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25.11.2024, 07:19



Coronavirus - Pandemie
17.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(16.05.2020)404compliant schrieb:  
Landkreise (Öffnen)

Update:
Coesfeld (Schlachthof) ist auf Orange (25-50) gefallen, damit verbleiben nur noch Stadt und Kreis Straubing (Geflügelschlachthof) und der Landkreis Coburg (Altenheim) in Rot.

Weiterhin in Orange: Lichtenfels und Sonneberg (bei Coburg), Greiz (Pflegeheim) und Pforzheim. Die Gegend um Rosenheim ist wieder unverdächtig.

Und mal fürs Auge: Deutschland vor einem Monat vs. Deutschland gestern:
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18.05.2020
Railway Dash Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(17.05.2020)Mc Timsy schrieb:  Daher, Railway Dash, ich hoffe ich hatte dir vorher nicht zusehr den Tag versaut. Du warst jetzt nur leider auch der Repräsentant für eine Diskussionskultur die ich als ernstzunehmendes Problem identifiziere.

Kein Problem, wenn ich in diesem Bereich was schreibe, weiß ich, daß ich auch mit Gegenwind rechnen muß und ein Forum ja nicht als eine Wir-stimmen-uns-alle-nur-gegenseitig-zu-Blase gedacht ist Brohoof

Hatte es ohnehin erst am späten Abend alles gesammelt gelesen, und deine Kritik war durchaus auch berechtigt - sage ich sogar als der, gegen den sie sich gerichtet hat, aber ich sehe auch ein, wenn ich eben allzu unsachlich, verallgemeinernd und polemisch geschrieben habe.

Ab morgen, äh, "nachher" hab ich wahrscheinlich die Gelegenheit, die unterschiedliche Handhabung von Einschränkungen oder Lockerungen in einzelnen Bundesländern direkt "am lebenden Objekt" zu betrachten: ich fahre mit den Eltern in ein Ferienhaus am Partwitzer See, auf der sächsischen Seite. Ist, da wir in Sachsen bleiben, auch komplett "legal", seit 15. dürfen Ferienhäuser in Sachsen wieder vermietet werden, und auch private Besuche sind wieder erlaubt. Nur wenige hundert Meter entfernt von unserem Ferienhaus liegt laut Karte das Land Brandenburg: dort sind Ferienhaus-Vermietungen erst ab 25. wieder erlaubt, und wahrscheinlich (hab jetzt nicht erst nachgelesen) wird es auch so paar unterschiedliche Regelungen Sachsen / Brandenburg geben. Mal sehen, wie das dann an einer Landesgrenze in der Realität aussieht.

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19.05.2020
404compliant Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Da alle gerade nach Urlaub lechzen, und wann endlich die Grenzen aufgehen, mal ein wenig Ländervergleich?

Infektionen (Öffnen)

Die Zahlen der Länder sind jedoch nur bedingt direkt vergleichbar, da die Testquote (und die Zunahme der Tests über die Zeit) und die unterschiedliche Dunkelziffer einen großen Einfluss haben.

Spanien hat hier eine einwöchige Lücke, in der sie wohl die Zählweise verändert haben, jedenfalls waren es auf einmal 10.000 Fälle weniger, was die Statistik für die Woche kaputt gemacht hat.
Frankreich macht auch einen Sprung um 4000, weiß nicht, was da dazu gekommen ist.

Insgesamt sind die meisten auf einem guten Weg, nur England und USA kommen nicht voran.


Todeszahlen haben schon mal keine so große Dunkelziffer, das macht es einfacher. Hier hat England irgendwann mal die Zählweise geändert. Und Deutschland zeigt seinen großen Vorsprung, der wohl nur durch gute medizinische Versorgung und hohe Testquoten zu erklären ist. Insbesondere der Vergleich zu Frankreich ist markant, mit fast gleichen Infektionszahlen, aber 2-6x weniger Toten.

