Liebes- und Sexszenen in Fanfiktions

[Big MacIntosh]

Ich denke, man kann durch aus auch mal eine Clopfic schreiben. Es gibt viele Gründe dafür, doch der Hauptgrund: Es macht einem Spaß. Ich persönlich habe mich noch nicht an so etwas (ich mein, in einem anderen Fandom, arbeite erst an meiner ersten MLP-FF). Man kann endlich mal einfach schreiben, was man will, ohne ständig denken zu müssen: "Passt das noch zum Stil???"

Ja, reine PwPs sind - gemessen an der literarischen Kunst - in der Regel stillos. Aber Sch*** drauf! Wer von uns hat sich schon mal ein Porno angesehen (ich weiß, keiner, weil Iiiiih!!! ), weil die Story so gut war?
"Hast du schon gehört, da ist ein neuer weiblicher Sheriff in der Stadt" - "Echt, kann die gut f***en???" Oscar for the best Writing...

Es wird jetzt viele geben, die offiziell sagen, sie würden so etwas niemals nie lesen, weil, wegen, ist ja pervers. Dann abends, kurz bevor sie zu Bett gehen, sich noch mal ein Lemon reinziehen!

Gut, es ist etwas seltsam, wenn man beschreibt, wie Big Mac (yeay, me ) sein "Big" in einer Mare oder in Caramell versenkt, aber es müsste theoretisch genauso seltsam sein, wenn Pinky Amok läuft, A.J. über Suizid nachdenkt oder überhaupt irgendein Pony ein Wort außer "Wiehr" hervorbringt. Da ist die Kopulation noch um einiges natürlicher/realistischer. (Ich weiß: "Realität, kann man das essen? )


Ein ganz anderes Thema sind ernsthafte Storys. Da sollte man in der Tat aufpassen, wie man schreibt. Ich will nicht sagen, dass man es absolut vermeiden soll oder dämliche/vorschulkindergartenmäßige Worte wie "[...] und sie liebten sich die ganze Nacht." benutzen soll. Was soll das? Sind die Gefühle bei Sonnenaufgang etwa schon wieder weg? Wenn die Liebesgeschichte nur einen Nebenstrang einer Story beschreibt (Beispiel: Star-Wars-Adaption, Soarin und Rainbow sind Jedi-Meister und müssen die Darth Sparkle besiegen, bevor sie Princess Leastia für einen Sith-Rutus opfert, verlieben sich in einander), sollten auch ihre anderweitigen Liebesmühen eher im Hintergrund gehalten werden und nicht plötzlich in zweieinhalb Seiten intensivste Sexualkundepraxis ausarten!
Ist die Liebe aber das zentrale Thema, dann kann auch gern - und ganz besonders das erste Mal - mit detaillierten Beschreibung Sex dargestellt werden. Dies würde aber natürlich anders aussehen als beim PwP. Hier könnten schon Phrasen auftauchen wie "[...] Wie ein süßer Schauer durchfuhr Rarity der sonst so abstoßende, herbe Duft von Schweiß und Feld, als sie sich lustvoll in Braeburns Hals verbiss." Ich hab zwar schon öfters gelesen, wie manche dies als Kitsch abgetan haben

(16.10.2012)Onk3lM0 schrieb:  Also sowas wie "Er merkte erst jetzt, wie schön sie doch in der aufziehenden Abenddämmerung war", etc. <- Da sieht man außerdem das nächste Problem:
Es wird sehr schnell unfassbar kitschig.

aber wie möchte man solche Szenen denn ordentlich, stilvoll und befriedigend beschreiben? "Geil, feucht vom harten Schweißgeruch beißt Rarity in Braeburns Hals."??? Ich bitte euch...
Sex gehört zur Liebe dazu. Wieso sonst haben so viele Religionen es mit der Ehe (dem Symbol für Liebe) verbunden? Es wäre seltsam und fast schon grotesk, würden über 28 Kapitel die Beziehung von Shining Amor und Trixie detailliert beschrieben, alle Höhen und Tiefen, Shinings Geständnis vor Cadance, sein Einsatz in einer super gefährlichen Geheimmission für die Prinzessin, aber nicht einmal leben sie ihre Lust! "[...] und sie liebten sich die ganze ..." Shut up! Ist ja so, als ob der Autor auch nur Sex mit Socken an und Licht aus hat...

