Pokemon Games

[KitsuLeif]

(11.11.2019)Shining Flame schrieb:  

(10.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Ist es doch durch die Leaks. Post-Game sind etwa zwei Stunden + Battle Tower.

Pack sowas doch nächstes Mal in Spoiler nicht jeder schaut sich jeden Leak an.

Bin trotzdem weiterhin gespannt auf die Spiele Spaß werde ich auf jedenfall haben auch wenn die spiele schlecht sein sollen das Gameplay bleibt ja so wie es ist.

Und finde gut das man hier sagen kann das man die spiele trotzdem holt ohne von ein paar Leuten als Idiot abgestempelt zu werden.

Hatte ich schon mal, deswegen hab ichs nun ohne Spoiler gemacht, damit du es dieses Mal mitkriegst x'D

Allgemein gesagt finde ich es auch ziemlich lächerlich zu sagen "Du bist dumm, weil du blind Spiele kaufst, die so beschissen sind." So funktionieren Diskussionen nicht. Ich will euch den Spaß an den Spielen auch bestimmt nicht nehmen. Ich weise nur maximal darauf hin, dass wir hier Spiele bekommen, die so viel besser hätten werden können und dass man das beim Kauf oder Spielen im Hinterkopf behalten sollte.

(11.11.2019)Mephysta schrieb:  Das ist nicht, was ein Circlejerk ist.
Mir ging es darum, dass man (nicht nur Du, sondern mehrere Leute in meinem Umfeld) die immergleichen Sachen immer und immer wieder wiederholt, in der Hoffnung, man würde ein bisschen Zuspruch finden. Und wenn man dann mindestens eine weitere Person mit der Meinung gefunden hat, stachelt man sich immer weiter gegenseitig auf. Da das häufig auch von den immergleichen Leuten initiiert wird, spiegelt das auch nicht gerade die Meinung der Massen wider (gutes Beispiel ist die Umfrage hier in diesem Thread).

Tja. Und wir Nörgler müssen uns dann immer anhören "Wir haben trotzdem Spaß damit und das alles ist gar nicht so schlimm, wie ihr das hinstellt."
Aber für uns ist es nunmal schlimm. Schlimm genug für mich, dass es meine erste Gen ist, auf die ich freiwillig erstmal verzichte. Da denke ich mir halt "Mannoman, ihr Hardcore Fans seid wirklich leicht zufriedenzustellen, egal, was Game Freak euch für einen Mist vorwirft, ihr fresst ihn ja doch."
Aber es ist eben nicht nur schwarz und weiß. Nicht alles an den Spielen ist beschissen. Aber auch nicht lange alles super. Dass die positiven Punkte von euch so in den Himmel gelobt werden, ist genau die Kehrseite von uns, die wir die negativen Dinge stärker hervorheben. Ihr seid da halt keinen Deut besser. Natürlich ist es immer einfacher zu hassen, anstatt zu loben. Aber mir fällt bei diesen Spielen beides in etwa gleich schwer. Einerseits will ich sie für die vielen positiven Neuerungen loben (Wild Are, yay!), andererseits für Dinge, die mich hardcore stören, kritisieren (warum nicht voll Open World?). Was dabei raus kommt sind stark gemischte Gefühle, an einem Tag negativer, am nächsten positiver. Weshalb ich erstmal warten werde.

(11.11.2019)Mephysta schrieb:  Da biste leider einer der Wenigen. Ein Shitstorm wie dieser hat immer einfach so unfassbar viele Mitläufer. Wenn man mal ein paar Stichproben zieht, hat man dann da entweder Leute dabei, die seit Gen 2 eh keine Edition mehr gekauft haben und jetzt nur einen Grund suchen, über die neuen Spiele lästern zu können. Oder man hat Leute, die eigentlich nie alte Pokemon aus vergangenen Editionen übertragen haben, weil sie sich dafür gar nicht interessieren und denen vermutlich nicht mal aufgefallen wäre, wie viele Pokemon nicht mehr ins Spiel übertragbar sind, jetzt aber urplötzlich das Gefühl haben, sie wären um irgendein Spielerlebnis betrogen worden.