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19.05.2020
Leon Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(19.05.2020)404compliant schrieb:  Todeszahlen haben schon mal keine so große Dunkelziffer, das macht es einfacher. Hier hat England irgendwann mal die Zählweise geändert.
Man darf sich aber auch nicht von hohen Todeszahlen täuschen lassen. Einige Länder haben zumindest zwischenzeitlich auch alle Todesfälle mit bloßem Corona-Verdacht, also ohne Labortest, gezählt. Das sorgte z.B. in Italien oder Belgien für eine deutliche Überhöhung der Zahlen.

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19.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Eigentlich anders herum: Vielmals galt Tot ist Tot, da wird nicht lange getestet, warum. Wer es nicht mehr zur Notaufnahme geschafft hat, fiel aus der Statistik.

Genau werden wir wohl erst in Jahren wissen, wie sehr es uns wirklich getroffen hat, wenn überhaupt.

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19.05.2020
Leon Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(19.05.2020)404compliant schrieb:  Wer es nicht mehr zur Notaufnahme geschafft hat, fiel aus der Statistik.
Konkret in Belgien war es andersherum. Dort wurden, nachdem in Pflegeheimen irgendwer positiv auf Corona getestet wurde, alle Todesfälle in diesem Heim als Corona-Todesfall gezählt. (In Italien war das ähnlich, dass zwischenzeitlich in Krankenhäusern auch Todesfälle ohne bekannte Corona-Infektion bzw. posthum positivem Test einfach als Corona-Todesfälle angenommen und gemeldet wurden.)

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20.05.2020
404compliant Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(17.05.2020)404compliant schrieb:  
Landkreise (Öffnen)

Mal wieder auf die Landkreise geschaut:

Landkreis Coburg (Altenheim) bleibt rot mit 61, kämpft weiter mit leicht erhöhtem Niveau. Der Kreis ist klein, entsprechend empfindlich reagiert er schon auf wenige Fälle.

Stadt Straubing (Geflügelschlachthof) ist noch bei 54, allerdings kamen in den letzten Tagen kaum neue Fälle dazu, daher werden sie wohl am Freitag vom Radar verschwinden.
Gleiches gilt für den Kreis Straubing bei 46.

Damit liegen alle Kreise >50 und sogar über der verschärften Schwelle >35 in Bayern.

Greiz (Pflegeheim) liegt mittlerweile gleichmäßig bei 33, der letzte Hotspot ist aber schon länger als eine Woche her.

Lichtenfels (27) und Sonneberg (29) leiden immer noch mit Coburg mit.

Neu dabei der Rhein-Sieg-Kreis (29), der 150 Fälle in einem Flüchtlingsheim verkraften muss. Der Kreis ist aber sehr groß, deswegen 'nur' 29.

Ein alter Bekannter, Heinsberg, ist mit 26 zurück, aufgrund eines Ausbruchs im DPD-Paketzentrum. Eigentlich war Heinsberg seit Ende April auf ordentlich niedrigen Werten, aber da haben sie wohl noch was übersehen.

Coesfeld (Schlachthof) ist mit 20 raus aus der Liste, ebenso Pforzheim.

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21.05.2020
Markus Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Danke @404 für die Lageberichte und Grafiken. Sehr schön übersichtlich und sinnvoll, was du da geschrieben, bzw. grafisch aufbereitet hast.  Twilight smile

Außerdem: Schöne Grüße aus Lichtenfels. Die Geschichte mit dem Altenheim in Coburg scheint ja zumindest relativ klar lokal begrenzt zu sein. Von daher für mich persönlich vermutlich kein Grund zu allzu großer Sorge. Trotzdem beunruhigend, wenn die eigene Heimat in diesem Kontext auftaucht. Sad
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21.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Einen Tag früher, als ich vermutet habe: Die letzten zwei Kreise sind unter die 50 gefallen, damit gibt es in Deutschland aktuell keine Gemeinde mehr über 50/100.000 Infektionen in 7 Tagen.

Neu auf der Karte mit 37: Eine überfüllte Flüchtlingsuntekunft in Regensburg.

