Vorfälle Silvester in Köln etc.

[Lord Zymix]

(23.12.2016)Laylilay schrieb:  Es stimmt dass in diesen Vorfällen kein Alkohol im Spiel war, aber jedes Jahr passieren genug Dinge aufgrund von Betrunkenen, welche die sowieso schon überforderte Polizei noch mehr belasten. Es wurde eine Weile darüber gesprochen dass viele Polizisten fehlen werden. Ein allgemeines Alkoholverbot würde diese Situation zumindest etwas entschärfen, wenn auch natürlich keine endgültige Lösung bringen

Am Besten verbieten wir Alkohol und das Zünden von Feuerwerkskörpern an Sylvester. Natürlich hier in Deutschland, weil sich ein "paar" Menschen mit afrikanischer Herkunft nicht "benehmen" konnten. Ja GeGe.

Und das mit dem "nicht bemerken" oder "Überhören" wundert mich kein bisschen.
Wenn danach eh nur 2 von 1000 eine Strafe bekommen, kann man sie ja mal machen lassen, die Leute dürfen sich ja auch mal freuen.

[Laylilay]

1. Vom zünden von Feuerwerkskörpern habe ich nie gesprochen

2. ich vertrete diese Einstellung schon länger und zwar wegen verschiedener Probleme. Seien es die Randalierer in Bahn und Bus die riesen Schäden verursachen, die Sauköppe die meinen sich prügeln zu müssen weil sie einen im Tee haben und damit die Polizei belasten oder einfach die Schnapsleichen, die einen Rettungswagen besetzten den vielleicht jemand anderes besser gebrauchen könnte.

Ich habe nichts dagegen dass sich Leute betrinken, zuhause auf ihrem Grundstück oder einfach bei Freunden. Aber warum muss man sich um bedingt bei jeder Gelegenheit Öffentlichkeit besaufen?

[Leon]

Du kannst Alkohol nicht generell verbieten und es nur auf irgendwelchen öffentlichen Plätzen zu machen, würde das eventuelle Problem kaum beeinflussen, da die Leute Alkohol auch in Kneipen oder Privat trinken können und dann genauso in der Öffentlichkeit randalieren könnten.
Mal ganz abgesehen davon, dass diejenigen, die sich übermäßig betrinken, dann trotzdem Alkohol dabeihaben und trinken werden.

[Sairachaz]

@Lalilay: Alkohol gehört zur Leitkultur, deal with it
Nein, Spaß bei Seite.
Wir hatten in Trier mal so'n fettes Gathering auf dem Hauptmartk, welches jeden Weiberdonnerstag stattfand. Es war jedes Mal vieeel Alkohol im Spiel und weit über Tausend Leute. Es kam jedes Jahr zu Ausschreitungen, welche mal mehr mal minder harmlos verliefen. Viele ungewollte Babies wurden in diesen Tagen gezeugt, da bin ich mir sicher^^
2013 entschied die Stadtregierung allerdings, für diesen Tag, für dieses Gathering einen absoluten Alkoholverbot in der gesamten Innenstadt zu verhängen.
Kein Schwein kam.

Schieb es wenn du möchtest auf fehlende Reife. Ich glaube die LEute wollen an solchen Tagen nur eine gute Entschuldigung, sich einmal so richtig bis ins Nirvana zu saufen.
Seh ich nichts falsches dabei. Jeder der zu solchen Events geht, weiß, worauf er sich einlässt.
Pöbelleien, Alkoholleichen, evtl. Schlägereien. Doch der Spuck ist dann auch einen Tag später vorbei.
Immerhin wurden von betrunkenen deutschen Bürgern an solchen Tagen bisher nicht massenhaft und kollektiv Frauen vergewaltigt und begrapscht
Das unterscheidet uns von primitiven Tieren.
Und das war allemal besser als, das nun jeder in Angst lebt vor weiteren Silvesterattacken.

[Dandelo]

Vergewaltigung hat in Deutschland natürlich erst in den letzten zwei Jahren Einzug in unser sonst so reines Land gehalten Ein Glück sind wir alle so zivilisiert und gehen stets recht mit unseren Mitmenschen um.

