Nachrichten/Berichte über Bronies. Sammelthread.

[Ayu]

Der Nazi-Artikel von The Atlantic hat gerade zu eine Welle an Diskussionsartikeln von anderen Publishern gesorgt, unter anderem von Quillete welches das Fandom mit NSFW verteidigt.

[rtry]

Der Artikel ist aber auch extrem sarkastisch gegenüber R34 geschrieben

[Meganium]

Eher ablenkend. Da gibt es das Problem mit Nazis, der Autor stellt das jedoch in Frage und zeigt dann auf ganz andere Punkte.

Achja: Der Taz wurde mal der Artikel verlinkt, ob die was draus machen werden, keinen Plan.

[Ayu]

Ich finde nicht, dass der Artikel ablenkt, da der The Atlantic-Artikel hat nämlich eine Welle an weiteren "Brony=Nazi"-Artikeln ausgelöst, worauf der Quillete-Artikel mit Statistiken und Fakten als Konter eingeht welche den tatsächlichen Einfluss auf die Community wiederspiegeln. Es gibt proportional sogar eine weit größere Menge an zoophilen und pädophilen MLP-Content, reflektiert es desshalb die Brony-Szene? Eher nicht.

Wie bereits in dem Artikel geschrieben:
Die Übersensationalisierung durch die Medien sorgt nur für eine Devaluierung und Ablenkung von richtigen Nazi-Problemen, vor allem wenn man wie The Atlantic mit dem Nazi-Label geradezu umsich wirft und es schon ausreicht, kein Pro-BLM-Statement abzugeben, um laut ihnen ein Nazi zu sein.

[Malte279]

Der Artikel macht einige Punkte die beruhigend wirken können wenn es um die Zahlen von Teilnehmern an alt-right Protesten in den USA geht.
An dem de-facto bestehenden Problem innerhalb unseres Fandoms ändert es leider nichts, da sich dieses nicht in klickzahlen auf Derpibooru erschöpft. Niemand (auch nicht der Artikel im Atlantic) hat ja behauptet dass unsere Fangemeinde aus Nazis besteht, oder Mehrheitlich aus Nazis besteht oder zu einem großen Anteil aus nazis besteht. Wenn ich mich recht erinnere dann ist das Statement in dem Atlantic article "some of them are nazis". Nun lässt "some" zwar einen gewissen Interpretationsspielraum bei reinen Zahlen zu, aber unabhängig von den Zahlen lässt sich die Auswirkungen der Handlungen schon von wenigen Radikalen kaum bestreiten. Wobei das eigentliche Problem weniger die (nach meiner Einschätzung geringe) Zahl der wirklichen Nazis in unserem Fandom ist, sondern die fast vollständige Verweigerung einer großen Mehrheit von uns, uns klar von dieser radikalen Minderheit zu distanzieren.
Da wir das all die Jahre lang nicht getan haben und bei vorhandenen Problemen (Beispiele aus Deutschland habe ich genannt, aber ich kann gerne noch weitere listen falls das gewünscht wird) lieber weggeschaut haben erscheint die Tatsache dass die überwältigende Mehrheit von uns nichts mit Rassismus und Nazi-Hetze am Hut haben will leider nicht mehr so selbstverständlich, dass man sie auch ohne entsprechendes Farbe bekennen unbedingt als gegeben voraussetzen kann. Beispiele dafür sieht man ja an den Reaktionen auf die Diskussion in unserem Thread, wo es vielen einfacher fällt sich eher zu Gunsten extremistischer Aktionen in unserem Fandom auszusprechen oder sie zu verharmlosen, statt gegen so etwas (bis hin zum Mordaufruf) klar stellung zu beziehen.
Die meisten wollen wahrscheinlich nichts davon sehen und hören und das kann ich auch gut nachvollziehen. Selber würde es mir auch lieber sein wenn das hier gar kein Thema sein müsste. Aber solange von Rechtsextremisten (oder anderen Radikalen, aber die sind zur Zeit hypothetisch) ihre Propaganda in unsere Foren und zu unseren Veranstaltungen gezehrt wird IST es ein Thema und ein Problem, unabhängig davon ob Leute sich davon distanzieren oder nicht. Aber durch das nicht-distanzieren tragen die betreffenden dazu bei den Nährboden für das Fortbestehen des Problems in Schuss zu halten.

[Ayu]

(01.07.2020)Malte279 schrieb:  Niemand (auch nicht der Artikel im Atlantic) hat ja behauptet dass unsere Fangemeinde aus Nazis besteht, oder Mehrheitlich aus Nazis besteht oder zu einem großen Anteil aus nazis besteht.

