leben viele unterschiedliche Religionen weitestgehend Friedlich nebeneinander. Jetzt wo Menschen keinen anderen Ausweg sehen als in ein fremdes Land zu fliehen, weil sie nach Jahren! vor Krieg, Hunger, und Elend davon laufen, du sie komplett unter Generalverdacht stellst und als Verbrecher zeichnest. Das was da unten mit den Syrern passiert, sowas kennst du natürlich nicht. Aber sicher jemand aus deiner Familie.

Zur info warum ich gerade so hart ins Gericht mit dir gehe, und meine wegen sogar noch härter: Die Geschichte meiner Familie ließt sich dahingehend: Ich gehöre zum Volksstamm der Hugenotten, wir wurden 16 Jh. aus Südfrankreich vertrieben. Dann am ende des Zweiten Weltkrieges musste ein Teil meiner Familie aus Ostpreußen fliehen, der andere Teil wurde vertrieben. Natürlich habe ich davon nichts mitbekommen. Aber weißt du wie toll man sich fühlt wenn die Großmutter einem erzählt wie sie über die zugefrorene Ostsee fliehen mussten und sie noch lebhaft in Erinnerung hat wie ihre Schwester ins Eis einbrach und ersoffen ist? Ach und danach war es noch nicht zu ende. In dem zerstörten Deutschland angekommen, da wurde man nicht als Bruder oder Schwester aufgenommen. Man wurde weggeschickt und als scheiß Polacke beschimpft.

[Whitey]

(07.09.2016)Dreadnought schrieb:  @Lord Zymix: Cool, wenn du Hitler erwähnst, er hat den Massenmord an 6 Mio. Juden nicht alleine begangen, das gesamte deutsche Volk stand hinter ihm, also solltest du mit so einer Argumentation sehr vorsichtig sein. Und wo wir dabei sind: Tausche mal das Wort "Moslem" gegen "Jude". Na wie sehr nach Nazi klingt das für dich.

Ja, genau das ist es nämlich. Auch deswegen bestehe ich oft darauf, Leute einfach als Nazi zu bezeichnen, einfach weil ich hoffe, dass sie so eine Art klaren Moment haben, wo sie merken, was aus ihnen geworden ist. Ich sage es ja immer wieder: Die Leute sind Nazis geworden, ohne es selber zu merken. Es ist geradezu surreal.

(07.09.2016)Dreadnought schrieb:  Dann am ende des Zweiten Weltkrieges musste ein Teil meiner Familie aus Ostpreußen fliehen, der andere Teil wurde vertrieben. Natürlich habe ich davon nichts mitbekommen. Aber weißt du wie toll man sich fühlt wenn die Großmutter einem erzählt wie sie über die zugefrorene Ostsee fliehen mussten und sie noch lebhaft in Erinnerung hat wie ihre Schwester ins Eis einbrach und ersoffen ist? Ach und danach war es noch nicht zu ende. In dem zerstörten Deutschland angekommen, da wurde man nicht als Bruder oder Schwester aufgenommen. Man wurde weggeschickt und als scheiß Polacke beschimpft.

Kenn ich sowas, meine Familie kommt aus Schlesien. Aber so weit, dass selbst die meisten Deutschen irgendwie mal Ausländer und Flüchtlinge waren, denken ja viele auch nicht.

[Lord Zymix]

Der Unterschied ist das die Juden den Hass früher halt leider abbekommen haben. Juden sind meistens sehr intelligente Menschen die in wichtigen Positionen sind. Und die Deutschen früher waren natürlich daran schuld, nicht nur Hitler, der hat das ganze einfach nur angetrieben. Ich denke auch nicht das da alle mitmachen wollten (wäre ja auch übertrieben) die hatten natürlich auch Angst umgebracht zu werden und sind deswegen mitgelaufen.

Juden und Moslems vertauschen (das Wort), ja das klingt schon sehr Nazi"haft". Aber ich will keine Menschen in irgendwelchen Lagern umbringen. Ich will einfach nur die Grenzen dicht sehen, will haben das wir uns in die Kriege anderer nicht mehr einmischen und keine Waffen verkaufen (an unseriöse).

Das mit deinem Argument (Familie etc.), was denkst du wie sich eine Familie fühlt, bei der ein Familien-Mitglied durch ein Selbstmord Attentäter gestorben ist. Sag denen mal das ist eine Religion des Friedens.

Denkst du das alle gerne in Saudi Arabien leben? Schwul sein ist ne Todesstrafe, Frauen müssen Burka tragen, dürfen keine Auto fahren, keine Meinungsfreiheit etc..

Achja Stalin hat ja früher auch viele Menschen umgebracht (auch in lagern deponiert etc.) aber das juckt ja keinen, weil eben Deutschland den Krieg angefangen hat. Und wenn es kein Krieg gegeben hätte würden wir in Saudi Arabien oder Nordkorea 2.0 leben, nur halt mit anderen Werten.

@Whitey
Ja, zwischen Januar 2016 und März 2016. Was vorher war juckt keinen. So legt übrigens auch die AfD ihre Begründung vom Klimawandel aus. Die meint nämlich (komischerweise) das es keinen gäbe und zeigt nur einen Mini-Teil einer ganzen Graphik.

[Whitey]

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Der Unterschied ist das die Juden den Hass früher  halt leider abbekommen haben. Juden sind meistens sehr intelligente Menschen die in wichtigen Positionen sind. Und die Deutschen früher waren natürlich daran schuld, nicht nur Hitler, der hat das ganze einfach nur angetrieben. Ich denke auch nicht das da alle mitmachen wollten (wäre ja auch übertrieben) die hatten natürlich auch Angst umgebracht zu werden und sind deswegen mitgelaufen.

