Nazis im Bronyfandom

[Nerymon]

Auf Derpibooru ist mir das auch schon mehrmals immer wieder aufgefallen und wunderte mich schon etwas darüber, was man da teilweise so alles zu sehen und zu lesen bekommt. Sowas einzudämmen sollte doch eigentlich schon machbar sein.

Aber so insgesamt stell ich mir das schwierig vor, besonders weil man ja am Ende auch nie weiß, was in den Köpfen der Menschen vorgeht... es kann ja auch Jemand auf Events und Meetups auftauchen, der zwar ein kleiner verkappter Nazi ist, aber das nicht so offensichtlich nach außen trägt. Das weiß man eben nie so genau... gilt jetzt nicht nur für Nazis und Rechtsextreme, sondern auch für allerlei andere Gesinnungen oder naja... Vorlieben... die ich zweifelhaft finde und mit solchen Menschen eigentlich nichts zutun haben wollen würde - sofern ich davon wüsste. Aber wirklich verhindern kann man sowas wohl nicht und manchmal weiß man es eben auch einfach nicht (und das ist vielleicht auch besser so)

[Quantum Flux]

Wir dürfen nicht vergessen, das Nazis jede nur erdenkliche Ecke des Internet als potentielle Rekrutierungsstelle ansehen.
Und ja es stimmt, MLP und Nazi-Ideologie könnten nicht diametraler auseinanderliegen. Derartige Infiltration kommt zu Anfang äußerst subtil und unauffällig. Daher kann ich Lethrael nur zustimmen, wenn eine gewisse Wachsamkeit gegenüber diesen Einsickerungsversuchen angemahnt wird. Nur wenn sowas im Keim erstickt wird, kann es nicht solch bizarre Blüten treiben wie im Artikel des "The Atlantic" beschrieben.

[Leon]

(26.06.2020)Nerymon schrieb:  Auf Derpibooru ist mir das auch schon mehrmals immer wieder aufgefallen und wunderte mich schon etwas darüber, was man da teilweise so alles zu sehen und zu lesen bekommt.

Bei Derpibooru ist es aber so, dass es zumindest entsprechende Tags gibt und solcher Content ebenso wie Porn, Gewalt o.Ä. standardmäßig ausgeblendet wird. Wenn jemand solche Bilder sieht, kann er eigentlich nicht von sich behaupten, dass er unbedarft ist, da derjenige offensichtlich die Filterung von solchen Inhalten explizit deaktiviert hat.

[Malte279]

(26.06.2020)Degrano schrieb:  Frage mich manchmal unter welchen Aspekten man schon als Nazi gilt? Für viele, hab ich das Gefühl,  gilt das schon, wenn man die Deutsche  ( Schwarz Rot Gold ) Flagge im Garten wehen hat. Für mich waren die Nationalsozialisten Verbrecher die unschuldige Menschenleben  auf dem Gewissen haben und viele unter Zwang und Drohungen aufgefordert haben das gleiche zu tun. Schreckliche Vergangenheit. Bei einer rechten Äußerungen ohne Straftat dahinter, bezweifle ich das diese Leute den Titel Nazi überhaupt verdienen. Das sind für mich einfach nur Rechte. Beziehungsw rechtsradikale oder rechtsextreme. Und ja, auch im Bronyfandom ist nun mal alles vertreten, weil hinter jedem Fan nun mal auch nur ein Mensch steckt. Und wenn wir anfangen andere die uns nicht passen auszugrenzen, macht uns das auch nicht besser.