Ich hoffe, ich habe hier niemanden verletzt, aber Kunst bedeutet auch immer Kritik! Jedem, der diese Schmoopie-Doopie-Pies liebt und in einer Pinky-pinky Welt lebt, gönne ich diesen "Kitsch". Aber in Kunst gehört Sex, weil Kunst die Welt darstellt, wie sie ist!

P.S.:

(01.09.2012)Onk3lM0 schrieb:  @Tom: Du scheinst nicht viel in Anime-Foren bzw. in deren Fanfic Bereich unterwegs zu sein...
Rule 34 gibt es zu allem, darum ist es ja Rule 34. Warum sollte jemand schreiben, dass Jintan es mit Menma treibt, obwohl sie längst tot ist (Ano Hana)? Warum macht sich jemand darüber Gedanken, ob Yui und Mio aus K-ON ein gutes Pärchen abgeben würden? Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass ich wahrscheinlich auch zu Pokemon und Digimon R34 Fics finde.

Ich hab schon mal eine Digimon-Lemon beta-gelesen

[Gobking]

Ich lese CFs und habe auch kein Problem damit das zuzugeben. einige sind echt gut geschrieben, andere sind echt witzig und nehmen sich zu keiner Sekunde ernst. Dann haben wir natürlich noch die mit einer ernsten Story und guten Szene. Selbstverständlich sind dann noch jene die einfach nur schlecht sind. Was leider zu viele sind.

Kurz und übersichtlich:

- reine CFs die jeden Porno Konkurrenz machen können
- Humorvolle CFs die nur unterhalten wollen (meine liebsten)
- Story mit romantischen CFs Szenen (meist optional)
- schlechte CFs die in ihrer Stumpfsinnigkeit selbst einen Uwe Boll Film gut aussehen lassen

Meine bescheidende Meinung:

Solange eine Clopszene gut dargestellt ist habe ich kein Problem damit. Egal was die Hauptstory oder das Genre ist. Nicht zu vergessen das es auch einen unheimlichen Spaß machen kann sich an CFs zu probieren. Es ist schon eine gewisse Herausforderung eine gute CF zu schreiben.

[OnkelMo]

Zitat:Man kann endlich mal einfach schreiben, was man will, ohne ständig denken zu müssen: "Passt das noch zum Stil???"

Woot? Nein, auch bei einer Clopfic musst du einen Stil einhalten. Den typischen Serienstil von MLP hält man, mit Ausnahme von Slice-of-Life-Fics, nie ein, aber den eigenen Stil muss man treu bleiben. Wenn du nen Stilbruch in einer Clopfic hast, dann ist das ein Kritikpunkt. Auch bei Sex gelten solche Regeln.

Zitat:Ja, reine PwPs sind - gemessen an der literarischen Kunst - in der Regel stillos. Aber Sch*** drauf! Wer von uns hat sich schon mal ein Porno angesehen (ich weiß, keiner, weil Iiiiih!!! ), weil die Story so gut war?
"Hast du schon gehört, da ist ein neuer weiblicher Sheriff in der Stadt" - "Echt, kann die gut f***en???" Oscar for the best Writing...

Du redest gerade am Thema dieses Threads vorbei. Hier geht es darum, ob man solche Szenen in Ordnung findet, nicht ob man sie sich reinzieht, weil mans geil findet.

Zitat:Es wird jetzt viele geben, die offiziell sagen, sie würden so etwas niemals nie lesen, weil, wegen, ist ja pervers. Dann abends, kurz bevor sie zu Bett gehen, sich noch mal ein Lemon reinziehen!

Ich habe mir schon ein paar Clopfics reingezogen. Eine davon bestand einfach nur aus einer riesigen Orgie (gelesen von Azekah oder wie der sich schreibt). Fands den ersten Teil lang noch interessant, beim zweiten Teil hab ich dann ausgeschaltet, weil es langweilig wurde. War ne schlechte Fic, die nichts außer verschiedenen Umschreibungen von Sexakten geboten hat, sogar der Reader hatte dann das Interesse verloren.

Zitat:aber es müsste theoretisch genauso seltsam sein, wenn Pinky Amok läuft, A.J. über Suizid nachdenkt oder überhaupt irgendein Pony ein Wort außer "Wiehr" hervorbringt.