Und wo ist jetzt der Unterschied wenn historische Nazis sagen dass die Juden Verbrecher sind und du sagst, dass die Flüchtlinge Verbrecher sind?

Lass mich raten: Weils ja diesmal voll wirklich so ist. Das haben sie damals auch gedacht.

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Juden und Moslems vertauschen (das Wort), ja das klingt schon sehr Nazi"haft". Aber ich will keine Menschen in irgendwelchen Lagern umbringen. Ich will einfach nur die Grenzen dicht sehen, will haben das wir uns in die Kriege anderer nicht mehr einmischen und keine Waffen verkaufen (an unseriöse).

Wenn wir dir Grenzen dicht machen, dann werden sie ja woanders umgebracht, das ist natürlich viel besser.

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Das mit deinem Argument (Familie etc.), was denkst du wie sich eine Familie fühlt, bei der ein Familien-Mitglied durch ein Selbstmord Attentäter gestorben ist. Sag denen mal das ist eine Religion des Friedens.

Eigentlich sagt hier keiner was von Religion des Friedens. Das bildest du dir irgendwie ein.

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Achja Stalin hat ja früher auch viele Menschen umgebracht (auch in lagern deponiert etc.) aber das juckt ja keinen, weil eben Deutschland den Krieg angefangen hat.

Dass das keinen juckt, bildest du dir auch ein. Dreadnought hat dir einen Post vorher erzählt, wie seine Familie aus Ostpreußen vertrieben wurde.

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Und wenn es kein Krieg gegeben hätte würden wir in Saudi Arabien oder Nordkorea 2.0 leben, nur  halt mit anderen Werten.

Aha.

[Dreadnought]

@Lord Zymix: Weißt du was, mit jemanden wie dir brauch man nicht Argumentieren. Nazi. Für mich bist du nicht mehr als ne verkackte rechtsgedrehte Joghurtkultur.

Ich werde jedenfalls nicht zulassen das Menschen wie du dafür Sorgen das Tausende andere Menschen wegen unterlassener Hilfeleistung ersaufen.

Häng ruhig weiter deinen Vorurteilen hinterher, schüre deine Feindbilder, kein Problem. Ich möchte mich hier nur mit anderen über die Radikalisierung der Bevölkerung unterhalten. Und wenn ich dich dabei einfach ignoriere, dann ist das auch völlig legitim. Man könnte dich einfach nur noch als passendes Beispiel vorführen und an den Pranger stellen.

Und ich schreibe das hier nicht weil ich selbst keine Argumente habe. Die habe ich genug. Nur bist du in meinen Augen nichts weiter als eine kleine Nervensäge die man einfach stumm schalten muss und meine Zeit ist mir viel zu wertvoll als das ich sie mit dir vergeuden müsste.

[Lord Zymix]

@Whitey
Es ist halt so wie vorhin gesagt wurde, es gibt nur schwarz oder weiß. Wenn ich CDU / SPD / Grüne wähle, kommt am Schluss trotzdem Merkel raus. Bei den Linken bin ich mir nicht sicher, da kommt dazu das die nicht so viel % bekommen wie die AfD. Deswegen bin ich für die AfD. Und wenn Merkel (alle anderen) unendlich Flüchtlinge ins Land lassen, und die AfD keinen mehr reinlassen muss ich mich halt entscheiden. Ich selber bin ja für eine Obergrenze, aber die bekomm ich nicht, also muss ich mich für ein extrem entscheiden. Es kommen lauter Flüchtlinge ins Land (/Staat) und die Länder / Kommunen werden damit allein gelassen. Es wird sich nicht um die Leute gekümmert etc. Zudem sind ja viele Wirtschaftsflüchtlinge dabei. Es kann doch so nicht weitergehen...

Aber eigentlich können wir die Leute ja auch reinlassen, tun ja keinem was. Die Regierung kümmert sich zwar nicht drum aber die Leute sind hier wenigstens sicher. Die können ja auch nichts dafür wenn die Welt meint, gerade in ihrem Land Krieg spielen zu müssen.

Das mit dem Islam (Religion des Friedens) sagen ja die meisten Muslime wenn man den Islam kritisiert.

Aber ihr habt mich überzeugt. Ich muss mich garnicht aufregen. Ich lebe in einem netten Dörfchen, bei denen auch alle freundlich sind und eine Moschee wird auch nie errichtet werden, dafür ist das Dorf zu klein. Flüchtlinge haben wir auch noch wenig, die machen zwar Radau aber bis jetzt habe ich von denen nichts gehört.
Es können ja auch diese Leute nichts dafür wenn wir uns nicht vermehren.
Auch das mit der Islamisierung ist übertrieben, die wird zwar kommen, aber die kann man eh nicht mehr aufhalten. Ob die jetzt wegen der Flüchtlingspolitik 10 Jahre früher oder später kommt kann mir dann ja auch egal sein.

Ich entschuldige mich mal für mein rechtes Verhalten und gebe auf. Es gibt einfach nichts worüber ich mir Sorgen machen müsste (außer meine Rente)

Jetzt wäre mein einziges Problem. Wen soll ich wählen? Mir kommt es so vor als gäbe es nur die
CDU / SPD / Grüne/ Linke gegen die AfD.

@Dreadnought

Spoiler (Öffnen)

Ich habe meine Meinung nach langer Diskussion geändert. Trotzdem möchte ich noch einmal auf deinen Text eingehen:

(07.09.2016)Dreadnought schrieb:  @Lord Zymix: Weißt du was, mit jemanden wie dir brauch man nicht Argumentieren. Nazi. Für mich bist du nicht mehr als ne verkackte rechtsgedrehte Joghurtkultur.

Ich werde jedenfalls nicht zulassen das Menschen wie du dafür Sorgen das Tausende andere Menschen wegen unterlassener Hilfeleistung ersaufen.

