Coronavirus - Pandemie

[404compliant]

(29.03.2021)Leon schrieb:  Dass wir seit über 3 bzw. 5 Monaten einen Lockdown haben, der überhaupt nichts gebracht hat, scheinen die Lockdown-Gläubigen aber zu ignorieren und fordern stattdessen immer härtere und absurdere Maßnahmen.

Das was wir haben, ist ein Lockdown, bei dem jeder jederzeit das Haus verlassen darf, sich mit x Personen treffen darf, uneingeschränkt im Supermarkt einkaufen darf, in Bus und Bahn dicht gedrängt stehen darf, in dem alle uneingeschränkt arbeiten gehen können und müssen, und auch die Schulen mehr oder weniger offen sind.

Sprich, das ist kein Lockdown.

Ein HARTER Lockdown ist, wenn niemand sein Haus verlassen darf, außer vielleicht ein mal pro Woche allein um das nötigste einzukaufen, für systemrelevante Berufe, oder in Notfällen. Wie vor einem Jahr in Italien geschehen.

So weit muss es vermutlich nicht mehr kommen, bis dahin gibt es noch genug vielversprechende Verschärfungen, auch wenn dafür vielleicht heilige Kühe geschlachtet werden müssen: Die Wirtschaft muss vielleicht auch mal einen Teil beitragen, und auch nächtliche Ausgangssperren scheinen nicht ohne Wirkung zu sein. (Auch wenn ich immer noch nicht verstehe, warum Leute aktuell nachts überhaupt raus wollen...)

Jedenfalls, Die britische Variante kann zurückgedrängt werden, das haben England und Portugal bewiesen – mit einem Lockdown, der härter als unserer ist.

[Leon]

(29.03.2021)Ayu schrieb:  Welche Seite berichtet denn nicht darüber? Ab Mai gibt es dann auch direkt den Grünen Pass für den Handel.

Der Grüne Pass ist ein anderes Thema. Dabei geht es um die Überlegung, ob Leute, die z.B. in Restaurants oder zu Veranstaltungen wollen, entweder einen negativen Test oder eine Immunität durch Impfung oder entsprechenden Test benötigen. Mit den Eintrittstests in den Geschäften hat das nichts zu tun. Da hast du behauptet, das wären Antikörper-Tests mit Blut und das ist eindeutig falsch.

(29.03.2021)404compliant schrieb:  Sprich, das ist kein Lockdown.
Ein HARTER Lockdown ist [...]

Nur weil es nicht die härtestmögliche Variante ist, heißt das nicht, dass es kein Lockdown ist. (Es gab anfänglich mal die Unterschiedung zwischen "Lockdown" und "Shutdown", aber letztlich werden beide Begriffe synonym genutzt und ersterer hat sich im allgemeinen Sprachgebrauch durchgesetzt.)
Zu behaupten, es wäre kein Lockdown, obwohl der Großteil des öffentlichen Lebens verboten und oder stark eingeschränkt ist, wäre ziemlich absurd. Man kann sich sonst immer neue Definitionen ausdenken und die Grenze des Denkbaren und Diskutablen immer weiter verschieben:
Man darf noch Lebensmittel einkaufen? Kein echter Lockdown.
Menschen, die Spazieren gehen, werden nicht mit Rohrstöcken verprügelt? Kein Lockdown.
Die Leute werden nicht in ihre Wohnungen eingemauert? Kein Lockdown.
Keine stichprobenartigen Analabstriche? Kein Lockdown.
etc.

(29.03.2021)404compliant schrieb:  auch nächtliche Ausgangssperren scheinen nicht ohne Wirkung zu sein.

Ist das so? In einigen Bundesländern z.B. Bayern gab es solche Regelungen bereits und es gab keinerlei Vorteile. Letztlich ist eine Ausganssperre nichts anderes als eine unnötige Bevormundung und Gängelung. Es gibt nicht mal ein Plausibilitäts-Argument, wie so eine Ausganssperre vor Infektionen schützen sollte. Jede zeitliche (oder räumliche) Einschränkung einer Tätigkeit führt zu einer Konzentration, so dass mehr Menschen etwas zur selben Zeit machen, was Infektionsrisiken wenn überhaupt erhöht, aber niemals senkt.

[Ayu]

(29.03.2021)Leon schrieb:  Da hast du behauptet, das wären Antikörper-Tests mit Blut und das ist eindeutig falsch.

Dann bitte eine Beschwerde an die Marktgemeinde Leobersdorf weil hier laut dir die falschen Tests für den Zugang zum Handel verwenden.