Ich finde das nicht seltsam, da solche Fics zumeist auf Inhalten der Show aufbauen. Pinkies Amoklauf eben auf ihrer Pinkamena-Szene und das mit AJ würde ich auf den Umstand schieben, dass sie keine Eltern hat und sich darum in Arbeit stürzt oder so. Man kann also Parallelen zwischen Show und Inhalt der Story ziehen. Bei einer Clopfic ist das aber nicht so einfach. In der Show wird Sex nicht thematisiert oder angedeutet (außer die Geburt der Babycakes :3 ). Darum wirken diese immer "seltsamer" als Suizid- oder Shipfics.

Zitat:aber wie möchte man solche Szenen denn ordentlich, stilvoll und befriedigend beschreiben? "Geil, feucht vom harten Schweißgeruch beißt Rarity in Braeburns Hals."??? Ich bitte euch...

Das ist der Grund, warum ich gesagt habe, dass es hier wahrscheinlich niemanden gibt, der ne gute Clopfic schreiben könnte. Ich weiß es schlichtweg nicht, wie man solche Szenen nicht kitschig schreibt. Vielleicht ist es sogar unmöglich diese nicht kitschig werden zu lassen und man darf es da nicht so eng sehen...

Zitat: Es wäre seltsam und fast schon grotesk, würden über 28 Kapitel die Beziehung von Shining Amor und Trixie detailliert beschrieben, alle Höhen und Tiefen, Shinings Geständnis vor Cadance, sein Einsatz in einer super gefährlichen Geheimmission für die Prinzessin, aber nicht einmal leben sie ihre Lust!

Gegenbeispiel: Meine Fic "The Bright Side of Life" ist ne Twixie Shippin-Fic. Sie hat insgesamt 10 Kapitel und kommt auf knapp 160 Seiten. Rate mal, wann da der erste Kuss kommt. In Kapitel 9! Und nun rate mal, ob sich das seltsam oder grotesk ließt. Laut den Kommentaren: Nein. Zu solchen Fics zählt Charakterentwicklung. Ich wollte es so realistisch wie möglich machen und dafür brauchte ich eben 9 Kapitel. Es kommt also immer darauf an, ob der Autor Sex in Betracht zieht oder nicht. Die Definition von Shipping-Fics ist laut ED übrigens eine "Schulhof"-Liebe. Küssen ist eigentlich das höchste der Gefühle, doch in ernsteren Shipping-Fics kann Sex durchaus als gelungenes Stilelement implementiert werden.

Und da ich davon gerade nen Ohrwurm habe (und es zum Thema der sexuellen Handlungen passt) werde ich mal das Lied mit euch teilen.

[Big MacIntosh]

(24.10.2012)Onk3lM0 schrieb:  

Zitat:Man kann endlich mal einfach schreiben, was man will, ohne ständig denken zu müssen: "Passt das noch zum Stil???"

Woot? Nein, auch bei einer Clopfic musst du einen Stil einhalten. Den typischen Serienstil von MLP hält man, mit Ausnahme von Slice-of-Life-Fics, nie ein, aber den eigenen Stil muss man treu bleiben. Wenn du nen Stilbruch in einer Clopfic hast, dann ist das ein Kritikpunkt. Auch bei Sex gelten solche Regeln.

Ich habe auch eigentlich nicht gemeint, dass man bei Clops keinen Stil hat oder das man nur den Serienstil halten soll (100%ige Adaption von Stilen ist unkreativ!), ich meinte nur, dass man, wenn man einfach drauflos schreibt und sich diese Frage zwischen durch nicht ab und zu stellt, schnell unglaubwürdig wird, insbesondere, wenn man einem Charakter (wie Person) einen anderen Charakter (wie Eigenschaftsgesamtheit) zuschreibt, zum Beispiel eine depressive Pinky. Aber bei einer OS, und häufig sind Clops/Lemons One-Shots, kann man relativ unbefangen rangehen. Ich hoffe dieses Mal kam rüber, was ich sagen wollte.

(24.10.2012)Onk3lM0 schrieb:  

Zitat:aber es müsste theoretisch genauso seltsam sein, wenn Pinky Amok läuft, A.J. über Suizid nachdenkt oder überhaupt irgendein Pony ein Wort außer "Wiehr" hervorbringt.

