Coronavirus - Pandemie

[Malte279]

(08.07.2020)Icy schrieb:  Unaussagekräftig da er auch abnippeln könnte und sein doubel dann sagt ist nur ne Erkältung.

Wird ausgetauscht wie Kim Jong Un.

Das eine Person wie er die sehr im Fokus der öffentlichen Aufmerksamkeit stehen (anders als von der Bevölkerung weitgehend isolierte Diktatoren wie Kim Jong Un oder Saddam Hussein) durch einen ausreichend überzeugenden "Klon" ersetzt werden könnten ohne dass das auffliegt wage ich doch sehr zu bezweifeln.
Da halte ich die Sorge vor einem milden Krankheitsverlauf der dann propagandistisch ausgeschlachtet wird für sehr viel berechtigter.
Hier stößt man natürlich auch moralphilosophisch auf schwierige Fragen. Wie grau ist die moralische Grauzone Menschen wie ihm oder Trump einen schweren bis fatalen Corona verlauf zu gönnen oder zu wünschen in der Annahme, dass dies zu einem ernster Nehmen der Situation und einer Politik beitragen könnte, durch die viele tausende Leben gerettet würden, während ein leichter Verlauf diese tötliche Politik weiter bestärken würde?

[BlackT0rnado]

Das gute, alte Clorox Ich liebe die USA, mit all ihren Wundern.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/f...c52b8f029b

[Gregory]

Das muss dieses Erste-Welt-Land sein von dem immer alle reden.

[Firebird]

(10.07.2020)BlackT0rnado schrieb:  Das gute, alte Clorox   Ich liebe die USA, mit all ihren Wundern.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/f...c52b8f029b

Bei so was verliert man doch den Glauben an die Menschheit. Es ist nicht nur Dummheit, die sich hier offenbart, sondern auch ein Schritt zurück in der Entwicklung der Menschheit und der USA im Speziellen, zurück in eine Zeit, wo das mit den Wundermitteln genauso einfach ging, der Wilde Westen. Entwickelt sich die Menschheit gerade um gute 120 Jahre zurück?

[404compliant]

Lang hats gedauert, nun ist doch endlich ein weiterer Meilenstein gefallen: Mecklenburg-Vorpommern hat in 7 Tagen keinen neuen Corona-Fall gemeldet.

Generell sieht die Deutschlandkarte grad sehr aufgeräumt aus: Gütersloh, vor drei Wochen noch bei über 270, ist mittlerweile auf 26 Fälle pro Woche und 100.000 Einwohner gefallen, Tendenz weiter fallend. Alle anderen Kreise in Deutschland liegen unter 25.

Zur Feier des Tages, eine neue Statistik: Wenn die Hotspots gerade abklingen, wie entwickeln sich die Zahlen eigentlich in den ruhigeren Gegenden?

Landkreise nach Inzidenz (Öffnen)

Anzahl Landkreise, die in 7 Tagen pro 100.000 Einwohner X neue Fälle gemeldet haben

Vorteil dieser Grafik: Extrem-Ausreißer wie Gütersloh sind fast unsichtbar, da das nur einen Landkreis von über 400 betrifft. Dafür sieht man deutlicher, wie viele Kreise wenig oder gar keine neuen Fälle haben, was sonst in den Ausreißern untergeht.

Man sieht gut, dass der Trend bis Anfang Juni gut abwärts ging, dass wir aber seit dem eher auf der Stelle treten, bzw. sogar ein minimaler Anstieg seit dem zu verzeichnen ist, eine Verschiebung von den Kreisen mit sehr wenigen Fällen hin zu etwas mehr Fällen.

Das wird auch von den gesamtdeutschen Zahlen gedeckt, dort lagen wir Anfang Juni bei rund 340 Fällen pro Tag, aktuell liegen wir bei rund 400 Fällen pro Tag. Von den rund 6000 Fällen pro Tag Ende März sind wir aber weiterhin weit entfernt.

[HeavyMetalNeverDies!]

In den USA hat es einen 30-jährigen nach einer Covid-Party geputzt. Seine letzten Worte waren: "I think I made a mistake. I thought it was a hoax.". Soviel dazu.

[Firebird]

(12.07.2020)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  In den USA hat es einen 30-jährigen nach einer Covid-Party geputzt. Seine letzten Worte waren: "I think I made a mistake. I thought it was a hoax.". Soviel dazu.

So bedauerlich das auch ist, ich sag dazu nur: Die Dummheit und Ignoranz der USA und ihres Präsidenten prima zusammengefasst in 2 Sätzen.