Eben doch, darum auch der Titel "Ist die My Little Pony Community wirklich voll aus Nazis?" weil The Atlantic meinte das Fandom bestünde aus zwei Hälften und eine davon sei Nazis, demnach müsste jede zweite Person hier ein Nazi sein. Wie bereits erwähnt folgten dem The Atlantic-Artikel zig weitere darüber dass alle Bronies Nazis sind (dieser hier meint sogar dass Brony ein Synonym für MLP-Nazis ist).

[Euer Boss]

Warum wird dieser ganze rechte Kram in diesen Fandom überhaupt erst geduldet? Dazu hätte es nicht kommen müssen, wenn sowas von Anfang an abgelehnt wurden wäre. Ich denke, jetzt ist es zu spät.

[Malte279]

(01.07.2020)Ayu schrieb:  Eben doch, darum auch der Titel "Ist die My Little Pony Community wirklich voll aus Nazis?" weil The Atlantic meinte das Fandom bestünde aus zwei Hälften und eine davon sei Nazis, demnach müsste jede zweite Person hier ein Nazi sein. Wie bereits erwähnt folgten dem The Atlantic-Artikel zig weitere darüber dass alle Bronies Nazis sind (dieser hier meint sogar dass Brony ein Synonym für MLP-Nazis ist).

Im Atlantic hies es doch:

Zitat:My Little Pony Fans Are Ready to Admit They Have a Nazi Problem
[...]
Nevertheless, it has an extremely dedicated adult fandom, which is mostly made up of men, or “bronies,” as they’ve been referred to for nearly a decade. Most of these men are white. Some of these men are vocal white supremacists.
[...]
The community has sorted itself largely into two camps: those who think anything goes as long as someone finds it funny, and those who would rather ignore toxic elements than admit that not everything is perfect.
[...]
At the same time, My Little Pony art that was supportive of the Black Lives Matter protests was being hit with hundreds of downvotes—an apparently coordinated action that is against the site’s rules.
[...]

Aussagen durch die man ableiten könnte dass in ganzen Zahlen die Nazis einen signifikanten Anteil an unserem Fandom ausmachen kann ich da nicht finden. Aber es braucht ja leider nicht viele um großen Schaden anzurichten wenn niemand etwas dagegen sagt und in diesem letzteren Punkt bekleckert sich unser Fandom leider wirklich nicht gerade mit Ruhm.
Wo hast Du denn die Überschrift "Ist die My Little Pony Community wirklich voll aus Nazis?" gefunden (immerhin noch eine Frage, keine Behauptung). Die Überschrift des von Dir verlinkten Artikels lautet übersetzt: "My little Pony ist beliebt bei Nazis, die sich selbst 'Bronies' nennen". Das ist nicht die Aussage "Bronies sind Nazis", sondern kanns sehr wohl als Vereinnahmung unseres Namens durch Nazis gelesen werden. Der von Dir verlinkte Artikel ist davon abgesehen nach meiner Interpretation zwar tatsächlich schärfer als der im Atlantic (und scheint auch etwas nach strohhalmen zu greifen, wenn sie z.B. eine Petition das MLP Symbol zum Hasssymbol zu erklären die vor drei Jahren ganze 84 Unterzeichner gefunden hat in dem jetzigen Kontext aufgreifen), aber Aussagen zu den Zahlen auf die Community insgesammt bezogen sucht man dort vergebens. Da gibt es wieder den Verweis auf die Derpibooru Zahlen die schon im Atlantic standen und der Brony Gemeinde insgesammt (also nicht den Nazis innerhalb des Fandoms) wird ihre Apathie vorgeworfen:

Zitat:Unfortunately, toxic Brony culture isn’t likely to shift anytime soon, as a glut of their community tends to be politically apathetic with a wildly uncalibrated moral compass. Within their ranks, canon characters such as Rosedust are glorified to the same degree as the fan-fictional Aryanne — a pink pony that sports a swastika.

Ich wünschte ich könnte empört wiedersprechen und mich darüber ärgern dass so etwas völlig unbegründet behauptet wird. Kann ich aber nicht. Die extreme Apathie auch gegenüber Aktionen die jenseits von upvote Klicks für rassistische Bilder gehen ist eine wirklich traurige Realität von der ich hoffe dass unser Fandom (jeder der das hier liest) daran etwas ändert.