Ich finde das nicht seltsam, da solche Fics zumeist auf Inhalten der Show aufbauen. Pinkies Amoklauf eben auf ihrer Pinkamena-Szene und das mit AJ würde ich auf den Umstand schieben, dass sie keine Eltern hat und sich darum in Arbeit stürzt oder so. Man kann also Parallelen zwischen Show und Inhalt der Story ziehen. Bei einer Clopfic ist das aber nicht so einfach. In der Show wird Sex nicht thematisiert oder angedeutet (außer die Geburt der Babycakes :3 ). Darum wirken diese immer "seltsamer" als Suizid- oder Shipfics.

Darum ging es nicht, ich wollte nicht sagen, dass solche Themen seltsam sind. Ich liebe OoCs. Ich wollte viel mehr daraufhin weisen, dass es albern ist, wenn man sagt, dass alles, was nicht mit der Serie zu tun hat oder dort irgendwie erwähnt/angespielt wird, unpassend ist. Es ist schließlich die Interpretation eines jeden Autors, was er aus den Charakteren macht. Dazu gehören auch Shipping, was auch mit Sex verbunden werden kann.

(24.10.2012)Onk3lM0 schrieb:  

Zitat:aber wie möchte man solche Szenen denn ordentlich, stilvoll und befriedigend beschreiben? "Geil, feucht vom harten Schweißgeruch beißt Rarity in Braeburns Hals."??? Ich bitte euch...

Das ist der Grund, warum ich gesagt habe, dass es hier wahrscheinlich niemanden gibt, der ne gute Clopfic schreiben könnte. Ich weiß es schlichtweg nicht, wie man solche Szenen nicht kitschig schreibt. Vielleicht ist es sogar unmöglich diese nicht kitschig werden zu lassen und man darf es da nicht so eng sehen...

Kitsch ist Interpretationssache. Ich finde meine und auch deine Formulierungen nicht kitschig. Gut, das ist bei einem Satz schlicht und ergreifend unmöglich zu beurteilen. Für mich fängt Kitsch bei seitenlanger Liebesbekundung an, wo mehr Süßholz geraspelt wird als in einer türkischen Lakritzfabrik... Aber das scheinen viele auch anders zu sehen, sonst wäre Rosamunde Pilcher nicht so erfolgreich geworden.

(24.10.2012)Onk3lM0 schrieb:  

Zitat: Es wäre seltsam und fast schon grotesk, würden über 28 Kapitel die Beziehung von Shining Amor und Trixie detailliert beschrieben, alle Höhen und Tiefen, Shinings Geständnis vor Cadance, sein Einsatz in einer super gefährlichen Geheimmission für die Prinzessin, aber nicht einmal leben sie ihre Lust!

Gegenbeispiel: Meine Fic "The Bright Side of Life" ist ne Twixie Shippin-Fic. Sie hat insgesamt 10 Kapitel und kommt auf knapp 160 Seiten. Rate mal, wann da der erste Kuss kommt. In Kapitel 9! Und nun rate mal, ob sich das seltsam oder grotesk ließt. Laut den Kommentaren: Nein. Zu solchen Fics zählt Charakterentwicklung. Ich wollte es so realistisch wie möglich machen und dafür brauchte ich eben 9 Kapitel. Es kommt also immer darauf an, ob der Autor Sex in Betracht zieht oder nicht. Die Definition von Shipping-Fics ist laut ED übrigens eine "Schulhof"-Liebe. Küssen ist eigentlich das höchste der Gefühle, doch in ernsteren Shipping-Fics kann Sex durchaus als gelungenes Stilelement implementiert werden.

Du hast mich echt neugierig gemacht, die werde ich auf jeden Fall mal lesen. Danke
Aber wenn das so wäre, dann gehört sie mit dem Prädikat Geheimtipp versehen und wäre eine echte Rarität! Denn ich finde, eine gute Liebesgeschichte benötigt eben auch Lust und Leidenschaft.

Aber danke für deine Antwort. Man hat es selten, dass einem so gute konstruktive Kritik geschrieben wird!

[OnkelMo]

Zitat:Kitsch ist Interpretationssache.