Ich hab bisher jede Generation gespielt und auch fleißig meine Lieblinge übertragen (hab glaub ich seit HeartGold mein Shiny Vulnona immer mit rübergezogen bis nach SM). Nach der Ankündigung, das wäre in Teilen nicht mehr möglich, war ich erstmal geschockt. Und ja. Irgendwie hab ich mich betrogen gefühlt. Zu GBA oder DS Zeiten (muss das nachher am PC noch mal raussuchen) gabs nen Interview, wo gefragt wurde, ob sie jemals ein Spiel der Hauptreihe machen würden, indem es nicht möglich sei, alle Pokémon zu bekommen. Damals hieß es, das würden sie niemals tun. Die Aussage ist nicht so gut gealtert, würde ich mal behaupten.

(11.11.2019)Mephysta schrieb:  Lmao.
Edit: Aber hast eigentlich recht - diese ganzen Diskussionen hier haben mich tatsächlich darin bestärkt, die Editionen zu kaufen. Vorher waren die Spiele eigentlich nicht so sehr auf dem Schirm und ich wollte sie irgendwann mal nachkaufen,. Mittlerweile ist mir aber klar geworden, dass die ganzen Negativargumente gegen den Kauf bei mir gar nicht ziehen und ich keinen Grund habe, den Kauf lange auszusitzen.

Na dann gern geschehen xD

(11.11.2019)Mephysta schrieb:  

(11.11.2019)Meganium schrieb:  Der Cut hört sich an, wie wenn alles von Null angefangen werden muss. Das stimmt aber so nicht, denn die Grafik ist beinahe genau dieselbe, die Animationen der Pokemon ist auch nahezu dieselbe, und die Modelle sind zueinander kompatibel.

Mag mich jetzt irren, aber gab's da nicht mal das Argument, dass genau das das Problem war? Also dass die eben nicht ganz so einfach übertragbar waren und alle einzeln noch optimiert werden mussten oder sowas? (Ohne Gewähr, ich hatte das bloß gerade irgendwie im Hinterkopf, dass das hier im Thread irgendwo gefallen ist.)

Es gab eine Aussage, dass sie die Modelle nicht vom 3DS übertragen, sondern neu machen mussten, aber das hat sich als Übersetzungsfehler herausgestellt. Da ging es nur um die Dynamax-Formen. Und da frag ich mich dann: Warum überhaupt dieses Feature, das eh in der nächsten oder übernächsten Gen wieder fliegt, anstelle davon, die Mega-Evolutionen besser zu balancen und zu verbessern?"
Weil die normalen 3DS Pokémon-Models wurden damals als Futureproof entworfen. Und für die normalen Models wurden die auch wiederverwendet und etwas aufpoliert. Aber man kann die eben nicht so riesig aufblähen, ohne dass es kacke aussieht, weshalb sie sämtliche Dynamax-Models eben neu machen mussten.

[Tamira]

Leider hat Game Freak keinen Grund, bessere Spiele zu produzieren, solange es genug Leute gibt, die ihnen jede Scheiße aus der Hand reißen, nur weil es Pokémon ist. Stimme KitsuLeif in allen Punkten zu und werde mir daher zum ersten Mal keine Edition mehr holen, irgendwann ist auch mal die Grenze erreicht, ab der man sich nicht länger verarschen lassen sollte.

[KitsuLeif]

Hab den Interview-Ausschnitt wiedergefunden:

Zitat:Nintendo Power: And you don’t ever think, “let’s make our lives easier by cutting the least popular Pokemon out of the franchise”?

Junichi Masuda: [Laughs] I think one of the joys of Pokemon is being able to use your favorite Pokemon from the Blue and Red versions all the way through to the newest iterations. So no, I don’t think we can do that.

https://nintendosoup.com/young-masuda-we...the-games/

Das ist jetzt über 8 Jahre her. Hat sich echt nicht gut gehalten.