(21.05.2020)Markus schrieb:  Danke @404 für die Lageberichte und Grafiken. Sehr schön übersichtlich und sinnvoll, was du da geschrieben, bzw. grafisch aufbereitet hast.  Twilight smile

Ich find immer die offiziellen Pressemeldungen inhaltsleer, weil nur Zahlen ohne Kontext und Vergleich runter gerasselt werden. Und wenn ich mir schon selbst aus Rohdaten ein Bild zusammen recherchieren muss, kann ich darüber auch gleich hier was für andere schreiben.

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22.05.2020
404compliant Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(20.05.2020)404compliant schrieb:  
Landkreise (Öffnen)

Update Landkreise:

- Der Schwerpunkt LK Coburg/Lichtenfells/Sonneberg (Altenheim, Krankenhaus) ist weiter mit 46/39/37 gut dabei.
- Regensburg (Flüchtlingsuntekunft) ist weiter bei 38
- Greiz kommt nur langsam voran, bei 31.
- Das Flüchtlingsheim im Rhein-Sieg-Kreis ist mit 29 weiter dabei.
- Das DPD-Paketzentrum in Heinsberg ist weiter bei 26.

Auch heute ist kein Kreis >50 dabei, vier >35, drei weitere >25.

Stadt und Kreis Straubing haben es binnen 2 Tagen von >50 auf <25 geschafft, und verschwinden damit vom Radar.

Der Fleischbetrieb im Landkreis Osnabrück mit fast 150 Infektionen taucht interessanterweise nicht auf, anscheinend verteilt sich das irgendwie.

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22.05.2020
Terran_wrath Abwesend
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Heh, Coronakaust. Fake und gay. Da denkt man, es sei was außergewöhnliches und es ist nur 'ne bepisste Grippe... weniger noch. Und die Politik drumrum... das ist ein Schmankerl!

In Kellinghusen sitzen in der Kaserne auch haufenweise Rumänen fest... keiner ist krank, aber alle haben angeblich die MÖRDERISCHEN deathsniffles.

Bin mal gespannt auf Welle 2 der Grundrechtseinschränkungen. Am besten gleich Säuglinge beim Stillen von der Mutterbrust reißen. Im United Cuckdom fehlt da nichtmehr viel.

Geht hier eigentlich irgendwer auf Demos oder sitzen alle brav in ihren Buchten und tragen Maulkorb und lassen sich dumm anmachen, wenn sie beim Eisessen nicht UMGEHEND den Berich des Ladens verlassen?

Die letzten Monate waren faszinierend.

Der Narrenzirkus hat seine Kopfbedeckung auf.
[Bild: ?u=https%3A%2F%2Fwww.sickchirpse.com%2Fw...f=1&nofb=1]
Mal im Ernst: Wie sehr muss man sich erniedrigen um sowas noch mirzumachen. Ich könnte nicht besser entmenschlichen. RD laugh

(19.05.2020)Leon schrieb:  
(19.05.2020)404compliant schrieb:  Wer es nicht mehr zur Notaufnahme geschafft hat, fiel aus der Statistik.
Konkret in Belgien war es andersherum. Dort wurden, nachdem in Pflegeheimen irgendwer positiv auf Corona getestet wurde, alle Todesfälle in diesem Heim als Corona-Todesfall gezählt. (In Italien war das ähnlich, dass zwischenzeitlich in Krankenhäusern auch Todesfälle ohne bekannte Corona-Infektion bzw. posthum positivem Test einfach als Corona-Todesfälle angenommen und gemeldet wurden.)

Bei diesen Münzwurftests(die reagieren auf alle möglichen Corona-Viren) ist bei hundert tests IMMER einer dabei... ob falsch pos oder falsch neg ist doch egal... die Zahl der aktuell erkrankten ist hart rückläufig... sesonale Grippe. Das Ding ist ein WITZ!

Aber eine schöne Rechtfertigung für eine Finazkriese... was ... für ... ein ... Zufall ...

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22.05.2020
Leon Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Fake und gay.
Fake würde implizieren, dass bewusst etwas falsches behauptet wurde. Ich bin zwar der Meinung, dass die Politik in großen Teilen versagt hat und panisch ohne Plan und ohne Rücksicht auf Verluste reagiert hat. Die Annahme, dass das auf Unfähigkeit und nicht auf einem abgesprochenen Plan beruht, ist da aber wesentlich wahrscheinlicher.