[Malte279]

(Doppelpost, weil die Nachricht auf die ich hier antworte getippt wurde während ich an meiner vorausgeganenen Nachricht geschrieben habe)

(01.07.2020)Euer Boss schrieb:  Warum wird dieser ganze rechte Kram in diesen Fandom überhaupt erst geduldet? Dazu hätte es nicht kommen müssen, wenn sowas von Anfang an abgelehnt wurden wäre. Ich denke, jetzt ist es zu spät.

Ja und nein.
Ja, man hätte da von Anfang an klare Kante gegen zeigen müssen, aber nein es ist nicht zu spät unser Fandom von dem Makel reinzuwaschen den die allzulange Duldung verursacht hat.
Angenehm ist es nicht, aber wenn jetzt viele von uns sich wirklich dazu aufrufen anzuerkennen dass dieses Problem besteht und sich dagegen aussprechen weiterhin diesen "Safe Space" für die Unterwanderung unseres Fandoms zuzulassen, dann können wir auch wirklich was bewirken.
Das heißt nicht, dass es nicht immer wieder einige Extremisten und unschöne Vorfälle geben wird. Soetwas lässt sich niemals völlig unterbinden. Aber einem Eindruck dass unser Fandom aus Mitläufern und Wegschauern besteht, denen die in der Serie propagierten Werte nur Entertainment aber nicht mehr wären; diesem Eindruck könnte man den Nährboden entziehen. Von selbst verschwinden wird der genannten Eindruck nicht, ohne dass viele von uns sich dazu bekennen diese Auswüchse nicht mehr hinnehmen zu wollen.

[BlackT0rnado]

(01.07.2020)Malte279 schrieb:  Aber einem Eindruck dass unser Fandom aus Mitläufern und Wegschauern besteht, denen die in der Serie propagierten Werte nur Entertainment aber nicht mehr wären; diesem Eindruck könnte man den Nährboden entziehen.

Das Problem ist, das es die pure Wahrheit ist, das Fandom lebt nach dem klischeehaften Baustellenprinzip. Einer buddelt und schuftet, der Rest steht drumherum und schaut zu. Das habe ich am eigenen Leib an meinem ehemaligen Verein, 3 Jahre lang miterleben dürfen. Nothing new to me.

[Ayu]

(01.07.2020)Malte279 schrieb:  Wo hast Du denn die Überschrift "Ist die My Little Pony Community wirklich voll aus Nazis?" gefunden (immerhin noch eine Frage, keine Behauptung).

In dem hier aktuell diskutierten Artikel von Quillete? Wieso antwortest du auf Beiträge, bei dennen es um diesen Artikel geht, wenn du ihm scheinbar erst garnicht gelesen hast.

(01.07.2020)Malte279 schrieb:  

Zitat:At the same time, My Little Pony art that was supportive of the Black Lives Matter protests was being hit with hundreds of downvotes—an apparently coordinated action that is against the site’s rules.
[...]

Aber es braucht ja leider nicht viele um großen Schaden anzurichten wenn niemand etwas dagegen sagt und in diesem letzteren Punkt bekleckert sich unser Fandom leider wirklich nicht gerade mit Ruhm.

Hierbei handelte es sich um einen Raid durch 4Chan's /pol/ welcher sich nicht nur auf Derpibooru bzw MLP-Content reduzierte, u.A. wurden auch Anime-BLM-Bildchen auf Deviantart mit negativen Kommentaren zugespamt, also nicht wirklich etwas aus dem Fandom.

[Quantum Flux]

Diese momentane Abfolge von Artikeln und Folgeartikeln erzeugt Aufmerksamkeit. Aufmerksamkeit, die instrumentalisiert werden kann und wird. Extremisten aller Art nutzen Aufmerksamkeit um den Eindruck zu erwecken sie sprächen für einen große Gruppe. Daher kann ich Malte279 nur zustimmen. Ein klares Bekenntniss zu den Werten von MLP und die ebenso klare Abgrenzung von Extremisten, rechts wie links, ist die einzige Methode allen zu zeigen was unser Fandom ausmacht.
Und ebenso allen zu zeigen, das die Nazis eine Minderheit sind und nur in der schweigenden Masse herausstechen, weil sie am lautesten rumkrakelen.

[Malte279]

(01.07.2020)Ayu schrieb:  In dem hier aktuell diskutierten Artikel von Quillete? Wieso antwortest du auf Beiträge, bei dennen es um diesen Artikel geht, wenn du ihm scheinbar erst garnicht gelesen hast.