(29.03.2021)Leon schrieb:  Der Grüne Pass ist ein anderes Thema. Dabei geht es um die Überlegung, ob Leute, die z.B. in Restaurants oder zu Veranstaltungen wollen, entweder einen negativen Test oder eine Immunität durch Impfung oder entsprechenden Test benötigen.

Dabei handelt es sich um keine "Überlegung", dieser kommt in Mai fix für geimpfte in Österreich, im Juni dann auf EU-Ebene. Da gebe ich dir einmal extra eine Quelle und du liest sie nicht mal.

[Basinator]

Zitat:Nur weil es nicht die härtestmögliche Variante ist, heißt das nicht, dass es kein Lockdown ist. Man kann sich sonst immer neue Definitionen ausdenken.
Man darf noch Lebensmittel einkaufen? Kein echter Lockdown.
Menschen, die Spazieren gehen, werden nicht mit Rohrstöcken verprüglet? Kein Lockdown.
Die Leute werden nicht in ihre Wohnungen eingemauert? Kein Lockdown.
Keine stichprobenartigen Analabstriche? Kein Lockdown.
etc.

Übersetzung: Wenn irgendein Geschäft geschlossen ist, dann ist das ein Lockdown. Seht ihr? Lockdowns bringen ja gar nichts gegen das Virus!

[Leon]

(29.03.2021)Ayu schrieb:  Marktgemeinde Leobersdorf

Auch da kein Wort von Antikörper-Bluttests, sondern nur Antigen-Schnelltests.

(29.03.2021)Ayu schrieb:  Dabei handelt es sich um keine "Überlegung", dieser kommt in Mai fix für geimpfte in Österreich, im Juni dann auf EU-Ebene. Da gebe ich dir einmal extra eine Quelle und du liest sie nicht mal.

Die Quelle habe ich gelesen, sogar mehr als die Überschrift (die bewusst im Konjunktiv gehalten ist). Hast du sie denn gelesen? Im Text steht explizit "Überlegt wird auch, welche Freiheiten sie damit genießen könnten.", d.h. es ist überhaupt nichts fest beschlossen, außer dass es diesen Pass geben soll. Wozu man ihn am Ende braucht, ist offen.

(29.03.2021)Basinator schrieb:  Übersetzung: Wenn irgendein Geschäft geschlossen ist, dann ist das ein Lockdown.

"Irgendein Geschäft" habe ich nicht geschrieben, sondern der Großteil. Wenn z.B. alle Geschäfte außer Supermärkte, Baumärkte und wenige spezielle Sachen wie Tierbedarf geschlossen sind, ebenso alle Freizeitbetriebe und sogar alle Schulen (dazu noch die ganzen weiteren Verbote), kann man das wohl kaum kleinreden und so tun, als wären es nur "irgendwelche" Geschäfte. Ob man den "Lockdown Light" im November und der ersten Dezemberhälfte dazuzählen kann, kann man diskutieren, daher habe ich diesen auch separat erwähnt.

[Crash Override]

@Basinator: das mit den Tests kommt auf die Firma drauf an. Bei meiner (ein kleiner Mittelständischer Betrieb) Firma wird das sogar angeboten, auf Freiwilliger Basis einen Schnelltest zu machen.

[Ayu]

(29.03.2021)Leon schrieb:  Auch da kein Wort von Antikörper-Bluttests, sondern nur Antigen-Schnelltests.

Nochmals: Der hier verwendete Schnelltest ist Blut-basierend. Mal ganz davon abgesehen gibt es die Antigen-Schnelltests, auf dennen du so rumhängst, auch auf Blut-Basis.

Zitat:

(29.03.2021)Ayu schrieb:  Dabei handelt es sich um keine "Überlegung", dieser kommt in Mai fix für geimpfte in Österreich, im Juni dann auf EU-Ebene. Da gebe ich dir einmal extra eine Quelle und du liest sie nicht mal.

Die Quelle habe ich gelesen, sogar mehr als die Überschrift (die bewusst im Konjunktiv gehalten ist). Hast du sie denn gelesen? Im Text steht explizit "Überlegt wird auch, welche Freiheiten sie damit genießen könnten.", d.h. es ist überhaupt nichts fest beschlossen, außer dass es diesen Pass geben soll. Wozu man ihn am Ende braucht, ist offen.