[Mephysta]

(11.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Dass die positiven Punkte von euch so in den Himmel gelobt werden, ist genau die Kehrseite von uns, die wir die negativen Dinge stärker hervorheben. Ihr seid da halt keinen Deut besser.

Also das grundsätzliche Problem sehe ich hier schon mal in diesem ganzen "Wir gegen Die"-Denken, weil das einfach jede der beiden "Seiten" über einen Kamm schert und Fronten erschafft, wo es keine gibt.
Ich persönlich habe die Spiele eigentlich nicht in den Himmel gelobt, ich sage ja nur, dass es mich nicht weniger kümmern könnte, wie viele Pokemon aus alten Generationen in den Spiele enthalten sind. Ich persönlich habe es einfach nur satt, mir ständig von den immerselben Leuten anhören zu müssen, was für ein Flopp die kommenden Spiele angeblich werden (und damit meine ich jetzt explizit nicht ausschließlich Dich, ich erlebe das in meinem Bekanntenkreis wie gesagt häufiger, je näher die Spiele rücken). Ganz zu schweigen von den Upvote-fischenden low effort shitposts mit dem Grundtenor "Hurrdurr, gamefreak bad, pokedex too small", mit denen man auf sämtlichen Social Media Seiten bombardiert wird. Da geht es mittlerweile nicht mehr um sachliche Informationen (absolut jedem potentiellen Käufer sollte mittlerweile klar sein, dass es nicht alle Pokemon ins Spiel geschafft haben), sondern einfach nur noch um toxisches Schlechtreden und das nervt. Wie gesagt: Das meint nicht Dich persönlich und das ist nur mein subjektiver Eindruck von der aktuellen Situation.

(11.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Zu GBA oder DS Zeiten (muss das nachher am PC noch mal raussuchen) gabs nen Interview, wo gefragt wurde, ob sie jemals ein Spiel der Hauptreihe machen würden, indem es nicht möglich sei, alle Pokémon zu bekommen. Damals hieß es, das würden sie niemals tun. Die Aussage ist nicht so gut gealtert, würde ich mal behaupten.

Das zeigt mir auf jeden Fall, dass man zu Zeiten des Internets keine absolutistischen Aussagen mehr tätigen sollte. Zeiten ändern sich und was man Masuda da auf jeden Fall vorwerfen kann, ist, dass er nicht die Weitsicht hatte, die Entwicklung der Reihe in solche Prognosen miteinzubeziehen.

(11.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Es gab eine Aussage, dass sie die Modelle nicht vom 3DS übertragen, sondern neu machen mussten, aber das hat sich als Übersetzungsfehler herausgestellt. Da ging es nur um die Dynamax-Formen.

Okay, dann ziehe ich das Argument zurück.
Wundern tut mich das allerdings schon. Wenn die 3D-Modelle und Bewegungen sowieso da sind, es nicht an Speicherkapazität mangelt und es auch sonst keinen wirtschaftlichen oder wie auch immer gearteten Grund gibt, die Pokemon nicht zu implementieren, frage ich mich (ganz unironisch), warum man das nicht gemacht hat(?) Einen Grund muss das ja haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es sonderlich viele Ressourcen kosten würde, die fehlenden Pokemon, die ja schon da sind, einfach nur mit in den Code zu packen. Sie müssten ja nicht mal direkt fangbar sein und man müsste sie in keinsterweise ans Spiel anpassen, solange man sie einfach hochtauschen kann. Spätestens, nachdem die Stimmen gegen die aktuelle Dexsituation laut geworden sind, wäre es doch ein Leichtes gewesen, die nachträglich zu implementieren und einen Publicity-Stunt mit einem "Wir haben eure Kritik gehört und richten uns jetzt danach." zu provozieren. Die 100-Punkte-Frage ist jetzt also: Warum hat man das nicht gemacht? (Und ich bin mir sicher, dass es eine andere Rechtfertigung gibt als dass Gamefreak böse ist und sie ihren Fans vor den Karren pissen wollen. )

Dynamaxing finde ich übrigens eine lahme Neuerung und obwohl ich jetzt auch nicht der größte Fan der Megaentwicklungen war, waren mir die trotzdem noch lieber als ein stumpfer Riesenwuchs.