Dem stimme ich zu. Ich kriege bei Szenen ohne Sex jedoch das kalte Grauen, wenn der Autor beschreibt, wie "ihre Augen mit den Sternen um die Wette funkeln" etc. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass mir sowas bei ner Sexszene nicht kitschig vorkommen würde, weil es einfach anders nicht passt.

Zitat:Du hast mich echt neugierig gemacht, die werde ich auf jeden Fall mal lesen. Danke

Hihi! Klick einfach auf den Link in meiner Signatur. Lass mich dann wissen, ob ich dich auch ohne Sex überzeugen konnte.

Zitat:Aber danke für deine Antwort. Man hat es selten, dass einem so gute konstruktive Kritik geschrieben wird!

Gerne doch.

PS: Meine derzeitige Story enthält auch Shipping und ich spiele mit dem Gedanken, Sex mit einzubringen (andeutungsweise habe ich ihn auch schon reingebracht :3).

[Corexx]

(25.10.2012)Onk3lM0 schrieb:  PS: Meine derzeitige Story enthält auch Shipping und ich spiele mit dem Gedanken, Sex mit einzubringen (andeutungsweise habe ich ihn auch schon reingebracht :3).

Jetzt bilde dir auf deine "Hot Mares XXX" als Aushängeschild und den kleinen, sofort abgebrochenen Dialogschnippsel nicht zu viel ein!

Ansonsten stimme ich dem guten M0 in der Hinsicht zu, dass das Thema komplex, aber auch sehr subjektiv behaftet ist.
Beispiel:
Maix war in dem Finale seiner kleinen Shipping-Fiction auch nicht zu speziell, aber ich würde seine Vorgehensweise nicht als kitischig bezeichnen. Es war Sex, aber ohne als solcher deklariert zu sein, aber ohne in den Kitsch abzudriften. Kurz: rundum gelungen. Man hatte keinen Porno vor sich, musste aber auch nicht dank Rumgeschmachte und Fremdschämen direkt in den nächsten Eimer das Mittagessen auswerfen.

[SeyrenThePony]

Es ist völlig Inordnung
wenn Liebeszenen in Fanfincs vorkommen,
solange es noch ästhetisch bleibt und man nicht zu sehr ins
Detail geht, damit die Szenerie noch einen besonderen Reitz hat.

[OnkelMo]

Zitat:und den kleinen, sofort abgebrochenen Dialogschnippsel nicht zu viel ein!

Vielleicht wird Maze ja noch ein bisschen mehr aus vergangenen Tagen erzählen?
Außerdem habe ich gesagt, dass ich mit dem Gedanken spiele, Sex zu implementieren. Ich habe nicht gesagt, dass ich ihn schon in die Story gepackt habe (wenn, dann schreibe ich auch ne richtige Sexszene... sofern ich es schaffe das nicht wie nen Porno klingen zu lassen...).

Jetzt aber genug davon! Vielleicht mache ich es auch gar nicht, also back to Topic!

[Rumir]

Also meine Meinung ist glasklar: Kussszenen kann man beschreiben, aber nicht zu... extrem. Und wegen der Sexszenen... Man kann erwähnen, dass was "passiert" ist, aber man sollte... sowas... lieber nicht beschreiben, versteht sich, oder?

[dialga369258]

könnte mir vllt einer mal eine deutsche clopfic anzeigen? hab bisher nur englische gefunden

[kal_ashni]

ich finde das hängt stark vom schreibstil ab und kann ich nicht so verallgemeinern

kommt eben drauf an wie im buch auch die situation war nud generell wie es beschrieben wird

weil manchmal denke ich mir, hmm da hat jetzt etwas gefehlt, obwohl das schon recht ausführlich war, manchmal zu kurz, also hängt stark vom Autor ab, meiner meinung nach

[Maix]

(01.11.2012)Rumir schrieb:  Und wegen der Sexszenen... Man kann erwähnen, dass was "passiert" ist, aber man sollte... sowas... lieber nicht beschreiben, versteht sich, oder?

Da kommt es jetzt drauf an, in wie weit man das "lieber nicht beschreiben" zu verstehen ist?

Im Grunde genommen ist ja schließlich nichts dabei, wenn man nicht zu sehr abdriftet und plötzlich komplett auf der Pornoschiene fährt.