Häng ruhig weiter deinen Vorurteilen hinterher, schüre deine Feindbilder, kein Problem. Ich möchte mich hier nur mit anderen über die Radikalisierung der Bevölkerung unterhalten. Und wenn ich dich dabei einfach ignoriere, dann ist das auch völlig legitim. Man könnte dich einfach nur noch als passendes Beispiel vorführen und an den Pranger stellen.

Und ich schreibe das hier nicht weil ich selbst keine Argumente habe. Die habe ich genug. Nur bist du in meinen Augen nichts weiter als eine kleine Nervensäge die man einfach stumm schalten muss und meine Zeit ist mir viel zu wertvoll als das ich sie mit dir vergeuden müsste.

Die Leute ertrinken doch trotzdem, ohne das Leute wie ich was machen. So assi wie es ist.. Es ist so. Die Türkei fängt alle ab, ob es den Leuten dort drüben in der Türkei gut geht sei mal dahingestellt...
Es ist aber so das sich die Staaten langsam "zubunkern". Da nen Zaun, da ne Mauer...

ich hatte auch keine Vorurteile gegen Flüchtlinge, sondern eigentlich "nur" gegen Muslime. Ja es tut mir ja auch leid, aber wenn ich den Koran Zuhause lese muss ich mich hinterfragen wie man sowas glauben kann, sehe dann dazu noch die Terrorattentate, lese rechte Hetze und dann kommt sowas bei raus...

Und du hast recht, es ist legitim wenn du jemanden wie mich ignorierst. Selbst das "beleidigen" nehme ich dir nicht krumm, weil es einfach stimmt.

[Mc Timsy]

@Lord Zymix

Da bin ich jetzt aber nicht sicher, was man von deinem Post zu halten hat.
Eine ganze Weile eskaliert hier der Dialog und dann, schlagartig ein "ihr habt mich überzeugt"?

Naja, nevermind, noch ein paar Kleinigkeiten von mir. Du sprichst selber rechte Nachrichtenseiten an, deine Sorge im Bezug auf den Islam und das teilweise sehr unkoordinierte Vorgehen der Regierung in der Flüchtlingsfrage.
Ich bin ja nun auch ausreichend für "Pro-Flüchtlinge" eingetreten. In soweit stehe ich hier wohl Whitey und Dreadnought nahe. Aber an diesem Dialog ist mir wieder einmal aufgefallen, was an dieser Debatte so gefährlich ist. Jedenfalls in meinen Augen. Von beiden Seiten werden Strohmänner verbannt, anstatt einen tatsächlichen Dialog zu führen. Nicht jeder der "Pro-Flüchtlinge" argumentiert, ist automatisch "Pro-Islam", oder findet das Flüchtlingssystem in Europa überhaupt vorteilhaft, oder die Arbeit von Angela Merkel besonders positiv.
Wenn ich für mich spreche. Ich mag den Islam nicht. Schon alleine das Lesen des Koran war eine Zumutung und auch wenn ich muslimische Freunde habe, in dieser Sache glauben sie einfach idiotische Dinge aus schlechten Gründen. Ich finde auch die Politik von Angela Merkel im allgemeinen nicht positiv. Aber, ich möchte vor allem nicht einfach unkommentiert zwei Probleme bei der Flüchtlingsfrage stehen lassen. Erstmal kann es nicht sein, dass jedes Land für sich selbst versucht die Flüchtlinge abzuhalten. Das Beispuel Obergrenze ist ja sehr schön dafür geeignet. agen wir 100.000 Flüchtlinge pro Jahr. Dann müsste Person 100.001 einfach in Österreich verbleiben. Bzw. Die Österreicher würden versuchen sie in Ungarn zu lassen usw. Das ganze geht ja sogar so weit, dass es mittlerweile den Vorschlag gab, die EU-Außengrenze offiziell hinter Griechenland zu verlegen, damit wir alle Flüchtlinge einfach nach Griechenland abschieben könnten. Diese mangelnde Solidarität der Europäer untereinander ist ein wesentlicher Grund für den Mist in dem wir stecken und nachdem wir jetzt seit Jahren versucht haben, die Probleme immer auf unsere Nachbarn abzuwälzen, würde ich gerne etwas koordinierer da heran gehen.
Außerdem kann es einfach nicht sein, dass wir Flüchtlinge weiterhin, wie bereits seit über 10 Jahren, sehenden Auges sterben lassen, nur um uns die Nerven zu ersparen. Wie viele Flüchtlinge wir dann aufnehmen und unter welchen Gründen ist mir dann im Detail sogar ziemlich egal. Aber ohne gemeinsame Anstrengungen wird das Massensterben nur weitergehen und vor allem auf den Schultern der schächsten Länder ausgetragen.
Aber die Probleme sind zu komplex, als dass sie mit reinen Symbolgesten wie "Obergrenzen" gelöst werden könnten. Dieses Konzept ist aus mehreren Gründen garnicht anwendbar und hätte null Effekt auf die tatsächliche Flüchtlingsproblematik. Es sei denn, wir drücken darauf die Augen gegenüber selbsterklären Bürgerwehren zu. Niemand sollte sich von, vermeintlich einfachen, Antworten blenden lassen.