(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Bin mal gespannt auf Welle 2 der Grundrechtseinschränkungen.
Die berühmte 2. Welle (bei den Infektionen) sollte eigentlich schon längst da sein, schließlich sind ca. 60% der Maßnahmen wieder zurückgenommen, aber offensichtlich bleibt sie aus. Sie wirkt eher wie ein rhetorisches Mittel, um sich politisch überhaupt noch irgendwie rechtfertigen zu können und vielleicht auch, um ein diffuses Angstgefühl aufrecht zu erhalten.

(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Der Narrenzirkus hat seine Kopfbedeckung auf.
Man bemerke, dass gerade die relevanteste Poolnudel nach vorne in "Ausstoßrichtung" fehlt, wodurch der Hut ungefähr so viel gegen Corona hilft wie ein Aluhut gegen 5G-Todesstrahlen.

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22.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(22.05.2020)Leon schrieb:  
(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Fake und gay.
Fake würde implizieren, dass bewusst etwas falsches behauptet wurde. Ich bin zwar der Meinung, dass die Politik in großen Teilen versagt hat und panisch ohne Plan und ohne Rücksicht auf Verluste reagiert hat. Die Annahme, dass das auf Unfähigkeit und nicht auf einem abgesprochenen Plan beruht, ist da aber wesentlich wahrscheinlicher.

(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Bin mal gespannt auf Welle 2 der Grundrechtseinschränkungen.
Die berühmte 2. Welle (bei den Infektionen) sollte eigentlich schon längst da sein, schließlich sind ca. 60% der Maßnahmen wieder zurückgenommen, aber offensichtlich bleibt sie aus. Sie wirkt eher wie ein rhetorisches Mittel, um sich politisch überhaupt noch irgendwie rechtfertigen zu können und vielleicht auch, um ein diffuses Angstgefühl aufrecht zu erhalten.

(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Der Narrenzirkus hat seine Kopfbedeckung auf.
Man bemerke, dass gerade die relevanteste Poolnudel nach vorne in "Ausstoßrichtung" fehlt, wodurch der Hut ungefähr so viel gegen Corona hilft wie ein Aluhut gegen 5G-Todesstrahlen.
Das beiweitem effektivste an BS war die eine Karen mit ihrem zorb ball RD laugh

Du traust "Experten" erstaunlich viel Unfähigkeit zu. Global... WHO, Gates, fast jede Regierung...
Erstaunlicherweise profitieren die selben Personen wie bei jeder "Kriese"... faszinierend, wie aus dieser Unfähigkeit immer ein Gewinn für gewisse Personen erwächst, die erstaunlich viel miteinander zu tun haben.
Zufälle gibt's...

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22.05.2020
Leon Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Man kann sich einfach vor Augen führen: Wie wahrscheinlich ist es, dass weltweit hunderte eingeweihte Leute einen gemeinsamen Plan verfolgen und niemand etwas ausplaudert oder einen Fehler macht. Und wie wahrscheinlich wäre der alternative Fall, dass ein zufälliges Ereignis in Kombination mit Unsicherheit und Angst zu einer Art Massenhysterie führt.
Prinzipiell ist beides eine Option oder auch ein Zwischending, aber ersteres ist doch sehr, sehr schwierig und fliegt garantiert nach einiger Zeit auf. Letzteres ist aber genau genommen der problematischere Fall, denn Angst etc. benötigt keinen großen Plan und ist eine natürliche Verhaltensweise, die immer wieder auftritt und sich kaum verhindern lässt.

Neben Politikern muss man auch den Experten zugestehen, unwissend und überrascht zu sein. Letztere haben (im Gegensatz zu vielen Politikern) auch oft betont, dass sie vieles nicht wissen oder Erkenntnisse vorläufig sind und sich wöchentlich ändern können. Leider wird in unserer Kultur allgemein und besonders in der Politik das Eingestehen von Fehlern und Unsicherheit als etwas Schlechtes eingestuft und mit Schwäche assoziiert, was Leute dazu motiviert, sich an eigenen Aussagen festzuklammern und Kritik abzulehnen.