[Leon]

So etwas sind aber dennoch Einzelfälle, die medial gepushed werden. Gerade das mit den letzten Worten lässt sogar die Vermutung aufkommen, dass das ganze ein Fake ist.

[Quantum Flux]

(12.07.2020)Leon schrieb:  So etwas sind aber dennoch Einzelfälle, die medial gepushed werden. Gerade das mit den letzten Worten lässt sogar die Vermutung aufkommen, dass das ganze ein Fake ist.

In jedem anderen Land würde ich zustimmen, daß das erfunden wurde um Schlagzeilen zu generieren. Aber den USA bin ich bereit das abzukaufen. Kein anderes Land ist so absurd, das selbst South Park mehr eine Dokumentation als Satire ist.

[Crash Override]

Den russen wurde ich sowas auch zutrauen... Nur weniger mit dem Publishing als eher mit den Corona - Partys. Jene werden sich jedenfalls freuen, das Trump das ganze land "verrecken lässt"...

[Firebird]

Das Weiße Haus versucht gerade Trumps größten Kritiker in der Corona-Krise, den Virologen Fauci, so dermaßen in ein schlechtes Licht zu rücken, dass er unglaubhaft wird indem eine Liste von Aussagen ausgegeben wurde, die angebliche Fehler des Virologen zu Beginn der Pandemie aufzeigen. Das Problem hierbei ist, dass Trumps Team die gleiche Masche anwendet, wie es hier in Deutschland die BILD-Zeitung jüngst gegen Drosten versucht hat, falsche, verkürzte oder kontextlose Zitate werden aufgeblasen bis sie eine Person diskreditieren, die eigentlich nicht zu diskreditieren ist. So kann man auch WIssenschaftler totkriegen, durch medialer Hetze. Dass so etwas in Demokratien möglich ist, ist eine Schande, vor allem wenn es die Medien mit ihrer Medienfreiheit tun (siehe BILD).

[Crash Override]

Axel-Springer Verlag eben. Was anderes außer "Verkaufszahlen" aller ihrer Käseblätter interessiert sie nicht. Da wird zur not auch die Warheit verdreht - in dem man genau das tut, was ein Lied zitierte (was eigentlich eher ironisch gemeint war): man Füllt das Mit Angst, Hass, Titten und nem Wetterbericht.

Nebenbei wird jetzt auch behauptet, das der 30-jährige Ami, der sich bei ner "corona-Party" das virus eingefangen hat wohl ein "corona-Leugner" gewesen sein soll.
https://web.de/magazine/news/coronavirus...y-34877832

Wundern würde es mich nicht, wenn man da auch versuchte das ganze von "dummheit der Jugend" auf "war ein corona-Leugner" anzupassen.

[Leon]

Das wichtige Detail ist, dass er sich absichtlich anstecken ließ, ähnlich wie bei einer Masernparty. Das war also keine normale private Party (welche ggf. auch Corona-Partys genannt werden).
Fraglich ist aber, was nun die Todesursache im Detail ist. Dass man ohne Vorerkrankungen und ohne Symptome, dazu auch noch als junge Person an Corona stirbt, ist praktisch ausgeschlossen. Fast alle Todesfälle hatten entweder schwere chronische Erkrankungen und/oder haben sehr lange nach dem Auftreten von Symptomen gewartet, bis sie sich behandeln ließen.
Der Hinweis mit dem Blutsauerstoffgehalt könnte ein Indiz für einen Behandlungsfehler sein. Es gibt zahlreiche Fälle, wo Leute unnötig invasiv beatmet wurden, was die Wahrscheinlichkeit, zu sterben, massiv erhöht.

[Mephysta]

(12.07.2020)Leon schrieb:  Gerade das mit den letzten Worten lässt sogar die Vermutung aufkommen, dass das ganze ein Fake ist.

Absolut. Wisst Ihr, was Menschen sagen, die an einer verschleppten Virusinfektion sterben, die die Atemwege befällt? Nichts. Die verbringen ihre letzten Stunden und Tage röchelnd bei schwebendem, wegdämmerndem Bewusstsein und können kaum noch selbstständig atmen, geschweigedenn dramatische, artikulierte Sätze von sich geben.

[404compliant]

Bei einer Untersuchung von Blutspenden wurden bei 1,3% der Proben Antikörper gegen Corona gefunden. Wenn man mal näherungsweise annimmt, dass Blutspender einen etwa repräsentativen Durchschnitt bilden würden, macht das etwa 1 Million Infektionen in Deutschland, was eine Dunkelziffer von Infektionen von 1:5 ergibt.