Die Verbindung zwischen Islam und "Religion des Friedens" ist in erster Linie natürlich Teil der Indoktrination. So wie Christen gerne mal von sich behaupten die Barmherzigkeit für sich gepachtet zu haben. Der Grund für diese Verbindung ist allerdings ziemlich faszinierend und liegt in der arabischen Sprache begründet.
Als Konsonantenschrift kommt es bei der Herleitung von Wortbedeutungen wesentlich auf den Stamm an. Der für Islam und "Salam" identisch ist. (Grundform müsse "Salama" sein, als Konsonantensprache also s-l-m geschrieben)
Islam als "Unterwerfung" ist außerdem vom Sinngehalt mit Salam eng verbunden, da es im Grunde soviel wie "Friede durch Entkommen von Gefahr" bedeutet. Auch Friede mit Gott, etc. Die theologische Idee dahinter ist, dass Friede durch Unterwerfung zu Allah erreicht wird und der Mensch somit auch in einen Zustand des "inneren Friedens" übergehen kann. Da gibt's noch viel zu sagen, aber das ist eigentlich ohnehin nicht das Thema. Ich dachte nur, dass es vielleicht ganz interessant ist diese Verbindung zu kennen.
Wichtigster Punkt ist aber: Das ist etwas, was viele Muslime sagen. Whitey hätte das so niemals in den Mund genommen. Womit wir wieder bei der Tatsache sind, dass die Diskussion geführt wird, ohne dass sich die einzelnen Lager im Einzelfall noch unbedingt zuhören.

Zu guter Letzt, den Teil mit der so sicheren "Islamisierung" müssen wir erst noch erleben. Bedenkt man, dass sich Einwanderer mit der Zeit statistisch der Geburtenrate des Gastlandes anpassen kann es auch gut sein, dass die hier auftauchenden Muslime nur hierher kommen um in ein paar Generationen komplett ausgestorben zu sein. Wir reden hier außerdem von einem Prozess, der noch eine sehr, sehr lange Zeit in Anspruch nehmen würde. Wer auch immer glaubt, sichere Vorhersagen auf der Basis einer aktuellen, kurzzeitigen Entwicklung machen zu können ist entweder ein Lügner oder rundweg bescheuert.
Wen du wählen sollst kann ich dir da nun nicht sagen. Ich kann dir tunlichst von der AfD abraten, weil deren Wahlrogramm eine riesige Ansammlung von Scheiße ist, aber für den Rest empfehle ich dir nun Zeit ins Land gehen zu lassen. Bis zur Wahl ist es ja noch was hin.

[RipVanWinkle]

Reichlich verspätet will ich auch noch mal ein bisschen was dazu sagen, auch wenns evtl. schon durch ist. xD

Zitat:Was soll man denn auf sowas antworten? Und dazu kommt dann bei vielen noch dieser ganze nationalistisch-völkische Kram. Allein so Worte wie "Abendland", von denen ich dachte, man verwendet sie nur noch in Märchen. Es ist nichtmal Polemik wenn mir da zuerst der Gedanke kommt: Dude, sei mal kein Nazi.

Mag sein, dass das Quark auf unterstem Niveau ist. Man darf aber imo sich halt nicht auf ein ähnliches herunter begeben, dass man dann auch nur Kampfbegriffe um sich schmeißt, wenn auch es dann andere sind; denke ich zumindest, weil ich das für sehr kontraproduktiv halte. Das hilft halt keinem wenn man sagt, "joa sind Nazis". Leider verschwinden die dadurch nicht, nein, eher setzen sie sich die Nazikappe dann eher erst recht auf, auch wenn es durchaus sein kann, dass diese Feststellung korrekt ist. Und wenn man nicht mit Argumenten auf sie einwirken kann... Tja, dann kann man, denke ich, mit gar nichts auf sie einwirken. Außer vielleicht mit Massenverhaftungen und Schießbefehl... aber das lassen wir mal besser. x3

Zitat:Flüchtlinge sind schon einmal hergezogen und haben in Scharen Frauen vergewaltigt,
Ich könnte jetzt zum hundertsten Mal erklären, dass an Sylvester 2016 niemand von Flüchtlingen vergewaltigt wurde,

Ich weiß nicht wie die Sachlage da aussieht, aber "in Scharen" ist ja schon klar falsch. Aber sicher dass es KEINE gab? Das klingt mir auch wieder etwas optimistisch, so viele Anzeigen da mutmaßlich gewesen sein sollen.

Zitat:Es waren unter anderem afrikanische Asybewerber und keine (syrischen) Flüchtlinge. Und es gab auch keine Vergewaltigungen, sondern Diebstähle und sexuelle Belästigungen. Mit Islam hatte das auch nichts zutun, sondern mit Alkohol.
Ironischerweise eignet sich der Fall eher um die westliche Partykultur zu verurteilen (die der Islam ablehnt).

Da fragt man sich wieder, warum die Nordafrikaner (afaik waren das hauptsächlich die üblichen Verdächtigen aus Marokko, Algerien, Tunesien und whatnot) eigentlich Asyl beantragen können, bei denen gibts nichtmal Krieg. Hatte auch iwann mal ne Studie gesehen gehabt, dass mit Abstand die meisten Gesetzesverstöße unter Asylbewerben durch 15 - 30 Jährige (oder sowas in dem Rahmen) Männer aus diesen Ländern begangen wurden und die wenigsten von den Kriegsflüchtigen aus Syrien, etc. (siehe das, was Herr Dufte verlinkt hat, ist nicht dasselbe aber liefert ähnliche Ergebnisse bei den Nationalitäten. Die hohe Anzahl bei den Georgiern [die keine Moslems sind] zeigt auch dass es kein religiöses Problem ist). Klarer Fall von "wir nutzen mal das System aus", imo. Naja, whatever. Ich würde mal sagen dass hat nichtmal unbedingt was mit Alkohol zu tun. Nicht jede besoffene Männergruppe geht gleich los und belästigt Frauen. Das war imo mehr ein "da wissen einige nicht wie man sich benimmt". Die kennen die von dir angesprochene westliche Partykultur eben nicht, sondern den Islam die islamisch geprägte Gesellschaft, das verleitet dazu die Sau rauszulassen, weil man endlich mal mehr darf als sonst und dann das gesunde Maß zu überschreiten, das man nicht einschätzen kann. Ein Fall von nicht vorhandener Integration in die "Kultur" (inzwischen problematischer Begriff, aber ich hab adhoc nichts besseres dafür) des Landes in dem man sich gerade aufhält.