Ein paar konkrete Beispiele von Vorfällen aus eigener Beobachtung hatte ich in dem ursprünglichen Thread gepostet.
Es ist überhaupt nichts problematisches an der deutschen Flagge im Garten oder sonst wo und so eine Flagge als Anzeichen für Nazitum zu sehen ist quatsch. Es ist vollkommen richtig, dass man den Begriff "Nazi" auch nicht inflationär oder in Bezug auf Themen die überhaupt nichts mit Faschismus und Nationalsozialismus zu tun haben gebrauchen sollte, weil das die Bedeutung nur erodiert.
Aber (um auf die erwähnten Beispiele zu kommen), wenn in Gruppen laut "Die Wacht am Rhein" gegrölt wird (was dann auch auf die ganze angewesende Fangemeinde zurückfällt), dann geht dass schon in eine sehr viel problematischere Richtung.
Plüschies mit dem (auch strafrechtlich relevanten) Hakenkreuz sehe ich ebenfalls als etwas wodurch der Nazivorwurf schon sehr viel begründeter ist.
In Prag (der Stadt wo Reinhart Heydrich sein Unwesen trieb) Ponies mit Stahlhelmen und Eisernen Kreuzen zu malen ist eine Geschmacklosigkeit und Respektlosigkeit gegenüber den Gastgebern die ebenfalls schon auf eine Gesinnung schließen lässt die sich keinesfalls an einer Deutschlandflagge festmachen lässt.
Wenn dann aber jemand bei einem Bronytreffen ein Pony in Ponytown mit dem Farbschema von KZ-Kleidung ausstattet und mit dem Namen JUDENVERGASEN versieht, dann weiß ich wirklich nicht wie man das noch anders erklären kann als damit dass der Täter ein Nazi ist und genau so auch genannt werden muss.

[Nerymon]

(26.06.2020)Leon schrieb:  

(26.06.2020)Nerymon schrieb:  Auf Derpibooru ist mir das auch schon mehrmals immer wieder aufgefallen und wunderte mich schon etwas darüber, was man da teilweise so alles zu sehen und zu lesen bekommt.

Bei Derpibooru ist es aber so, dass es zumindest entsprechende Tags gibt und solcher Content ebenso wie Porn, Gewalt o.Ä. standardmäßig ausgeblendet wird. Wenn jemand solche Bilder sieht, kann er eigentlich nicht von sich behaupten, dass er unbedarft ist, da derjenige offensichtlich die Filterung von solchen Inhalten explizit deaktiviert hat.

Das stimmt... wobei ich manchmal diese Tags nervig und unlogisch finde. Bekomme da oft was als sensiblen Inhalt angezeigt, was in meinen Augen gar keiner ist, während andere Sachen, die eher sensibel sind in meinen Augen, irgendwie keine Tags haben... vielleicht ist das aber auch einfach mein subjektives Empfinden, was man halt persönlich so als sensibel einstufen würde und was nicht.

[Ayu]

(26.06.2020)Leon schrieb:  

(26.06.2020)Nerymon schrieb:  Auf Derpibooru ist mir das auch schon mehrmals immer wieder aufgefallen und wunderte mich schon etwas darüber, was man da teilweise so alles zu sehen und zu lesen bekommt.

Bei Derpibooru ist es aber so, dass es zumindest entsprechende Tags gibt und solcher Content ebenso wie Porn, Gewalt o.Ä. standardmäßig ausgeblendet wird. Wenn jemand solche Bilder sieht, kann er eigentlich nicht von sich behaupten, dass er unbedarft ist, da derjenige offensichtlich die Filterung von solchen Inhalten explizit deaktiviert hat.

Was aber nicht funktioniert, wie bereits im The Atlantic Artikel beschrieben, da diese Rassisten nicht in ihren Tags bleiben, sondern auch Künstler belästigen, die, laut ihrer Meinung, zu "Links" sind. Der Grund, wieso das ganze Thema ausgerechnet jetzt von den Medien aufgegriffen wurde, war ja auch dass Nazi-Bronies einen schwarzen Künstler (Wootmaster) in einen Selbstmordversuch getrieben haben aufgrund von Pro-BLM Fanart.