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.05.2020 von Leon.)
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Ah, endlich mal ein Troll im Thread, wurde ja schon langweilig hier.

(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Bei diesen Münzwurftests(die reagieren auf alle möglichen Corona-Viren) ist bei hundert tests IMMER einer dabei... ob falsch pos oder falsch neg ist doch egal...

Deswegen werden die Tests ja auch wiederholt durchgeführt. Bei dem Fall in Osnabrück haben sie ja auch beim zweiten Test nochmal 50 mehr gefunden. Ist bestimmt keiner davon wirklich krank... ^^

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22.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(22.05.2020)Leon schrieb:  Man kann sich einfach vor Augen führen: Wie wahrscheinlich ist es, dass weltweit hunderte eingeweihte Leute einen gemeinsamen Plan verfolgen und niemand etwas ausplaudert oder einen Fehler macht. Und wie wahrscheinlich wäre der alternative Fall, dass ein zufälliges Ereignis in Kombination mit Unsicherheit und Angst zu einer Art Massenhysterie führt.
Prinzipiell ist beides eine Option oder auch ein Zwischending, aber ersteres ist doch sehr, sehr schwierig und fliegt garantiert nach einiger Zeit auf. Letzteres ist aber genau genommen der problematischere Fall, denn Angst etc. benötigt keinen großen Plan und ist eine natürlich Verhaltensweise, die immer wieder auftritt und sich kaum verhindern lässt.

Neben Politikern muss man auch den Experten zugestehen, unwissend und überrascht zu sein. Letztere haben (im Gegensatz zu vielen Politikern) auch oft betont, dass sie vieles nicht wissen oder Erkenntnisse vorläufig sind und sich wöchentlich ändern können. Leider wird in unserer Kultur allgemein und besonders in der Politik das Eingestehen von Fehlern und Unsicherheit als etwas Schlechtes eingestuft und mit Schwäche assoziiert, was Leute dazu motiviert, sich an eigenen Aussagen festzuklammern und Kritik abzulehnen.

Ein gemeinsames Ziel reicht. Pläne ändern sich zu oft um damit alles stehen oder fallen zu lassen. Man muss auch nicht jeden Bauern in seine Züge einweihen. Das würde das vorankommen verlangsamen.

(22.05.2020)404compliant schrieb:  Ah, endlich mal ein Troll im Thread, wurde ja schon langweilig hier.

(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  Bei diesen Münzwurftests(die reagieren auf alle möglichen Corona-Viren) ist bei hundert tests IMMER einer dabei... ob falsch pos oder falsch neg ist doch egal...

Deswegen werden die Tests ja auch wiederholt durchgeführt. Bei dem Fall in Osnabrück haben sie ja auch beim zweiten Test nochmal 50 mehr gefunden. Ist bestimmt keiner davon wirklich krank... ^^
Dann sorgt doch mal selbst für Stimmung! AJ Prost

Und in Thailand sind 100 Leute mehr an Malaria erkrankt. Der Untergang ist nah!
In Kellinghusen ist keiner der positiv getesteten krank(aka zeigt Symptome). Wenn es nur danach geht, ob einer positiv getestet wurde, dann müssen wir in konstantem Ausnahmezustand leben. COV ist eine Grippe... und nicht mehr. Wegen sowas weite Tele der Gesellschaft lahmzulegen ist Wahnsinn.
Die Pharmaindustrie freut sich über jeden Sniffles-Test und nochmehr über jeden soy boy, der den Irrsinn dank Medienhypes beklatscht... Schekel Schekel!

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22.05.2020
Icy Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
Kann dir doch Lachs sein. Du wolltest doch eh mit deinem Autarken 20 Generationen Haushalt dein eigenen Freistaat gründen.