Zitat:Und woher weißt du das es keine Moslems waren? Nur weil sie aus Afrika stammen? Oder gab es da ein Statement welches ich verpasst habe?

Klar waren das Moslems. Die Frage, die man sich nur immer stellen muss, was ist hier für die Tat relevant gewesen? Die Religion? Nein, mir wäre es neu, wenn der Koran dazu aufruft in großen Gruppen Frauen zu belästigen. Die Herkunft und die damit verbundene Sozialisierung und gesellschaftliche Vorstellung, die jetzt durch Kutlurschock in ihre Einzelteile zerfällt? Schon eher. Mal davon ab, dass das auch Deutsche tun, aber wir reden hier ja von einer Nacht in dem es überproportional stark durch eine bestimmte ausländische Gruppe passierte. Ist zumindest anzunehmen, weil ja niemand was darüber sagt wie viele Deutsche sowas machen. Also erscheint es so, als wären es keine.  

Zitat:Wo haben Christen ihren Gottesstaat?

Vatikan? Die töten zwar niemanden (mehr) und haben keine Einwohner, aber ist einer. xD

Zitat:Weil es im neuen Testament um Jesus geht. Das alte Testament gilt nichtmehr.

Wenn du evangelisch bist, mag das vll. sein. Bei den Katholiken und Orthodoxen sieht das zumindest de jure wieder anders aus. Da gilt an sich beides (das AT meist eher im metaphorischen oder übetragenen Sinne), auch wenn Jesus natürlich das höhere Gewicht hat.

Zitat:Kenn ich sowas, meine Familie kommt aus Schlesien. Aber so weit, dass selbst die meisten Deutschen irgendwie mal Ausländer und Flüchtlinge waren, denken ja viele auch nicht.

Wenn man aber selbst unter Deutschen teilweise solche Probleme hat (und ich kenne das angesprochene Beispiel auch, meine Großväter sind beide '45 aus Schlesien abgehauen und dann später nochmal aus der SBZ/DDR... Aber eigentlich ist das völlig irrelevant. xD) oder davor mit den Juden die schon seit Jahrhunderten da waren, wundert mich das nicht, dass die Leute sich dann nicht mit denen arrangieren wollen, die mal eben aus nem komplett anderen Kulturkreis hierherkommen.

Zitat:Achja Stalin hat ja früher auch viele Menschen umgebracht (auch in lagern deponiert etc.) aber das juckt ja keinen, weil eben Deutschland den Krieg angefangen hat.

Nicht ganz: Es juckt keinen, weil Stalin den Krieg gewonnen hat. Nicht wer der Aggressor ist, bestimmt wer recht hat. Wer gewinnt, bestimmt, wer recht hat. Leider. Die Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus Schlesien, Pommern und Preußen war trotzdem völkerrechtswidrig. Aber die Deutschen waren ja so pöhse und die Westalliierten hatten so sehr kein Bock sich auf nen Konflikt mit Stalin einzulassen, dass sie ihn das halt haben machen lassen. Zeigt imo auch wieder, dass niemand ne weiße Weste hat, auch die Westalliierten nicht. Gibt nur unterschiedliche Stufen von grau. (natürlich will ich nicht abstreiten dass das grau seitens Hitler und Stalin verdammt dunkel war. xD)

Zitat:@Lord Zymix: Weißt du was, mit jemanden wie dir brauch man nicht Argumentieren. Nazi. Für mich bist du nicht mehr als ne verkackte rechtsgedrehte Joghurtkultur.

Top post. So much value, I'm impressed.
... I guess you get, what I'm talking about. Was Lord Zymix mag auch nicht das gelbe vom Ei sein, aber hier persönlich zu werden bringt nun wirklich gar nichts. Bisschen mehr drüber stehen wäre ganz gut. Hat noch niemandem geschadet das argumentum ad hominem, persönliche Angriffe, Beleidigungen usw. auf ein Minimum herunterzufahren.

Zitat:Es ist halt so wie vorhin gesagt wurde, es gibt nur schwarz oder weiß. Wenn ich CDU / SPD / Grüne wähle, kommt am Schluss trotzdem Merkel raus. Bei den Linken bin ich mir nicht sicher, da kommt dazu das die nicht so viel % bekommen wie die AfD. Deswegen bin ich für die AfD. Und wenn Merkel (alle anderen) unendlich Flüchtlinge ins Land lassen, und die AfD keinen mehr reinlassen muss ich mich halt entscheiden.

Leider ist das was dran. Die AFD ist ihrem Namen entsprechend teilweise echt die einzige (ernstzunehmende) Alternative zu Merkel, wenn auch nur als Protestoption. Die Linken scheinen da ja aus irgendeinem Grund irgendwie nicht so zu funktionieren und der Rest an etablierten Parteien gehört halt wirklich in diesen Einheitsbreiklumpen hinein. Ich glaub das ist auch so ein bisschen der Grund, warum die AFD Erfolg haben kann. Wenn man was anderes als Merkel haben will brauch man ein Aufsehen erregendes Ventil, das weit genug von ihr entfernt ist und nicht irgendwo bei den 3% herumdümpelt. Hat MV ja gezeigt. Ca. Zwei Drittel wählen AFD weil sie gegen Merkel sind. Und das kann man dumm und Unterstützung von Nazis nennen wie man will (und ich halte das für übertrieben stark vereinfacht und kurzsichtig), aber die AFD ist halt zu einem nicht unerheblichen Maß eine Protestpartei, unabhängig davon wie rechts oder links sie ist. Das sollte man eigentlich immer dabei bedenken wenn man über sie redet. Und wenn man das nicht einsehen will, verschließt man sich halt auch der Realität. Sind halt nicht unbedingt Nazis.