[rtry]

(26.06.2020)Malte279 schrieb:  Plüschies mit dem (auch strafrechtlich relevanten) Hakenkreuz sehe ich ebenfalls als etwas wodurch der Nazivorwurf schon sehr viel begründeter ist.
[...] Ponies mit Stahlhelmen und Eisernen Kreuzen zu malen ist eine Geschmacklosigkeit und Respektlosigkeit gegenüber den Gastgebern die ebenfalls schon auf eine Gesinnung schließen lässt die sich keinesfalls an einer Deutschlandflagge festmachen lässt.
Wenn dann aber jemand bei einem Bronytreffen ein Pony in Ponytown mit dem Farbschema von KZ-Kleidung ausstattet und mit dem Namen JUDENVERGASEN versieht, dann weiß ich wirklich nicht wie man das noch anders erklären kann als damit dass der Täter ein Nazi ist und genau so auch genannt werden muss.

Wie? Artwork das rassistisch angehaucht ist? Wehrmacht denn sowas?
ich

voll Nazi, voll schlimm, ich fühle mich so schlecht uwu (Öffnen)

https://www.deviantart.com/rtry/art/Wehr...-570273856

[Malte279]

(26.06.2020)rtry schrieb:  Wie? Artwork das rassistisch angehaucht ist? Wehrmacht denn sowas?

Ja, den Witz hast Du schon mal gebracht. Hier noch mal meine Erklärung warum ich das ganze Thema nicht so lustig finde wie wohl so viele:

Spoiler (Öffnen)

Ich war am Dienstag bei der Verlegung einiger Stolpersteine in Castrop-Rauxel dabei. Da war beispielsweise eine Familie deutscher Juden (Vater, Mutter und drei Söhne) die nach den Wirren des ersten Weltkrieges das Gebiet verlassen mussten aus dem Polen gebildet wurde. Weil sie daher vom NS-Regime als Ausländische Juden betrachtet wurden hat man sie 1938 nach Polen verjagt. Als der Vater (ebenfalls noch vor dem Ausbruch des Krieges) zurückkehrte um noch einige Angelegenheiten zu klären wurde er Verhaftet und 1941 in Sachsenhausen ermordet. Die Mutter mit den drei Söhnen blieb in Warschau zurück, wo sie im September 1939 zusammen mit ihrem ältesten Sohn (11 Jahre alt) durch deutsche Bomben getötet wurde. Die beiden anderen Söhne (6 Jahre und 3 Jahre alt) blieben als Waisen zurück bis sie ebenfalls 1941 oder 1942 ermordet wurden.
Dies sind nur fünf von Millionen weiterer Beispiele warum man den Vertretern dieser "Ideologie" laut und deutlich widersprechen sollte, wenn man unser Fandom nicht dem berechtigten Vorwurf einer gewissen Mitläufer- und Duckmäuser Mentalität aussetzen will.

Man könnte natürlich einwenden, dass das was ich da oben beschrieben habe vor rund 80 Jahren war und ich die Leute heute nicht damit auf eine Stufe stellen sollte. Einerseits aber stellen diese Leute sich selbst damit auf eine Stufe (wie in den von mir genannten Beispielen sehr eindeutig zu sehen) und andererseits braucht man auch nicht einmal die ferne Vergangenheit zu bemühen.
Es werden Menschen auch heute ermordet. Wie viele Kinder Wachsen nach Hanau, Halle, München (die Liste ließe sich fortsetzen) ohne ihre Eltern auf; ihr Leben lang? Wie viele demokratisch gewählte Politiker werden noch bei Anschlägen getötet, schwer verletzt oder durch Drohungen und Einschüchterung zum Rücktritt genötigt werden müssen, damit auch hier wirklich annerkannt wird, dass dies weder eine Angelegenheit der Vergangenheit ist, noch etwas worüber man sich amüsieren sollte?

Ich glaube nicht, dass Pinkie Pie es zum lachen finden würde.