[Jandalf]

Ich seh das Problem nicht, in Pokemon Rubin gab es auch nur etwa 200 Pokemon.

[elitecat]

Ich sehe auch das Problem nicht. Von daher es gibt noch immer genug pokemon zu fangen. Aberdie startee finde ich mehh

[Meganium]

(11.11.2019)Jandalf schrieb:  Ich seh das Problem nicht, in Pokemon Rubin gab es auch nur etwa 200 Pokemon.

Zum Beispiel Hornliu. Das nicht zu den in RSE klassischen 202 Pokemon gezählt hat, aber immerhin einprogrammiert war, und über andere Wege getauscht werden konnte. Steht in der Pokewiki ja auch dran als Fundort: "Tausch". Hornliu ist nun nicht mehr einprogrammiert in der 8. Generation.

[Jandalf]

(11.11.2019)Meganium schrieb:  

(11.11.2019)Jandalf schrieb:  Ich seh das Problem nicht, in Pokemon Rubin gab es auch nur etwa 200 Pokemon.

Zum Beispiel Hornliu. Das nicht zu den in RSE klassischen 202 Pokemon gezählt hat, aber immerhin einprogrammiert war, und über andere Wege getauscht werden konnte. Steht in der Pokewiki ja auch dran als Fundort: "Tausch". Hornliu ist nun nicht mehr einprogrammiert in der 8. Generation.

Ja, etwas mehr als ein Jahr nach Release konnte man es tatsächlich durch Tausch bekommen. Oder halt vorher cheaten.

Ding ist aber auch: Die können das nicht für immer machen. Wir reden von etwa 1000 eigenständigen Charakteren, die alle nen Moveset, animierte 3D Modelle und wasnichtalles benötigen. Und die Meisten davon würden die meisten Spieler schlicht niemals sehen. Das kann man mit Gameboy-Sprites vielleicht noch irgendwie rechtfertigen, aber je hübscher diese Spiele werden, desto mehr Aufwand wird das halt auch.

Oder kennst du irgendein Spiel mit 1000 völlig unterschiedlichen, hochauflösenden 3D Modellen? Frag dich mal warum nicht. Ich meine, ihr könnte das gerne fordern und auch gerne versuchen das mit eurer Geldbörse durchzusetzen (lol, als wenn ihr die Zielgruppe wärt), aber unterm Strich ist das schlicht unrealistisch.

[Meganium]

(11.11.2019)Jandalf schrieb:  Ding ist aber auch: Die können das nicht für immer machen. Wir reden von etwa 1000 eigenständigen Charakteren, die alle nen Moveset, animierte 3D Modelle und wasnichtalles benötigen. Und die Meisten davon würden die meisten Spieler schlicht niemals sehen.

Da die gleichen Grafiken verwendet wurden sollte es wohl keine Mühe sein, zu den bestehenden 809 Pokemon, plus Variationen nochmal x Pokemon hinzuzufügen. x Pokemon aufgeteilt in schätzungsweise 50 von 143 Game-Freak-Mitarbeitern.

Klar, wenn jetzt revolutionär mit High-End-Grafiken à la Just Cause 4 gekämpft wird, und damit die Türe für Hologramme offengelassen wird, kann man es wieder anders betrachten. Dann kann man erstmal die ersten 151 oder 251 Pokemon einbauen, und sukzessive kommen Zusatzteile hinzu, als DLCs oder als Remakes. Aber das ist derzeit nicht gegeben, und auf der anderen Seite kann Gamefreak mal nen Gang zurückschalten. Man braucht einfach nicht jedes fucking Jahr 80 brandneue Pokemon plus Variationen. Wie wenn die vor nem Monster fliehen, dass ihnen mit einem Happen ihre ganzen Millionen verschlingt, so sehr scheinen die in Zugzwang zu sein, immer neue Viecher am Band produzieren zu müssen.