Zitat:Jetzt wäre mein einziges Problem. Wen soll ich wählen? Mir kommt es so vor als gäbe es nur die
CDU / SPD / Grüne/ Linke gegen die AfD.

Wenn du etwas willst, was nicht zum Merkelblock gehört, nicht die AFD ist und trotzdem halbwegs realistische Chancen haben soll irgendwas zu erreichen... würde ich mal sagen kannst du gar nichts wählen. xD Ungültigen Stimmzettel abgeben, geht natürlich immer (aber hauptsache nicht Nichts wählen).

[Rechen666]

(07.09.2016)Lord Zymix schrieb:  @Whitey
Es ist halt so wie vorhin gesagt wurde, es gibt nur schwarz oder weiß. Wenn ich CDU / SPD / Grüne wähle, kommt am Schluss trotzdem Merkel raus. Bei den Linken bin ich mir nicht sicher, da kommt dazu das die nicht so viel % bekommen wie die AfD. Deswegen bin ich für die AfD. Und wenn Merkel (alle anderen) unendlich Flüchtlinge ins Land lassen, und die AfD keinen mehr reinlassen muss ich mich halt entscheiden. Ich selber bin ja für eine Obergrenze, aber die bekomm ich nicht, also muss ich mich für ein extrem entscheiden. Es kommen lauter Flüchtlinge ins Land (/Staat) und die Länder / Kommunen werden damit allein gelassen. Es wird sich nicht um die Leute gekümmert etc. Zudem sind ja viele Wirtschaftsflüchtlinge dabei. Es kann doch so nicht weitergehen...

Aber eigentlich können wir die Leute ja auch reinlassen, tun ja keinem was. Die Regierung kümmert sich zwar nicht drum aber die Leute sind hier wenigstens sicher. Die können ja auch nichts dafür wenn die Welt meint, gerade in ihrem Land Krieg spielen zu müssen.

Das mit dem Islam (Religion des Friedens) sagen ja die meisten Muslime wenn man den Islam kritisiert.

Aber ihr habt mich überzeugt. Ich muss mich garnicht aufregen. Ich lebe in einem netten Dörfchen, bei denen auch alle freundlich sind und eine Moschee wird auch nie errichtet werden, dafür ist das Dorf zu klein. Flüchtlinge haben wir auch noch wenig, die machen zwar Radau aber bis jetzt habe ich von denen nichts gehört.
Es können ja auch diese Leute nichts dafür wenn wir uns nicht vermehren.
Auch das mit der Islamisierung ist übertrieben, die wird zwar kommen, aber die kann man eh nicht mehr aufhalten. Ob die jetzt wegen der Flüchtlingspolitik 10 Jahre früher oder später kommt kann mir dann ja auch egal sein.

Ich entschuldige mich mal für mein rechtes Verhalten und gebe auf. Es gibt einfach nichts worüber ich mir Sorgen machen müsste (außer meine Rente)

Jetzt wäre mein einziges Problem. Wen soll ich wählen? Mir kommt es so vor als gäbe es nur die
CDU / SPD / Grüne/ Linke gegen die AfD.

@Dreadnought

Spoiler (Öffnen)

Ich habe meine Meinung nach langer Diskussion geändert. Trotzdem möchte ich noch einmal auf deinen Text eingehen:

(07.09.2016)Dreadnought schrieb:  @Lord Zymix: Weißt du was, mit jemanden wie dir brauch man nicht Argumentieren. Nazi. Für mich bist du nicht mehr als ne verkackte rechtsgedrehte Joghurtkultur.

Ich werde jedenfalls nicht zulassen das Menschen wie du dafür Sorgen das Tausende andere Menschen wegen unterlassener Hilfeleistung ersaufen.

Häng ruhig weiter deinen Vorurteilen hinterher, schüre deine Feindbilder, kein Problem. Ich möchte mich hier nur mit anderen über die Radikalisierung der Bevölkerung unterhalten. Und wenn ich dich dabei einfach ignoriere, dann ist das auch völlig legitim. Man könnte dich einfach nur noch als passendes Beispiel vorführen und an den Pranger stellen.

Und ich schreibe das hier nicht weil ich selbst keine Argumente habe. Die habe ich genug. Nur bist du in meinen Augen nichts weiter als eine kleine Nervensäge die man einfach stumm schalten muss und meine Zeit ist mir viel zu wertvoll als das ich sie mit dir vergeuden müsste.

Die Leute ertrinken doch trotzdem, ohne das Leute wie ich was machen. So assi wie es ist.. Es ist so. Die Türkei fängt alle ab, ob es den Leuten dort drüben in der Türkei gut geht sei mal dahingestellt...
Es ist aber so das sich die Staaten langsam "zubunkern". Da nen Zaun, da ne Mauer...

ich hatte auch keine Vorurteile gegen Flüchtlinge, sondern eigentlich "nur" gegen Muslime. Ja es tut mir ja auch leid, aber wenn ich den Koran Zuhause lese muss ich mich hinterfragen wie man sowas glauben kann, sehe dann dazu noch die Terrorattentate, lese rechte Hetze und dann kommt sowas bei raus...

Und du hast recht, es ist legitim wenn du jemanden wie mich ignorierst. Selbst das "beleidigen" nehme ich dir nicht krumm, weil es einfach stimmt.