Das tut mir Leid, da hatte ich wirklich den Link verwechselt mit dem letzten verlinkten Artikel
Den Artikel im Quillete hatte ich aber vorher schon gelesen (und mich auf ihn bezogen als ich sagte, dass darin in Bezug auf die Zahlen zu Teilenehmern an alt-right Protesten in den USA Punkte nennt die beruhigend wirken können.

Aber auch in dem Arteikel im Quillete wird nicht behauptet, dass Bronies überwiegend Nazis wären. Was der Artikel allerdings sehr wohl tut (und ja, dass fühlt sich nicht gut an) ist fragen so zu stellen, dass man daraus einen Generalverdacht gegen die Bronies insgesamt ableiten kann. Dieser Generalverdacht wird von der Autorin aber verworfen und sie äußert sich da dann eher zu dem (wohl kaum in Abrede zu stellenden) MLP Porno auf Derpibooru. Ob man dass als persönlichen Angriff werten möchte muss wohl jeder für sich entscheiden
Hier die zu der Frage relevanten Zitate aus dem Artikel:

Zitat:Is the My Little Pony Fan Community Really Full of Nazis?
[...]
But could it be true that the Bronies themselves are far-right activists?

What do Bronies really care about?[...]
However, claims that a significant portion of the Brony community are Nazis, or that a significant amount of the content on Brony imageboards is right-wing propaganda or racist memes has to be put in the proper context. First of all, the 926 images tagged “racist” exist on a board that hosts over two million images. If you order all the site’s various tags by how many images fall within their categories, there are 12 full pages of other, more popular tags you have to scroll through to find the “racism” tag. One thousand two hundred and seventy-five images are tagged “politics” and include images both supporting and opposing Black Lives Matter. Discussion of these issues is a tiny fraction of one percent of the content on the My Little Pony imageboard. [...]
The article creates an impression that the alt-Right is using seemingly-innocent cartoon fandoms as a Trojan horse to conceal and spread a sinister ideology, but the truth is that the only thing these guys are interested in hiding inside a horse is their dicks.[...]

Der Autorin scheint Pornographie im MLP Fandom das größere Problem zu sein und auch ansonsten sieht sie (worauf sie ausführlich eingeht) das Problem des Extremismusses insgesammt als übertrieben an. Ich stimme ihr bei letzterem nicht zu. Die These dass Bronies = Nazis seien nennt sie zwar, lehnt die These aber ab.

[Ayu]

Nochmal eine Kurzfassung, da du meine Argumentationskette scheinbar nicht verstehst.
- The Atlantic schreibt einen Artikel über ein Nazi-Problem im MLP-Fandom, Auslöser des ganzen ist ein 4Chan-Raid
- Weitere Newsseiten springen auf den Zug auf, die Behauptungen gehen immer mehr in Richtung "Brony=Nazi"
- Quillete schreibt einen Konter-Artikel der die vorherigen Artikel wiederlegt
- das Fandom läuft jetzt schreiend im Kreis als sei alles mit Nazis verseucht, bei weitem drastischere Probleme werden aber gekonnt ignoriert

Erinnerung daran dass wir hier noch immer einen Thread über das ****** von echten Pferden haben (auch wenn dieser geschlossen wurde), von den regelmässigen Foalcon-Zeichnungsposts fange ich erst garnicht an. Wenn man sich schon von schädlichen Inhalten distanzieren will, dann sollte es als Ganzes getan werden, alles andere ist nur Virtue Signaling bis zum nächsten Medien-Aufschrei.

[Malte279]

(01.07.2020)Ayu schrieb:  Nochmal eine Kurzfassung, da du meine Argumentationskette scheinbar nicht verstehst.
- The Atlantic schreibt einen Artikel über ein Nazi-Problem im MLP-Fandom, Auslöser des ganzen ist ein 4Chan-Raid
- Weitere Newsseiten springen auf den Zug auf, die Behauptungen gehen immer mehr in Richtung "Brony=Nazi"
- Quillete schreibt einen Konter-Artikel der die vorherigen Artikel wiederlegt
- das Fandom läuft jetzt schreiend im Kreis als sei alles mit Nazis verseucht, bei weitem größere Probleme werden aber ignoriert

Erinnerung daran dass wir hier noch immer einen Thread über das Ficken von echten Pferden haben (auch wenn dieser geschlossen wurde), von den regelmässigen Foalcon-Zeichnungsposts fange ich erst garnicht an.