Ein striktes Alkoholverbot bringt wahrscheinlich aber nichts. Entweder es kommt wirklich keiner und man dröhnt sich an anderer Stelle zu, oder man findet einen besseren Weg, sich vollzulöten. Alkohol gehört in unserer Kultur einfach so fest dazu, das kann man mit mehr wegrationalisieren.

[Ayu]

Wer in Geschichte aufgepasst hat sollte eigentlich eh wissen was ein Alkoholverbot bringt, Stichwort Al Capone.

[SharpShard]

(23.12.2016)Lord Zymix schrieb:  

(23.12.2016)Laylilay schrieb:  Es stimmt dass in diesen Vorfällen kein Alkohol im Spiel war, aber jedes Jahr passieren genug Dinge aufgrund von Betrunkenen, welche die sowieso schon überforderte Polizei noch mehr belasten. Es wurde eine Weile darüber gesprochen dass viele Polizisten fehlen werden. Ein allgemeines Alkoholverbot würde diese Situation zumindest etwas entschärfen, wenn auch natürlich keine endgültige Lösung bringen

Am Besten verbieten wir Alkohol und das Zünden von Feuerwerkskörpern an Sylvester. Natürlich hier in Deutschland, weil sich ein "paar" Menschen mit afrikanischer Herkunft nicht "benehmen" konnten. Ja GeGe.

Und das mit dem "nicht bemerken" oder "Überhören" wundert mich kein bisschen.
Wenn danach eh nur 2 von 1000 eine Strafe bekommen, kann man sie ja mal machen lassen, die Leute dürfen sich ja auch mal freuen.

Wir sind immer noch ein Rechtsstaat. wenn die Beweislage nicht ausreicht für ein Urteil dann ist das so.
Wenn wir jeden auf Verdacht verhaften und einsperren würden, wären wir nicht besser als Hitler

[Lord Zymix]

(23.12.2016)SharpShard schrieb:  Wir sind immer noch ein Rechtsstaat. wenn die Beweislage nicht ausreicht für ein Urteil dann ist das so.
Wenn wir jeden auf Verdacht verhaften und einsperren würden, wären wir nicht besser als Hitler

Achso, eine mega Verschwörung also. Ist ja nicht so das auch Polizisten während Sylvester in Köln waren. Die haben nur zwei Leute gesehen und vom Rest haben sie nichts mitbekommen, deswegen gibt es ja überall keine Beweise. Ich frage mich warum von 1000 Taten in den Medien berichtet wurde, wenn ja nur 2 stattgefunden haben. Lügenpresse!

(23.12.2016)SharpShard schrieb:  [...] wenn die Beweislage nicht ausreicht [...]

Wieviele Beweise will man mehr, wenn der Polizist die Tat selbst gesehen hat?

Ich gehe halt stark davon aus, das nicht nur 2 Taten von Polizisten in dieser Nacht gesehen wurden, sondern vermutlich einige mehr. Warum man da sich die Täter nicht rauspickt, grenzt schon fast an ein Wunder des Rechtsstaates

Aber ich gratuliere jedem, der erfolgreich einen Diebstahl in dieser Nacht vor einem Polizisten vollübt hat und wegen der unfähigen Polzei oder auch Justiz nicht geschnappt/ verurteilt wurde. So lucky kann man auch "nur" in Deutschland sein.

Zudem freue ich mich auf das nächste Sylvester. Natürlich auch auf die Berichterstattung danach.
Ich sehe es jetzt schon: "Sylvester in Köln - trotz erhöhter Sicherheit wurde friedlich (/ glücklich) gefeiert". Ehm, löl?

[Jandalf]

(23.12.2016)Sairachaz schrieb:  Immerhin wurden von betrunkenen deutschen Bürgern an solchen Tagen bisher nicht massenhaft und kollektiv Frauen vergewaltigt und begrapscht
Das unterscheidet uns von primitiven Tieren.