[JP Hyper]

(04.12.2012)Maix schrieb:  

(01.11.2012)Rumir schrieb:  Und wegen der Sexszenen... Man kann erwähnen, dass was "passiert" ist, aber man sollte... sowas... lieber nicht beschreiben, versteht sich, oder?

Da kommt es jetzt drauf an, in wie weit man das "lieber nicht beschreiben" zu verstehen ist?

Im Grunde genommen ist ja schließlich nichts dabei, wenn man nicht zu sehr abdriftet und plötzlich komplett auf der Pornoschiene fährt.

Ich bin für einen starken Handlungsfaden, ich würde Pornöses reinzetzen, wenn es was wichtiges ist, oder wenn es für Lacher sorgen soll!

Zitat:könnte mir vllt einer mal eine deutsche clopfic anzeigen? hab bisher nur englische gefunden

Bis jetzt kenne ich nur Englische und irgendwie bin ich froh darüber! Das zeigt, dass die deutsche Community nicht ganz so pervers ist, wie die Englische! Aber das kann sich ändern!

[Hagi]

Das klingt ja fast wie eine Herausforderung JPHyper

Ich dachte Molestia wurde mal übersetzt, weiß aber nicht ob das je abgeschlossen wurde

[Monpetiteponey]

so hawt

[Buchi04]

(05.12.2012)hagi schrieb:  Das klingt ja fast wie eine Herausforderung JPHyper

Stimmt obszönes hab ich auf deutsch auch noch nie gesehen.....
Naja, du weisst ja welches Thema ich sehen will hagi

[Blue Sparkle]

Reicht dir Transformations nicht
Ne, Clobfics auf deutsch? Bisher nicht davon gehört. Und bevor einer fragt. Ich werde ganz bestimmt keine übersetzen.
Ich bin mir davon abgesehen ziemlich sicher, dass wir spätestens dann das gleiche Theater wie im Fanart Bereich veranstalten müssten.

[Yoraiko]

Ich finde es wichtig, dass sowas passend und vorallem im Zusammenhang mit sehr intensiven Gefühlen geschrieben wird. Ist das gut gemacht, bin ich ein Fan.
Wobei ich jetzt auch nicht soviele handfeste Beispiele habe...ich selbst mag aber eine düstere, sehr intensive Darstellung von Liebe in meiner Fanfic, Sex spielt da jetzt nicht unbedingt eine Rolle, aber wenn, dann eben als Ergänzung für Gefühle und abseits von Kitsch.
Reinem Clopping kann ich nichts abgewinnen.

[SherlockPaules]

Also mir gefällts ganz gut solangs nen Sinn hat: It was just...lust.: http://bread-crumbz.deviantart.com/art/I...1349895696

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Weis nicht was für ne Kategorie das wär...und natürlich würd sich empfehlen zuerst mal die Vorgeschichte zu lesen...

[SpikeFan90]

(05.12.2012)Blue Sparkle schrieb:  Reicht dir Transformations nicht
Ne, Clobfics auf deutsch? Bisher nicht davon gehört. Und bevor einer fragt. Ich werde ganz bestimmt keine übersetzen.
Ich bin mir davon abgesehen ziemlich sicher, dass wir spätestens dann das gleiche Theater wie im Fanart Bereich veranstalten müssten.

Dem kann ich mich eigentlich nur anschließen. Ich hab zwar nichts gegen Clopfics. Hatte mal welche auf deviantArt gelesen, die wirklich gut waren. Aber selber würde ich sowas nicht schreiben. Sonst hätten wir, wie Blue Sparkle es schon gesagt hatte, wieder eine heftige Diskussion wie im Fanart Bereich. Andeuten, dass was passiert ist schon. Aber so richtig beschreiben, würde ich es im MLP FiM Fandom noch nicht machen. Selbst in meiner Fanfic habe ich ein paar Szenen mit romantischem Aspekt eingebaut aber bisher es mit Umarmungen und Küssen belassen. Schmusen und Kuscheln werde ich vielleicht auch noch mit reinbauen, aber intensiver werde ich "noch" nicht eingehen. Vielleicht mal bei einem anderen Projekt, aber bei meiner aktuellen MLP Fanfic werde ich es eher andeuten.