Doch, ich glaube Deine Argumentationskette habe ich verstanden. Nur teile ich die Schlussfolgerung nicht.
Ich habe ja auch einiges dazu geschrieben warum ich das Problem als mehr sehe als diese Votes bei Derpibooru. An der Stelle kann ich fragen, ob Du die ganzen Beispiele gelesen hattest die ich für Vorfälle auf unseren Stammtischen geschrieben hatte. Von den Vorfällen auf Stammtischen abgesehen kann auch auf die vielen Posts weniger Mitglieder mit Inhalten verwiesen werden, die rassistisch genug sind, dass man da schon fragen kann warum die durchaus existierenden Regeln dagegen nicht Angewandt werden, sondern diese Leute das über Jahre immer und immer wieder wiederholen können.
Meine Argumentation ist wie gesagt nicht dass wir ein Fandom voller Nazis wären. Vielmehr sind wir ein Fandom dass es dieser radikalen Minderheit sehr leicht macht da zu wenige sich dagegen aussprechen
während eine größere Bereitschaft besteht das ganze zu bagatelisieren oder...

Zitat:- das Fandom läuft jetzt schreiend im Kreis als sei alles mit Nazis verseucht, bei weitem größere Probleme werden aber ignoriert

...diejenigen als Problem auszumachen, die sich hier gegen Nazis aussprechen, da dies von "bei weitem größeren Problemen" ablenkt. Meinst Du die MLP Pornographie als das größere Problem als Rassismus und Faschismus oder ist etwas anderes gemeint?

[Ayu]

Ich habe im anderen Thread auch selbst Beispiele von Nazi-Vorfällen gepostet und niergendwo hier bezeichne ich Personen, die sich gegen Nazis aussprechen, als Problem, vor allem weil ich es auch selbst mache, keine Ahnung wie du das in meinen Text reininterpretierst. Nur ist die plötzliche Hysterie, aufgrund eines News-Artikels, etwas scheinheilig; ist nicht so als hätte man nicht schon vor Jahren einen Thread zu der Problematik eröffnen können (evlt hatte es auch die Ausbreitung eingedämmt), war bisher aber scheinbar den meisten egal, genauso wie sonstige Probleme immer noch egal sind weil sie nicht gerade in den News sind.

[Malte279]

(01.07.2020)Ayu schrieb:  Ich habe im anderen Thema auch selbst Beispiele von Nazi-Vorfällen gepostet. Niergendwo hier bezeichne ich Personen, die sich gegen Nazis aussprechen, als Problem, vor allem weil ich es auch selber mache, keine Ahnung wie du das in meinen Text reininterpretierst. Ich finde nur die plötzliche Hysterie aufgrund eines News-Artikels etwas scheinheilig, ist nicht so als hätte man nicht schon vor Jahren einen Thread zu der Problematik eröffnen können, war aber scheinbar bisher den meisten egal.

Du hast recht, dass wir da vielleicht etwas aneinander vorbeireden und das unnötig ist
Selber habe ich das Problem in Orgakonferenzen schon lange in der Vergangenheit angesprochen und mich auch in Politischen Threads diesbezüglich klar geäußert.
Außerhalb der Kritik sehe ich mich aber auch nicht. Denn bei allem was ich gesagt habe, hab ich es doch auch immer wieder darauf beruhen lassen, dass nicht wirklich was getan wurde. Da hat einerseits sicher auch die Sorge eine Rolle gespielt als Hysteriker etc. gesehen zu werden, aber auch die Sorge durch zu viel laute Aufmerksamkeit und Empörung den Nazis im Fandom mehr Bühne zu bieten als sie verdienen (Streisand-Effekt), in der Hoffnung, dass die Befürchtung dass das ganze Fandom würde dadurch in Verruf geraten übertrieben sei.
Der Artikel hat nichts an der Gesamtsituation etwas geändert (in dem Sinne dass ein Problem da wäre dass es vorher nicht gegeben hätte), aber er hat deutlich gemacht dass die Sorge dass erst das lautstarke protestieren Aufmerksamkeit für diese Leute generieren würde unsinnig war.
Die Reaktion auf den Artikel ist deshalb nicht etwas im Sinne von "es wird wieder eine Sau durchs Dorf getrieben" (wie es vielleicht auf einige wirkt), sondern es wurde durch den Artikel deutlich, dass Aussitzen und Ignorieren einfach keine gangbare Strategie ist und die Aufmerksamkeit bei solchen Vorfällen im Fandom jetzt sowieso gegeben ist, so dass da nicht mehr viel zu verstreisanden ist.