Im Zeitraum des Oktoberfestes finden in Bayern ~drei mal so viele Vergewaltigungen statt wie im Jahresdurchschnitt. Aber ich bin Sicher auch da sind das die fiesen Ausländer und nicht aufrechte Deutsche. Und mit dem Alkohol hängt das sicher auch nicht zusammen. *

* Gesetzlich verbotene Phrase entfernt! ~ Railway Dash 23.12.16, 20:12

[Meganium]

Und um noch einen Funfact hinterher zu werfen: Je mehr Ausländer abgeschoben werden, desto höher wird die Inländerquote bei Vergewaltigungsfällen. Welch ein Jammer.

[Mc Timsy]

Lord Zymix schrieb:Wieviele Beweise will man mehr, wenn der Polizist die Tat selbst gesehen hat?

Zeugenaussagen sind nur begrenzt belasstbar, auch wenn sie von Polizisten stammen, die sind auch nur Menschen. Wäre im übrigen fatal für die Bürger, wenn die Aussage eines beliebigen Polizisten immer ausreichen würde, um eine Verurteilung zu garantieren.

Lord Zymix schrieb:Ich gehe halt stark davon aus, das nicht nur 2 Taten von Polizisten in dieser Nacht gesehen wurden, sondern vermutlich einige mehr. Warum man da sich die Täter nicht rauspickt, grenzt schon fast an ein Wunder des Rechtsstaates

Bevor du hier den Sofa-Einsatzleiter zum besten gibst empfehle ich dir dich mal mit den Bedingungen echter Strafverfolgung und den Erfahrungen von Polizisten auseinanderzusetzen. In einer chaotischen Situation wie der am letzten Sylvester ist das "rauspicken" eines einzelnen Täters schon schwer. Wenn mehrere Sachen gleichzeitig passieren und die Einsatzleitung nicht damit gerechnet hat ist es noch viel schwieriger.

[Ostwind]

(23.12.2016)Ayu schrieb:  Wer in Geschichte aufgepasst hat sollte eigentlich eh wissen was ein Alkoholverbot bringt, Stichwort Al Capone.

Es ging um "ein allgemeines Alkoholverbot auf diesen öffentlichen Riesenfeten", nicht um ein komplettes Alkoholverbot...

[Space Warrior]

Habt ihr schon gehört, dass sich trotz massiver Polizeipräsenz bereits tausende Migranten in der Kölner Innenstadt sammeln? Außerdem wurden Mitglieder der Identitären Bewegung abgeführt.

[Ayu]

Also laut meinen Kölner Bekannten ist dort bis auf die Polizei drausen tote Hose, in den Medien liest man auch nichts ausser den Platzverweis der Mitgliedern der „Identitären Bewegung” welche eine Spontan-Demo abhalten wollten. Am Hauptbahnhof wiederum gibt es durchgehend Durchsagen, die vor Nafris-Taschendieben warnen, es wird auch jede Person die aussteigt kontrolliert.

Auf der FB-Seite vom Focus kann man auch alles live vor Ort mitverfolgen, so leer ist es da glaube ich sonst im Jahr nicht (minus Polizisten, sind ca 3 pro Besucher).

[Sleya]

Was erwartet man auch? Der Bürger fühlt sich in Deutschland seit Köln und allerspätestens seit dem Islam Tourtruck in Berlin nicht mehr sicher. Man feiert lieber im kleinen Kreis oder in unbelebteren Orten um Angriffen von unseren "neuen Mitbürgern" zu entgehen. Wenn ich den Einsatz von Polizei bei Silverster 16/17 mit dem letzten vergleiche, dann fühle ich mich von der Regierung verarscht.

Ein Artikel auf der Welt.de gibt das aktuelle Klima deutlich wieder: "Der Staat verletzt das Gerechtigkeitsgefühl der Bürger" oder "Es gibt ein Recht auf innere Sicherheit".

[LittleMissDevil]

Du kannst sicher nicht für "Deutschland" sprechen. Hier in Berlin war die Feier am Brandenburger Tor wie jedes Jahr gut besucht. Polizeipräsenz wurde gezeigt, aber damit war ja zu rechnen. Hier versteckt sich jetzt keiner angstvoll irgendwo und plant Silvester um, weil es diesen Anschlag gab.