[RipVanWinkle]

Zitat:sagte RipVanWinkle, die es nicht schaffte den Nazijäger Alucard mit Glanz und Gloria zu besiegen

Tragisch (Öffnen)

Zitat:Frage mich manchmal unter welchen Aspekten man schon als Nazi gilt?

Wird leider nicht so oft differenziert heutzutage. Also bei allen möglichen Themen, nicht nur auf Nazis bezogen. Kann natürlich gut sein, dass manch rechter hier dann auch für einen Nazi gehalten wird und dadurch dann direkt schon der Eindruck verstärkt wird. Aber im Kern ändert das nichts an Maltes Anliegen, würde ich sagen. Egal ob es nun 100 Nazis und 900 nur Rechte anderer Art und Trolle oder 1000 Nazis sind.

Zitat:Dann gibt es noch so Seiten wie Derpibooru die rassistische Inhalte, unter der Begründung "Meinungsfreiheit", generell erlauben

Aber auch nicht durchgängig. Ich hab da mal nen Judenwitzmeme mit Aryanne hochgeladen. Wurde direkt gelöscht. (und das war ein offensichtlich nicht ernst gemeinter Witz) Ist aber auc hschon länger her, vielleicht hat sich das gewandelt. Dunno.

Zitat:In Prag (der Stadt wo Reinhart Heydrich sein Unwesen trieb) Ponies mit Stahlhelmen und Eisernen Kreuzen zu malen

Finde ich per se okay, weil Wehrmacht/Reichswehr (Stahlhelm und Eisernes Kreuz gabs ja auch vor den Nazis) grundsätzlich jetzt erstmal nichts aussagt. Kommt natürlich auf Inhalt und Kontext an. Wenn die Annektion und Zerschlagung der Tschechosolwakei thematisiert wird z.B. kann das schnell grenzwertig werden. Beim Rest stimme ich dir zu.

Zitat:Wie? Artwork das rassistisch angehaucht ist? Wehrmacht denn sowas?

Jetzt Reichsadler!

[Snu]

(26.06.2020)Malte279 schrieb:  

(26.06.2020)rtry schrieb:  Wie? Artwork das rassistisch angehaucht ist? Wehrmacht denn sowas?

Ja, den Witz hast Du schon mal gebracht. Hier noch mal meine Erklärung warum ich das ganze Thema nicht so lustig finde wie wohl so viele:

Spoiler (Öffnen)

Ich war am Dienstag bei der Verlegung einiger Stolpersteine in Castrop-Rauxel dabei. Da war beispielsweise eine Familie deutscher Juden (Vater, Mutter und drei Söhne) die nach den Wirren des ersten Weltkrieges das Gebiet verlassen mussten aus dem Polen gebildet wurde. Weil sie daher vom NS-Regime als Ausländische Juden betrachtet wurden hat man sie 1938 nach Polen verjagt. Als der Vater (ebenfalls noch vor dem Ausbruch des Krieges) zurückkehrte um noch einige Angelegenheiten zu klären wurde er Verhaftet und 1941 in Sachsenhausen ermordet. Die Mutter mit den drei Söhnen blieb in Warschau zurück, wo sie im September 1939 zusammen mit ihrem ältesten Sohn (11 Jahre alt) durch deutsche Bomben getötet wurde. Die beiden anderen Söhne (6 Jahre und 3 Jahre alt) blieben als Waisen zurück bis sie ebenfalls 1941 oder 1942 ermordet wurden.
Dies sind nur fünf von Millionen weiterer Beispiele warum man den Vertretern dieser "Ideologie" laut und deutlich widersprechen sollte, wenn man unser Fandom nicht dem berechtigten Vorwurf einer gewissen Mitläufer- und Duckmäuser Mentalität aussetzen will.