Wenn dem so wäre, wieso hast du dann geschrieben dass es sich bei dem Grünen Pass bzw dessen Vorteile erst um eine Überlegung handelt, obwohl es schon längst durch ist? Natürlich gibt es noch keine detailierte Auflistung aller Vorteile, aber der Zugang zu den Bereichen des Handels, die bisher geschlossen bleiben mussten, ist schon seit dessen Antragseinreichung bekannt bzw wieso er erst überhaupt entstand, auf EU-Ebene dient er wiederrum explizit den Tourismus, braucht auch keine Minute um das zum ergoogeln.

[Leon]

(29.03.2021)Ayu schrieb:  Mal ganz davon abgesehen gibt es die Antigen-Schnelltests, auf dennen du so rumhängst, auch auf Blut-Basis.

Das ist schon wieder absoluter Blödsinn, den du erzählst. Es gibt Antigen-Nachweise als Labortest mit Blut, welche in Fällen von schweren Symptomen, aber keinem positiven Abstrichtest Sinn machen können. So etwas gibt es aber nicht in Form von Schnelltests und schon gar nicht im Rahmen der Eintrittstests, die in Österreich nach Ostern geplant sind. Diese sind praktisch immer und überall Antigentests per Abstrich.

[Ayu]

(30.03.2021)Leon schrieb:  

(29.03.2021)Ayu schrieb:  Mal ganz davon abgesehen gibt es die Antigen-Schnelltests, auf dennen du so rumhängst, auch auf Blut-Basis.

Das ist schon wieder absoluter Blödsinn, den du erzählst. Es gibt Antigen-Nachweise als Labortest mit Blut, welche in Fällen von schweren Symptomen, aber keinem positiven Abstrichtest Sinn machen können. So etwas gibt es aber nicht in Form von Schnelltests und schon gar nicht im Rahmen der Eintrittstests, die in Österreich nach Ostern geplant sind. Diese sind praktisch  immer und überall Antigentests per Abstrich.

Dein Text macht keinen Sinn, Antigen-ELISA gibt es inzwischen auch als Schnelltest beim Arzt und ist per Blut, und ich habe auch nie behauptet dass dieser als Zugangstest verwendet wird, die Antwort war im Bezug auf deine Aussage dass Blut bei Schnelltests nur für die Prüfung auf Antikörper verwendet wird, was eben falsch ist.

[Magic Twilight]

Das Saarland möchte nach dem 6. April öffnen, freut mich. Aber irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass das keine gute Idee ist.
Lieber alle Läden jetzt schließen und nicht von vorn anfangen. Das ist ja irgendwie unfair, aber das Saarland gehört ja nicht zu Deutschland und auch nicht zu Frankreich... Alles halt.
Mich ärgern immer noch die ganzen Urlauber, die an Ostern nach Malle wollen. Das ist Geduld von keinem Stein.

[Meta entfernt] ~Leon

[Crash Override]

Ich wünsch' euch dann mal viel Spaß. Spätestens wenn man feststellt, das die Entwicklung in die falsche Richtung geht wird es wieder alles zugemacht... Aber ja, mir kanns egal sein, das Saarland ist weit weg.

[Magic Twilight]

Ja. Ich bin selber gespannt. Passiert ist noch nichts.

Dafür läuft es besser als in jedem anderen Bundesland. Die Saarländer werden die ersten Geimpften sein, die fertig werden.

Was mich noch wundert, wieso man jetzt darauf kommt, dass die Fledermäuse daran schuld sind?! Die Ursache ist doch schon längst klar. Komische Nachrichten heute.

AstraZecana unter 60 Jahren soll verboten werden. Thrombose vor allem war der Grund.
Unklar bleibt, was mit den Erstgeimpften wird.
Ansonsten noch keine News, die ins Auge stechen.


P.S. Leon, was war an der Erinnerung jetzt falsch? Kannst gerne mich kontaktieren, wenn du willst. Danke im Voraus.

[Basinator]

Zitat:Das ist ja irgendwie unfair, aber das Saarland gehört ja nicht zu Deutschland und auch nicht zu Frankreich... Alles halt.

Mal fürs OT. Tatsächlich war das Saarland eine Sonderzone nach dem zweiten Weltkrieg und gehörte auch nach dem Ende der Besatzungszonen nicht unmittelbar zu Deutschland (und IIRC auch nicht zu FR) sondern wurde erst später eingegliedert.

Fast die deutsche Version zu Elsass-Lothringen. Nur wollte das Saarland niemand haben, darum wurden auch keine Kriege darum geführt.