Zitat:Das kann man mit Gameboy-Sprites vielleicht noch irgendwie rechtfertigen, aber je hübscher diese Spiele werden, desto mehr Aufwand wird das halt auch.
...
Oder kennst du irgendein Spiel mit 1000 völlig unterschiedlichen, hochauflösenden 3D Modellen? Frag dich mal warum nicht. Ich meine, ihr könnte das gerne fordern und auch gerne versuchen das mit eurer Geldbörse durchzusetzen (lol, als wenn ihr die Zielgruppe wärt), aber unterm Strich ist das schlicht unrealistisch.

Müsste man mal bei Steam schauen, was so alles an Spieleneuheiten gibt. Spielen kann ich die aber nicht, weil ich Proton auf meinem Linux nicht installiert habe, müsste mal also jemand anders checken. Aber vor einigen Tagen wurden noch Argumente vorgelegt, dass Animation nicht alles sei, mit dem Hintergedanken, dass man keine High-End-Grafik braucht (auch wenn's cool wäre, siehe oben)? Klar, wäre schön, wenn man die Arschbacken von Schlapor in HD genießen kann, aber wohl scheint es nicht nötig zu sein.

[Shining Flame]

Das Problem ist ja auch das Game Freak mehr Zeit haben würde wenn die Pokemon company nicht ihr neues Merch rauszuhauen will rechtzeitig.

[KitsuLeif]

Datamine leakt letzte Mons und mehr (Öffnen)

https://www.dexerto.com/pokemon/more-tha...ne-1236923

Nehme an, der Datamine wird jetzt alles verraten haben, was es zu wissen gibt. Immerhin sind doch noch die restlichen Kanto-Starter drin. Und auch die Gen7 Starter. Das stimmt mich ein wenig milder.

https://nintendowire.com/news/2019/11/11...rom-games/
Kraftreserve ist weg, die comp. Szene freut sich.

[Shining Flame]

Schätze Mal es wird so sein das die Pokemon dann übertragbar sind aber keinen Eintrag im Pokedex haben
Und vielleicht kommen die legendären auch per RAID kämpfe das wäre auch cool.

[Meganium]

(11.11.2019)KitsuLeif schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Kraftreserve ist weg, die comp. Szene freut sich.
>>Meh, indirekter Tentantel-Buff. Beerenkräfte auch weg. Damit hat man wenigstens was gegen Counter gehabt, wenn auch nur als Oneshot.

Toxin und Nitroladung sind auch keine TM mehr. LGPE-Evolimoves (Knisterladung, Blubbsauger) nicht implementiert. Wenigstens Folipurba kann mit Solarklinge und +2 pflanzenresistente Pokemon OHKOen. Glaziola kriegt endlich Gefriertrockner, Psiana und Blitza können Meteorologe gut nutzen.

PS: Sehe ich gerade ein richtig geiles Stall-Team, der FerroPex mit Regen und Spikes supportet? FerroPex, Pelipper und dieser violette Seeigel sehen vielversprechend aus! Dann noch was, um Taunt aufzuhalten und vielleicht ein Digdri.

[KitsuLeif]

https://www.reddit.com/r/pokemon/comment...so_far_in/
Hier ist einmal zusammengefasst und mit Bildern belegt, was in den Games jetzt alles schiefgelaufen ist. Neben des Dexits sind es noch 14 weitere Punkte (ein paar könnte man wohl noch zusammenfassen), die dort angesprochen werden, es ist also nicht "immer nur das Gleiche" und auch kein stumpfes Gebashe. Es ist halt wirklich mit Beweisen belegt und (relativ) sachlich runtergebrochen.
Vor allem das hier sehe ich noch als großes Problem an:

Spoiler (Öffnen)

Zitat:Problems with game design and behavior, beyond difficulty and progression, there's other problems in the overall game design.
Examples of this is not being able to catch Pokemon in the wild areas until you got a badge allowing you to do so, which usually covers your current level.
Meaning if you find a level 31 shiny or a level 31 pokemon you really want, you won't be able to catch it until you go and beat the next gym.
For shiny hunters, this one is gonna be really important, you cannot see if your Pokemon is gonna be shiny or not in the overworld, this means that on top of the badge limit, you also got this potential problem.