Man könnte natürlich einwenden, dass das was ich da oben beschrieben habe vor rund 80 Jahren war und ich die Leute heute nicht damit auf eine Stufe stellen sollte. Einerseits aber stellen diese Leute sich selbst damit auf eine Stufe (wie in den von mir genannten Beispielen sehr eindeutig zu sehen) und andererseits braucht man auch nicht einmal die ferne Vergangenheit zu bemühen.
Es werden Menschen auch heute ermordet. Wie viele Kinder Wachsen nach Hanau, Halle, München (die Liste ließe sich fortsetzen) ohne ihre Eltern auf; ihr Leben lang? Wie viele demokratisch gewählte Politiker werden noch bei Anschlägen getötet, schwer verletzt oder durch Drohungen und Einschüchterung zum Rücktritt genötigt werden müssen, damit auch hier wirklich annerkannt wird, dass dies weder eine Angelegenheit der Vergangenheit ist, noch etwas worüber man sich amüsieren sollte?

Ich glaube nicht, dass Pinkie Pie es zum lachen finden würde.

Was man lustig findet oder nicht muss doch jeder für sich selber vereinbaren. Da kann man halt nur nicht erwarten, das die gesamte Gesellschaft über dieselben Sachen Lachen kann wie man selber.

Und für mich ist das immernoch ein essentieller Unterschied, ob jemand einen fragwürdigen Witz bringt weil das halt sein Humor-Level ist oder ob jemand aus Überzeugung sich so äußert.

[Leon]

(26.06.2020)Ayu schrieb:  Was aber nicht funktioniert, wie bereits im The Atlantic Artikel beschrieben, da diese Rassisten nicht in ihren Tags bleiben, sondern auch Künstler belästigen, die, laut ihrer Meinung, zu "Links" sind.

Das sind aber 2 ganz unterschiedliche Themen.
Auf der einen Seite gibt es sensiblen Content, den man durch die Tags filtern kann. Auf der anderen Seite gibt es Shitstorms in den Kommentaren zu einem Bild, wo dann entsprechend einer gewissen Diskussionskultur moderiert werden muss.
Sofern man als Künstler ein kontroverses, politisierendes Bild postet, muss man sich aber zumindest bewusst sein und tolerieren, dass es auch einige kritische Kommentare und auch Anfeindungen gibt. Da gibt es zwar auch gewisse Grenzen, z.B. wenn es zu persönlich und beleidigend wird, aber man darf umgekehrt auch nicht erwarten, dass man ausschließlich für so einen Content gefeiert wird.

[Yavarin]

(26.06.2020)Degrano schrieb:  Und wenn wir anfangen andere die uns nicht passen auszugrenzen, macht uns das auch nicht besser.

Wir sollen einfach still sein wenn da jemand sein menschenverachtendes Gedankengut sprechdurchfallt, ansonsten sind wir selber Nazis? Ich glaube nicht.
Man muss ja nicht bei jedem bisschen schwarzen Humors gleich zum Banhammer greifen, aber irgendwo sollte man schon eine Grenze ziehen und wiedersprechen.

(26.06.2020)Leon schrieb:  Sofern man als Künstler ein kontroverses, politisierendes Bild postet, muss man sich aber zumindest bewusst sein und tolerieren, dass es auch einige kritische Kommentare und auch Anfeindungen gibt.

Bewusst sein? Traurigerweise ja. Rassistische Anfeindungen tolerieren? Das zeigt dann allen Zuhörern/Lesern dass das eine legitime Meinung ist und OK ist sich so zu äussern.

[Merlight]

(26.06.2020)Nerymon schrieb:  Auf Derpibooru ist mir das auch schon mehrmals immer wieder aufgefallen und wunderte mich schon etwas darüber, was man da teilweise so alles zu sehen und zu lesen bekommt. Sowas einzudämmen sollte doch eigentlich schon machbar sein.

Das tolle ist, dass die Amis noch sowas wie Meinungsfreiheit haben.
D.h. wenn du keine anderen Gesetze infringierst (Bedrohung, Aufruf zur Gewalt etc) kannst du sagen was du willst.