Auch wenn ich spät antworte ^^':

Was den Post angeht bin ich mir gerade unsicher ob dieser zu 100% von Anfang bis Ende ernst gemeint ist. Ich stimme bei den ersten Punkten im Bezug auf Flüchtlinge zu. Zudem habe ich vollstes Verständnis, wenn du die AFD wählst. Besser als CDU/SPD/GRÜNE/LINKE.
Was deine Rhetorik angeht, that is right man. Nein mahl ehrlich, wenn man kritisch oder ablehnend gegenüber Flüchtlingen oder Migranten steht ist das ja noch okey/tolerabel aber das erinnert an braune Tage, auch wenn ich manchmal inhaltlich übereinstimmen muss.
Außerdem finde ich das Gerede über die AFD ziemlich übertrieben, schließlich wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird. An deiner Stelle würde ich mich trotzdem nicht mit den gegebenen Umständen abfinden. Man kann immer etwas tun würde ich sagen. Denn ein echter "Kulturwandel" ist (zum Glück) nicht in Sicht. Kriegsflüchtlingen sollte man helfen aber keinen Wirtschaftsflüchtlingen, die sind nämlich ein bisschen fehl am Platz. Von sowas bekomme ich hingegen das große Kotzen. Genauso wie bei Personen welche Flüchtlinge begrüßen, denn das ist einfach nur so unterwürfig. Kein Mensch ist Illegal. Sein Aufenthaltsort aber schon.

Wer mit meiner Meinung nicht übereinstimmt, dann sei es so. Ich setze mich auf mein achtel Lorbeerblatt und meine was ich will. Man kann ja drüber diskutieren .

[Peters In NorthEnd]

(07.09.2016)Whitey schrieb:  

(07.09.2016)Herrmannsegerman schrieb:   
Ja, dem stimme ich zu. Die Flüchtlingsfrage war in Deutschland schon immer eine Schwarz/Weiß-Diskussion. Die vielen grauen Meinungen dazwischen wurden dann schnell in die eine, oder die andere Ecke gedrängt was dann auch dazu führt das man sich schnell mit den Ultras der seinigen Hälfte zusammenkommt.

Wenn wir anfangen diese grauen Meinungen als legitim zuzulassen, schaffen wir dadurch im Grunde eine schleichende Radikalisierung, die in der Mitte der Gesellschaft Fuß fasst. Und dadurch wird dieses Gedankengut wieder gesellschaftsfähig. Genau so passiert es doch gerade bzw. ist bereits passiert. Zuerst mit Pegida, wo ja nur besorgte Bürger sind und jetzt mit der AfD, wo ja nur Leute mit Nöten und Ängsten sind, die man mal ernst nehmen muss. Das muss man aber nicht, denn wenn wir diese Leute ernst nehmen, wird nur noch schlimmeres daraus, weil sie sich dann akzeptiert und bestätigt fühlen.

Sie haben aber alle Probleme und Nöte wie jeder Mensch. Bei einer Gruppe ist es das sie die Fremdenfeindlichkeit immer wieder auffrischen oder sich durch die Ereignisse bestätigt fühlen. Bei anderen ist es die Angst (durch persönlich Erlebnisse oder Berichterstattung), sind es eigene Probleme wie Arbeitslosigkeit/chancenlosigkeit, die Hilflosigkeit das man in eine rechte Ecke geschoben wird und viele andere Beweggründe.

Dieses Problem entsteht wenn Politiker diese Menschen beleidigen, er entsteht wenn sich selbst negativ über diese Flüchtlinge zu unterhalten als rechts angesehen wird und wenn keine politische Partei in Deutschland eine Lösung bietet. Über 20 Prozent waren es jetzt gerade bei der letzten Wahl in Mecklenburg-Vorpommern? Alles rechter Abschaum?

Dummheit besiegt man durch Bildung, Angst durch Aufklärung und Schutz vor dem was so furchtbar ist. Hass bekämpft man nicht durch Hass. Nicht durch eine "die Anderen sind die Bösen!" Mentalität. Martin Luther King Jr. selbst hat damals gesagt das nur Licht die Dunkelheit bekämpfen kann und nur Liebe den Hass.

(07.09.2016)Whitey schrieb:  

(07.09.2016)Peters In NorthEnd schrieb:  Also IS und so haben nichts mit dem Islam zu tun. Eine große Anzahl an Anschlägen geht nicht auf das Konto extremer Islamisten und es gibt keine Anwerbung von Kämpfern/Geldgebern solcher Organisationen durch Glaubensanhänger des Islam. Na da bin ich aber beruhigt. Selbst wenn ich das weg lasse ist ein Punkt da der wie ich finde überall auf der Welt gültig sein sollte. Keine Religion sollte in irgendeiner Form politischen Einfluss haben oder über dem Gesetz stehen.

Auch hier ist das Sharia Gesetz ein super Beispiel das auch viele "normale" Angehörige des Islam für gültig halten. Der Islam ist mit einer unglaublichen Menge an schlechten Ideen überladen und jeder der hier leben will muss sich damit abfinden das Frauen nicht weniger wert sind, Schwule nicht gesteinigt werden oder Menschen die kritisch zur Religion stehen nicht um ihr Leben fürchten müssen.

Ausser du willst mir sagen es ist okay das Antisemitismus bei Angehörigen des Islam in Schweden kein Thema ist. Frag mal Salman Rushdie oder Hamed Abdel-Samad die beide mit einer Fatwa für ihr islamkritischen Publikationen "belohnt" worden sind. Ich hoffe du hast auch ein Problem wenn jemand statt mein Kampf den Koran in der Hand hält wenn er Schwule verprügelt.

Wie kommst du eigentlich darauf, dass ich irgendwie Pro-Islam wäre? Wenn ich eine Sache für komplett grenzdebil halte, dann sind es Religionen. Ich tue nur nicht so, als wären die anderen irgendwie besser. Christen sind nur deswegen keine gewaltbereiten Militanten, weil sie es nicht nötig haben.