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22.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(22.05.2020)Icy schrieb:  Kann dir doch Lachs sein. Du wolltest doch eh mit deinem Autarken 20 Generationen Haushalt dein eigenen Freistaat gründen.
Wenn du es so sagst, dann klingt es umso verlockender. RD laugh
Erstmal die Schahada ablegen und einen Haufen Weiber akkumulieren. Ich gründe einfach eine neue Religion, wie jeder normale Ami es auch tut.

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23.05.2020
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(22.05.2020)Terran_wrath schrieb:  COV ist eine Grippe... und nicht mehr.

Na dann wollen wir doch mal.

Als Referenz nehme ich die sehr heftig verlaufene Grippewelle 2017/2018, ok?
Damals sind 334.000 Infektionen in Deutschland registriert worden, 1.647 sind an oder mit Grippe gestorben, insgesamt. (Quelle: RKi 2018; DOI: 10.25646/5674)
Umgerechnet auf 100.000 Einwohner wären das also 402/100.000 Infektionen und 1,98/100.000 Tote für die stärkste Grippesaison der letzten Jahrzehnte.

Corona steht aktuell in Deutschland bei 216/100.000 Infektionen und 9,9/100.000 Tote. Also nur halb so viele Infektionen. Dafür aber 5x so viele Tote. (Quelle: John Hopkins / Berliner Morgenpost von heute)

Nun sind das aber nur die Zahlen für Deutschland mit Lockdown. Was würde sich ohne Lockdown ändern? Nehmen wir doch mal die Zahlen vom Staat New York als Vergleich, wo der Virus lange Zeit freie Bahn hatte: New York allein hat 1848/100.000 Infizierte und 149/100.000 Tote gemeldet. Also 8,5x so viele Infizierte und 15x so viele Tote wie in Deutschland.

Kurz gesagt, die 'milde Grippe' Corona hat bisher in New York 4,6x so viele infiziert und 75x so viele getötet, wie die schwere Grippeweille 2017/2018 in Deutschland insgesamt. Pro Kopf gerechnet, natürlich.

Corona verläuft in Deutschland mild weil wir hart und erfolgreich dagegen kämpfen.

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23.05.2020
Leon Offline
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RE: Coronavirus Epidemie oder Hysterie?
(23.05.2020)404compliant schrieb:  Damals sind 334.000 Infektionen in Deutschland registriert worden, 1.647 sind an oder mit Grippe gestorben, insgesamt. (Quelle: RKi 2018; DOI: 10.25646/5674)
Die Zahl von 1647 Toten ist nicht vergleichbar, weil das wirklich nur die Todesfälle sind, die getestet und deren Todesursache explizit als Grippe angegeben wurde. Die tatsächliche Zahl der Todesfälle wird (ebenfalls vom RKI) auf 25.100 geschätzt. (30/100.000)

(23.05.2020)404compliant schrieb:  Nun sind das aber nur die Zahlen für Deutschland mit Lockdown. Was würde sich ohne Lockdown ändern? Nehmen wir doch mal die Zahlen vom Staat New York als Vergleich, wo der Virus lange Zeit freie Bahn hatte: New York allein hat 1848/100.000 Infizierte und 149/100.000 Tote gemeldet. Also 8,5x so viele Infizierte und 15x so viele Tote wie in Deutschland.
Dass wirklich der Lockdown dafür verantwortlich ist, dass es in Deutschland so wenig Todesfälle gibt, ist zu bezweifeln.
Die Zahlen von New York kann man auch nicht einfach auf ein ganzes Land hochrechnen.
Man kann jetzt wieder nach Schweden schauen (38/100.000), wo es zwar mehr Todesfälle als in Deutschland gibt, aber wesentlich weniger als in New York, aber der Vergleich ist schon zu oft gemacht worden. Wie wäre es umgekehrt mal mit einem Blick nach Frankreich: Dort gab es ähnliche Maßnahmen wie in Deutschland und dennoch eine erhöhte Zahl von Todesfällen (42/100.000), fast schon vergleichbar mit Italien (54/10.000).
Für noch wildere Zahlen trotz Lockdown empfehle ich auch einen Blick in andere EU-Länder wie Belgien (80/100.000) oder Spanien (61/100.000).

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.05.2020 von Leon.)
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