Hier wirst du ja bald schon für ein "Ich bin nicht mit der momentanen Einwanderungspolitik einverstanden"(In anders ausgedrückt) für bis zu 2 Jahre verknackt.

[Icy]

Jetzt habe ihr es geschafft. Jetzt habt ihr merlight angelockt.

Ich denke ich Stimme snu zu.
Das fandom ist nicht mehr in so einer Größe vertreten wie es mal war. Jetzt mit der Thematik es wäre von Nazis durchsiebt aufzukommen ist schon etwas komisch.
Nazi sein ist nie gut aber ist der Aufschrei jetzt wegen eines Artikels so groß?

[Meganium]

Ich sehe jetzt nicht, dass der Artikel ein generelles Nazi-Problem in Fandoms anspricht. Das hat tatsächlich jedes Fandom. Leider auch das Brony-Fandom. Alleine das ist schon ein starker Widerspruch, wenn man bedenkt, dass bunte Kleinpferde und hohe Toleranz (z.B. gegen Transmenschen) die kompletten Gegensätze zum Gedankengut von Rechtsextremen ist.

Ich sehe eher folgendes: Die teilweise sehr lahmen oder nicht vorhandenen Distanzierungen von rechtem Gedankengut. Besonders bei Fandoms, die vom Inhalt her per se gegen Rassismus sein müssen. Der Artikel (und Malte) zeigte zum Beispiel die Situation auf Derpibooru. Zwar bin ich seit den dummen Captchas kaum noch mehr auf Derpibooru (Internet ist zu schlecht, um Captchas vernünftig anzuzeigen), aber im Schnelldurchlauf ließ sich tatsächlich das feststellen, was der Artikel beschrieben hat: Bilder und Beiträge, die für George Floyd und Black Lives Matter waren, und gegen Rassismus, wurden anfangs stark negativ bewertet, teilweise mit einem Score von -100. Auch die Mods haben gezögert, und erst relativ spät sind sie mit Black Lives Matters mitgezogen. Natürlich blieben auch beim Flagge zeigen negative Reaktionen nicht erspart. Und die wenigen Artists und User, die für BLM waren, bekamen relativierende oder verharmlosende Antworten zu hören, wie wenn das alles richtig wäre und man aufhören sollte, so einen Trara zu machen. Das demoralisiert die Befürworter und die Opfer werden in tiefster Pietätslosigkeit verhöhnt. Die restlichen 90% blieben stumm.

Nein, nicht die Nazis im Fandom sind das Problem (Edit - okay sind sie auch). Sich nicht gegen Nazis im Fandom zu bekennen und kein Kontra gegen Rassismus zu geben ist ein viel größeres. Schweigen ist Mittäterschaft.

[mowny]

(26.06.2020)Snu schrieb:  Und für mich ist das immernoch ein essentieller Unterschied, ob jemand einen fragwürdigen Witz bringt weil das halt sein Humor-Level ist oder ob jemand aus Überzeugung sich so äußert.

Würde besser ziehen wenn diejenigen, die sich aus Überzeugung so äußern, sich nicht ebenfalls auf schlechten Humor rausreden würden, wenn ihr Sprechdurchfall nicht so ankommt wie erhofft.

[empyrean dreamer]

Ich muss mich nun mal dazu äußern, was hier im Thread gerade geschieht. Malte279 hat ein Thema angesprochen, das ich seit Jahren im Fandom beobachten kann und das seit Jahren viel zu wenig Beachtung findet. Wäre ich in meiner Herkunft / Religion einer Minderheit zugehörig, würde ich mich im Fandom schon lange nicht mehr wohlfühlen. (Speziell meine ich damit den Kölner Stammtisch, ich weiß nicht wie es auf anderen Stammtischen aussieht.) Sprich, das Naziproblem ist erschreckend groß!