Weil du nur über die ach so bösen Rechtsradikalen meckerst. Natürlich sind die zu verachten aber wenn man deine Aussagen liest muss man davon ausgehen das jeder der Angst vor dieser Religion hat oder eine Partei wie die AFD wählt ein schlechter Mensch ist. Die Wahrheit ist das keine Partei eine für diese Bürger zufriedenstellende Antwort hatte. Man hat die Angst vor Flüchtlingen sowie die negativen Einflüsse des Islam einfach mit Aussagen wie Abschaum und ähnlichem abgestempelt. Hilft nur überhaupt nicht wenn man für aktuelle Themen weder Lösungen noch Gehör hat.

(07.09.2016)Whitey schrieb:  Und so nebenbei: Musstest du jetzt ersthaft bei Wikipedia nachgucken wer Salman Rushdie ist? Das ist schwach. Der hat letztes Jahr übrigens auch ein schönes Buch über den IS geschrieben. Kann ich nur empfehlen.

Nur weil ich einen link poste damit andere herausfinden können wer er ist hab ich keine Ahnung? Warum sollte das auch schwach sein oder wie kann ich davon ausgehen das du ihn kennst?

Überhaupt selbst wenn jemand ihn nicht kannte oder sowas gerade herausgefunden hat was wäre daran so tragisch. Nicht jeder interessiert sich für solche Literatur und das ist keine Schande.

[RipVanWinkle]

Ich glaub du hast dich da mit den Zitaten etwas vertan, was von wem geschrieben wurde. xD

[Peters In NorthEnd]

Kann gut möglich sein.
Kein Plan was ich da gemacht hab.
Jedenfalls versuch ich nie wieder das mit dem Handy auszubessern.

[Lord Zymix]

Mein Post war ernst gemeint, ich habe meine Meinung geändert. Ich ziehe mich deswegen ab jetzt aus dem Thread zurück, wollte mich nur kurz nochmal melden.

[Whitey]

(08.09.2016)Peters In NorthEnd schrieb:  Dieses Problem entsteht wenn Politiker diese Menschen beleidigen, er entsteht wenn sich selbst negativ über diese Flüchtlinge zu unterhalten als rechts angesehen wird und wenn keine politische Partei in Deutschland eine Lösung bietet. Über 20 Prozent waren es jetzt gerade bei der letzten Wahl in Mecklenburg-Vorpommern? Alles rechter Abschaum?

Dummheit besiegt man durch Bildung, Angst durch Aufklärung und Schutz vor dem was so furchtbar ist. Hass bekämpft man nicht durch Hass. Nicht durch eine "die Anderen sind die Bösen!" Mentalität. Martin Luther King Jr. selbst hat damals gesagt das nur Licht die Dunkelheit bekämpfen kann und nur Liebe den Hass.

Das sind doch alles erwachsene Menschen. Soll ich die jetzt an die Hand nehmen und erstmal auf ihre Probleme eingehen, oder wie? Das sind doch keine Kinder mehr, obwohl man das manchmal in der Diskussion fast glauben könnte, bei Begriffen wie Trotzreaktion und Liebe, etc. Es wird ja auch nicht besser, wenn plötzlich 20 Prozent die AfD wählen. Da denk ich mir nicht als erstes, dass man mit all diesen Leuten mal reden sollte, sondern eher, dass es bei solchen Zahlen vllt Zeit wird nach Schweden zu fliehen. Letztendlich sind doch nicht irgendwelche Flüchtlinge das Problem, sondern genau die.

Und, tut mir leid dass ich das sagen muss, aber Martin Luther King wurde auch ermordet.

(07.09.2016)Peters In NorthEnd schrieb:  Weil du nur über die ach so bösen Rechtsradikalen meckerst.

Das ist doch das Schwarzweiß-Denken, das du selber kritisierst. Ich bin gegen AfD, also muss ich Pro-Islam sein? Ich bin zuallererst mal gegen Idioten. Und da fallen für mich sowohl AfD, als auch Islam mit rein.

(07.09.2016)Peters In NorthEnd schrieb:  Nur weil ich einen link poste damit andere herausfinden können wer er ist hab ich keine Ahnung? Warum sollte das auch schwach sein oder wie kann ich davon ausgehen das du ihn kennst? Überhaupt selbst wenn jemand ihn nicht kannte oder sowas gerade herausgefunden hat was wäre daran so tragisch. Nicht jeder interessiert sich für solche Literatur und das ist keine Schande.

Ich trolle dich nur weil ich mich durch deine Links beleidigt gefühlt hab. Wirkte so, als wolltest du jetzt die schweren Worte erklären, wie in der vierten Klasse.

Aber in aller Ernsthaftigkeit: Rushdies neues Buch ist episch, lies es nun, falls du das nicht schon tatest. :3

[Laylilay]

Darf ich mal einwerfen dass die AFD noch andere Ziele verfolgt als gegen Flüchtlinge zu sein? Auf der einen Seite auf die bösen Saudis zeigen weil sie schwule und homosexuelle diskrimminieren und auf der Anderen Seite AFD wählen ist entweder Doppelzüngig oder dumm

[Lord Zymix]

- wieder gelöscht.

Tschuldigung

[kommo1]

(08.09.2016)Laylilay schrieb:  Darf ich mal einwerfen dass die AFD noch andere Ziele verfolgt als gegen Flüchtlinge zu sein?  Auf der einen Seite auf die bösen Saudis zeigen weil sie schwule und homosexuelle diskrimminieren und auf der Anderen Seite AFD wählen ist entweder Doppelzüngig oder dumm

Programmbigotterie. Die tollen Anti-Flüchtlingspunkte werden sie im Parlament durchbekommen aber niemals die anderen weniger tollen.