Außerdem: WHAT?

Spoiler (Öffnen)

Und in Gen 9: Dieses Item gibts nur mit nem kostenpflichtigen DLC!

[Mephysta]

Fällt noch wem auf, dass sie für den Punkt des Grafikvergleichs die absolut matschigste Textur gefunden haben, die sie finden konnten (dieser eine Baum, den ich schon seit dem ersten Gameplay Trailer dreitausend mal gesehen habe und von dem ich mich fast fragen würde, ob der überhaupt noch im fertigen Spiel ist)? Den nehmen sie dann stellvertretend für die Grafik im Spiel. In den anderen Bildern und Animationen, die dann benutzt werden, um auf andere grauenhafte, schlechtmöglichste Details hinzuweisen, sieht die Grafik absolut großartig aus, die gesamte Architektur ist super detailliert und sieht an den gezeigten Stellen meiner Meinung nach sogar besser aus als der Vergleich mit Dragon Quest. Just me? Okay.

[KitsuLeif]

(12.11.2019)Mephysta schrieb:  sieht an den gezeigten Stellen meiner Meinung nach sogar besser aus als der Vergleich mit Dragon Quest. Just me? Okay.

Du solltest mal zum Augenarzt, glaub ich xD
Im Vergleich mit LGPE sieht es auf jeden Fall deutlich matschiger aus, mit Dragon Quest ist es halt schwierig, aber selbst da sind die Hintergründe und Charaktere nicht so matschig und texturenbreiig.

Aber es ist ja nicht nur das: Keine GTS? Cash Grab, um mit Pokémon Home noch mehr Kohle zu machen.
Die Cutscene Animations am Ende des Games? Selbst USUM hatte bessere...

[Mephysta]

Tja, dumm gelaufen. Bin schon super gespannt auf die Reaktionen, wenn die Verkaufszahlen gewohnt hoch ausfallen und bei so manchen aus dem Subreddit dort ein paar salzige Tränen fließen.

[Shining Flame]

Das Spiel ist noch nicht raus und zb die gts könnte als Update dann mit reinkommen und die Fehler mit den Hintergründen und der Musik sind wahrscheinlich noch Bugs

[KitsuLeif]

Natürlich werden die Verkaufszahlen hoch ausfallen. Es ist ja immerhin Pokémon, da kann man ja viele Fehler wegignorieren. Ich mache mir da auch keine Hoffnungen, dass es irgendwie anders laufen wird. Ich sage nur: Wir als Fans verdienen etwas besseres als das.
Das war jetzt ein grober Schnitzer, den sich Game Freak da erlaubt hat. Der erste wirklich gravierende. Darüber kann man vielleicht hinwegsehen. Worauf ich hoffe, ist, dass sie es in den folgenden Jahren wiedergutmachen und diese Richtung, die sie mit SwoSh eingeschlagen haben, ganz schnell wieder ändern. Ein Mal kann man sowas verzeihen, auch wenn es echt beschissen für die Leute ist, die sich ein wirklich geiles Pokémon-Spiel auf der Switch gewünscht haben und dies nun nicht bekommen.

(12.11.2019)Shining Flame schrieb:  Das Spiel ist noch nicht raus und zb die gts könnte als Update dann mit reinkommen und die Fehler mit den Hintergründen und der Musik sind wahrscheinlich noch Bugs

Dieses "Update" kommt dann nächstes Jahr und nennt sich Pokémon Lance and Pokémon Armor oder irgendwelche generischen Titel mit Vollpreis und sind dann der Versuch, noch mehr Geld mit noch weniger Aufwand aus den Spielen zu machen. Wie schon bei USUM, SW2 usw.

[Shining Flame]

Im Fall von sw2 waren die viel besser als sw1 fand ich und bugs werden sicherlich durch normale Updates gefixt