[Mephysta]

Spontane Störvariable: Blutspender sind ziemlich sicher grundsätzlich gesundheitsbewusster als der Durchschnittsbürger, hätten also ziemlich sicher eine bessere Adhärenz bezüglich der Sicherheitsmaßnahmen.

(Aka Blutspender sind - wahrscheinlich - keine repräsentative Stichprobe für die Gesamtbevölkerung.)

[Yavarin]

(14.07.2020)Mephysta schrieb:  

(12.07.2020)Leon schrieb:  Gerade das mit den letzten Worten lässt sogar die Vermutung aufkommen, dass das ganze ein Fake ist.

Absolut. Wisst Ihr, was Menschen sagen, die an einer verschleppten Virusinfektion sterben, die die Atemwege befällt? Nichts. Die verbringen ihre letzten Stunden und Tage röchelnd bei schwebendem, wegdämmerndem Bewusstsein und können kaum noch selbstständig atmen, geschweigedenn dramatische, artikulierte Sätze von sich geben.

Muss ja nicht unbedingt kurz vor seinem Tod zitiert worden sein, eher als es anfing ihm richtig schlecht zu gehen.

Ist ein schwerer Covid-19 Verlauf ähnlich einer verschleppten Virus(Lungen)infektion? Ich weiß garnicht so genau was der schwere Covid-19 Verlauf macht, ausser das es tödlich sein kann.

[Leon]

(14.07.2020)Mephysta schrieb:  Spontane Störvariable: Blutspender sind ziemlich sicher grundsätzlich gesundheitsbewusster als der Durchschnittsbürger, hätten also ziemlich sicher eine bessere Adhärenz bezüglich der Sicherheitsmaßnahmen.

In der Praxis sind es je nach Ort deutlich mehr. In Neustadt am Rennsteig wurden z.B. bei 8% der Leute Antikörper festgestellt. Dazu kommt noch, dass nach einiger Zeit der Körper keine Antikörper mehr bildet, so dass nach ca. 4 Monaten oft gar nicht mehr nachweisbar ist, ob jemand Corona hatte. Das heißt aber nicht, dass die Immunität verschwindet. Diese "merkt" sich das Immunsystem länger. Bei manchen sind auch direkt nach Infektion keine Antikörper messbar, was verschiedene Ursachen haben kann. (Falscher PCR-Test, also gar keine Infektion; andere Antikörper, die vom Test nicht erkannt werden oder (wenn ich das richtig verstanden habe) ein anderer Immunprozess, der keine Antikörper benötigt.)
Abgesehen von den spezifischen Antikörpern gibt es noch andere Effekte, u.a. eine Kreuzimmunität durch Infektionen mit anderen Coronaviren in der Vergangenheit was bei 40-60% (!) der der Leute der Fall ist, wodurch man behaupten kann, dass ca. die Hälfte gegen Corona immun ist, ohne jemals infiziert gewesen zu sein.

[404compliant]

(14.07.2020)Leon schrieb:  Abgesehen von den spezifischen Antikörpern gibt es noch andere Effekte, u.a. eine Kreuzimmunität durch Infektionen mit anderen Coronaviren in der Vergangenheit was bei 40-60% (!) der der Leute der Fall ist, wodurch man behaupten kann, dass ca. die Hälfte gegen Corona immun ist, ohne jemals infiziert gewesen zu sein.

Na, das klingt mir aber nach sehr viel Wunschdenken. Dann hätte es in New York nicht so eskalieren dürfen, denn wenn 50% immun sind, und 60% für Herdenimmunität reicht, hätten es nie mehr als 10% der Bevölkerung haben dürfen.

[Leon]

Die 60% für die Herdenimmunität beruhen auf viel älteren Zahlen, wo man in den Modellen davon ausging, dass es keine Grundimmunität gibt, was eine Fehleinschätzung war. Die Zahl R0, aus der auch der Prozentsatz berechnet wird, beruht nur auf Beobachtungen. Es kann also sein, dass das Virus eigentlich infektiöser ist, was durch die Immunität in der Praxis nicht sichtbar ist. Damit lassen sich dann auch viele Effekte erklären, z.B. warum sich das Virus bei eng zusammenlebenden Menschen mal schnell, mal aber gar nicht ausbreitet.
Die Eskalation in New York lag auch an den Krankenhäusern, die viele Fehler gemacht haben. Da gab es dann nochmal weitere negative Einflussfaktoren.