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...26855.html

[Space Warrior]

(01.01.2017)Sleya schrieb:  Was erwartet man auch? Der Bürger fühlt sich in Deutschland seit Köln und allerspätestens seit dem Islam Tourtruck in Berlin nicht mehr sicher. Man feiert lieber im kleinen Kreis oder in unbelebteren Orten um Angriffen von unseren "neuen Mitbürgern" zu entgehen.

Das halte ich aber für reine Panikmache. Rein statistisch betrachtet, ist es sehr unwahrscheinlich dabei draufzugehen oder begrabscht zu werden. Man sollte es nicht übertreiben, so wie etwa mit vergewaltigungssicherer Unterwäsche, denn das ist dann doch etwas zu extrem.

Zitat:Wenn ich den Einsatz von Polizei bei Silverster 16/17 mit dem letzten vergleiche, dann fühle ich mich von der Regierung verarscht.

Das massive Bullerei-Aufgebot hat wahrscheinlich eigennützige Gründe seitens der herrschenden Elemente. Dieses Jahr sind Wahlen, da können sie sich keine Eskapaden ala Silvester Köln 15/16 erlauben und schicken alles an Einsatzkräften, was sie irgendwie zusammenkratzen können.

Zitat:Ein Artikel auf der Welt.de gibt das aktuelle Klima deutlich wieder: "Der Staat verletzt das Gerechtigkeitsgefühl der Bürger" oder "Es gibt ein Recht auf innere Sicherheit".

Nein, das gibt es nicht, weil es kein (Natur-)Recht auf den Staat als solches gibt.

[SharpShard]

(01.01.2017)Space Warrior schrieb:  Das massive Bullerei-Aufgebot hat wahrscheinlich eigennützige Gründe seitens der herrschenden Elemente. Dieses Jahr sind Wahlen, da können sie sich keine Eskapaden ala Silvester Köln 15/16 erlauben und schicken alles an Einsatzkräften, was sie irgendwie zusammenkratzen können.

Jaja, und wären Wahlen letztes Jahr gewesen, dann hätte es ein riesiges Bullereiaufgebot in Köln geben. Genau.
Du weißt das die Polizei von den Silvestervorfällen letztes Jahr völlig überrascht und dementsprechend überfordert war?
Dieses Jahr hat kein Politiker nur wegen dem guten Wahlkampf, ausnahmsweise die Polizei bestochen damit sie über tausend Mann am Kölner Hauptbahnhof einsetzen.
Hätten sie damals schon davor gewusst, wie akut die Lage eskalieren würde, wäre da auch anders ran gegangen worden

Auf deinen restlichen Beitrag brauch ich nicht einzugehen, ich kann nur so viel Alufolie am Tag auf meinen Kopf setzen

[Sleya]

Natürlich war die Polizei letztes Jahr total überfordert. Zum einen hat man zu wenig Personal eingeteilt, noch hat man mit dem riesigen Aufgebot der "Kulturbereicherer", die unsere tolle Politik ins Land lässt, gerechnet. Dieses Jahr hat die Landespolizei und die Bundespolizei vermutlich die letzten Reste und Azubis zusammenkratzen müssen, damit sie ein ausreichendes Aufgebot stellen können.

(01.01.2017)Space Warrior schrieb:  Nein, das gibt es nicht, weil es kein (Natur-)Recht auf den Staat als solches gibt.

Also kann ich nach deiner Aussage wahllos Leute abstechen? SChließlich gibt es kein Recht auf einen Staat und demnach auch nicht was dieses dann mit sich bringt. Also sowas wie das Recht auf "körperliche Unversehrtheit", dass der Staat letztes Jahr in Silvester eindeutig nicht einhalten konnte.

[Laylilay]

(01.01.2017)Space Warrior schrieb:  Nein, das gibt es nicht, weil es kein (Natur-)Recht auf den Staat als solches gibt.

Da wir aber einen Staat haben, der uns versprochen hat für Sicherheit innerhalb der Grenzen zu sorgen haben wir jetzt ein Recht auf innere Sicherheit

Wenn ich dir verspreche dir einen Kuchen zu geben hast du zwsr von Natur aus kein Recht auf Kuchen, aber du hast das Recht mein Versprechen einzufordern, ergo ein Recht auf Kuchen