Für die Leute, die da nicht im Bilde sind, hat Malte279 ja schon einige treffende Beispiele beschrieben. Deshalb frage ich mich, warum so viele Beiträge in diesem Thread das Problem verharmlosen. Jemand hat den Mut ein längst überfälliges Thema deutlich anzusprechen, und sofort wird es von allen Seiten heruntergespielt. Mit solchen Reaktionen trägt man allerdings ungewollt zum Problem bei, bitte bedenkt das.

Ich verstehe, dass es nicht angenehm ist, sich mit den verdorbeneren Seiten des Fandoms auseinanderzusetzen oder sich deren Tragweite einzugestehen. Schließlich bietet das Bronytum für viele Menschen ja einen willkommenen Ausgleich zum "real life", eine Form des Eskapismus. Aber damit sich alle in dieser Gemeinschaft wohlfühlen und diesen Ausgleich dort finden können (auch Angehörige von Minderheiten und Bronys, denen Nazitum einfach übel aufstößt) muss man es klar betrachten:

Wie jede Subkultur besteht das Brony-Fandom aus realen Menschen, die reale Schwierigkeiten mit sich bringen - die im schlimmsten Fall extremistisch und toxisch sein können. Nur weil wir eine "Spaßgemeinschaft" rund um ein ungewöhnliches Thema sind, macht das diese Probleme nicht weniger bedenklich.

(Und an alle, die auf den Thread nur mit sarkastischen Sprüchen oder Witzen reagiert haben: Findet ihr das nicht etwas respektlos? Hier versucht jemand, ein ernstes Problem anzusprechen, da sind solche Reaktionen einfach nur kindisch und nicht zielführend.)

[Pokemon-pony]

Ich stimme dir zu.

(27.06.2020)empyrean dreamer schrieb:  (Und an alle, die auf den Thread nur mit sarkastischen Sprüchen oder Witzen reagiert haben: Findet ihr das nicht etwas respektlos? Hier versucht jemand, ein ernstes Problem anzusprechen, da sind solche Reaktionen einfach nur kindisch und nicht zielführend.)

Wir haben schon häufiger Kritik am Fandom im Persönlichen Bereich gehabt und ja, scheinbar ändert es nie was. Und manchmal gibt es sogar Abschiedsthreads, aber die werden ja auch nur belächelt und rum gestritten und dieser Thread ist nicht mal einer.
Am besten schaut man sich die Leute vorher genau an, und organsiert seine eigenen Treffen über PN oder so.
Das Fandom ist zwar vielleicht kleiner als Vorher aber muss man das dann mit Absicht gegen die Wand fahren?

[Mc Timsy]

Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen Nazis die MLP einfach nur mögen, was mich seit Jahren schon irritiert, und dem was hier im Fandom gerade genau so passiert wie an anderen Orten in der Gesellschaft. Toleranz für extreme Ansichten, Deckung für geschmackloses Verhalten und Solidarisierung mit Tätern statt Opfern.

Nazis sind schon seit Jahren ein fester Bestandteil der Community und es ist nicht in Ordnung. Aber, wie leider an anderer Stelle in der Gesellschaft, wenn dieser Umstand angesprochen wird, dann ist derjenige selbst der Bösewicht. "War doch nur ein Spaß!", "Das muss man ja wohl noch sagen dürfen!", "Heutzutage ist man ja schon bei allem Nazi!".

Es ist sehr offensichtlich, dass sich weite Teile des Fandoms lieber schützend vor offenen Antisemitismus oder Rassismus stellen, als die Nazis in ihrer Mitte zu konfrontieren. Und da sollte sich jeder Fragen, ob man selber denn wirklich damit einverstanden ist. Im Internet sind die Möglichkeiten des Individuums begrenzt, es sei denn man verfügt irgendwo über Moderatoren-Rechte, oder ist als Redakteur eingetragen. Aber zumindest diejenigen die im echten Leben auf sowas treffen sollten sich nicht einreden, dass sie keine Verantwortung haben. Wenn da jemandes "Humor" sich darauf beschränkt von der Judenvergasung zu fabulieren und den Hitler-Grus zu zeigen, sollte man sich in einer Gruppe ernsthaft überlegen ob ein solches Verhalten in der eigenen Gruppe noch geduldet werden sollte. Wenn jahrelange Freundschaften bestehen, dann redet mit der Person. Sprecht das Thema im Zweifel auch mal offen beim Treffen an und gebt euch nicht mit einem halbherzigen "War doch nur ein Scherz!" zufrieden.