[RipVanWinkle]

Aber Elsass-Lothringen ist schon das deutsche Elsass-Lothringen .
Das Saarland gibt es als solches eigentlich nur wegen Frankreich. Die wollten das nach dem Ersten WK unbedingt wegen dessen wirtschaftlicher Bedeutung haben (Kohle). Konnten das aber nur als Sonderzone durchsetzen. Nach dem zweiten WK haben sie es sich dann zeitweise wieder an sich gebunden, aber konnten sie halt nicht dauerhaft halten. Eigentlich ist das Saarland einfach nur Teil des Rheinlands. Aber als es an Deutschland zurückkam, hat man es als was eigenes belassen.

[Crash Override]

HALT Stop!

Das Elsass ist das elsass, und Lothringen ist wieder ein komplett eigener bezirk - mit 4 Postleitzahlenbereichen, die an's elsass Grenzen. Die elsässer wollen mit denen genausoviel zu tun haben wie mit den deutschen... also in etwa wie wenn man zu nem Franken sagen würde, er ist ein Bayer.

Lothringen (region Lorraine) :
- Department Meuse (54, Präfektur Nancy)
- Department Meuthe-et-Moselle (55, Präfektur Bar-le-Duc)
- Department Moselle (57, Präfektur Metz)
- Department Vosges (88, Präfektur Epinal)

Elsass (region Alsace) :
- Department Bas-Rhin (67, Präfektur Strasbourg)
- Department Haut-Rhin (68, Präfektur Colmar)

Das Elsass und Teile Lothringens (der Nordteil) wurden nur während der Zeit zwischen 1870 und 1918 zu deutschland "eingemeindet" (von den Preußen) - daher kommt die Falsche aussage von "Elsass-Lothringen", auch wenn beide nichts (im bezug auf das Land) miteinander zu tun haben, wie z.b. Berlin und Brandenburg.

[RipVanWinkle]

Dass das Elsass und Lothringen an sich zwei unterschiedliche Regionen sind und Elsass-Lothringen eine nur im Kaiserreich existente Verwaltungseinheit war, ist mir auch klar. Ich hab nur keine Ahnung, was du damit sagen willst, weil nichts Gegenteiliges zu dem behauptet wurde, was du gesagt hast.
Aber egal. Ist eh offtopic.

Zu Corona: Ich finds ja schon komisch wie die Impfung gefühlt nichts bringen um die Infektionszahlen zu verlangsamen. Dass das von der rechnerischen Statistik her alles seinen Sinn macht, ist mir klar. Aber es fühlt sich trotzdem sehr seltsam für mich an dass es einerseits besser werden sollte aber irgendwie dann doch immer noch schlimmer wird. Als wäre es egal was man dagegen macht. Nicht sehr ermutigend.

[Crash Override]

Kann vielleicht auch einfach daran liegen das sie mit dem Impfen nicht aus dem Knick kommen, und seit dem AstraZeneca - Debakel die "Impfbereitschaft" auch noch abgenommen hat... Und nicht zu vergessen: einige erscheinen nicht zu ihren Impf - Terminen.

Schon sieht es nicht besser aus als man es sich erhofft hat.

[Adr1anG]

Naja, da wo schon große Teile der Bevölkerung geimpft sind (vor allem in Israel) scheint es ja deutlich besser zu gehen.

Das Problem ist also nicht, dass Impfungen nichts bringen, wir impfen nur bisher viel zu wenig, um den Effekt zu spüren.

[404compliant]

(01.04.2021)RipVanWinkle schrieb:  Zu Corona: Ich finds ja schon komisch wie die Impfung gefühlt nichts bringen um die Infektionszahlen zu verlangsamen.

Na ja, wir haben bisher 11% Erstimpfungen geschafft, also 11% weniger, die sich infizieren. Gleichzeitig infizieren sich an der britischen Variante 40-80% mehr Menschen, als an der alten. Und selbst wenn, 11% wären kaum zu merken.

Wo man es aber deutlich merkt: Bei den Über-80-Jährigen. Deren Inzidenz lag um Weihnachten um die 400, weit über dem Durchschnitt. Jetzt liegen sie bei 80, das ist deutlich unter dem Durchschnitt.

Oder England: Mitte Januar lagen die bei über 600, jetzt dank striktem Lockdown und 50% Erstimpfungen haben sie 49, während wir beim dreifachen stehen.

[mowny]

(01.04.2021)404compliant schrieb:  Na ja, wir haben bisher 11% Erstimpfungen geschafft, also 11% weniger, die sich infizieren.

... sobald das Immunsystem erstmal in Gang gekommen ist und die Immunitätsrate sich langsam an einen Wert signifikant unterhalb von 100% annähert ...