Diese Scherze haben schon seit längerem ihre Unschuld verloren. Gerade im Internet wird die Verschiebung des Sagbaren durch vermeintlichen Humor auch gezielt zur Rekrutierung und Radikalisierung eingesetzt. Die bisher effektivste Gegenmethode ist dabei eine enge, vertrauensvolle Freundschaft um die Person auf ihr Fehlverhalten hinzuweisen. Wenn sowas besteht, muss man es nutzen. Wenn ein solches Vertrauen nicht besteht, sollte man sich immerhin fragen ob man in der eigenen Gruppe wirklich derartiges Verhalten dulden sollte. Die Atmosphäre die man in der Gruppe damit erzeugt schafft automatisch ein Klima der Ausgrenzung für diejenigen, die nicht damit einverstanden sind offenen Rassismus in ihrem Feierabend zu dulden.

Ja, ihr löst das Problem nicht umgehend auf breiter Front, aber die bereitwillige Verteidigung offener Rechtsradikaler durch einige im Fandom ist mindestens irritierend und lässt berechtigte Zweifel aufkommen ob die entsprechenden Gruppen nicht insgesamt ein eher fragwürdiges Verhältnis zu unserem Land und der Gesellschaft haben.



Vielleicht noch einmal direkt für diejenigen Leser die sich bei den Nazi-Vorwürfen im Fandom immer sofort dazu genötigt sehen in den Verteidigungsmodus zu wechseln und das Problem zu relativieren.

Wer mit ein paar engen Kumpels ein paar Witze in kleiner Runde macht die Bezug auf den Rassismus nehmen ist nicht automatisch ein Nazi. Welche Witze ihr im privaten Umfeld für tolerabel und gewünscht haltet will keiner kontrollieren. Aber hier geht es um das Bild welches ihr in der Öffentlichkeit für akzeptabel haltet. Und zu welchem Schluss soll ein Außenstehender denn kommen, wenn die rassistischen Sprüche nicht mit Verachtung gestraft, sondern einem lächeln belohnt werden? Klar sind solche Diskussionen doof zu führen, aber wenn in eurer Gruppe die Verteidigung einer rechtsextremen Aussage bereits leichter fällt als die Beschwerde zu äußern, dann ist das ein ziemlich sicheres Zeichen das bereits etwas im Argen liegt.
Ja, sowas gibt es auch in anderen sozialen Gruppen. Aber die sind hier wirklich nicht entscheidend. Die Frage ist vielmehr, ob ihr wollt, dass euer Stammtisch, Meetup, oder sonstiges ein Ort ist, an dem sich alle sicher und zufrieden fühlen können und wo Probleme offen ansprechbar sind, oder ob ihr einfach nur eine weitere Gruppe sein wollt, die bereitwillig Platz bietet für politische Extremisten und sexuelle Belästiger. Letztere sind hier nicht das Thema. Die soziale Dynamik die diese Leute schützt ist aber die Gleiche wie bei den Nazis.

[Ayu]

EQD hat heute auch einen Artikel zur eigenen Distanzierung von rassistischen Inhalten gepostet. Was dort in der Kommentar-Sektion abgeht könnt ihr euch eh vorstellen.
Die überwiegend amerikanische Userbase ist sich scheinbar nicht bewusst dass Nazi-Symbolik im Großteil der Welt verboten ist, sei es wegen Wiederbetättigung oder Hassrede, und dass sich international Seiten, so lange sie im jeweiligen Land aufrufbar sind, auch an derren Gesetze halten müssen.