Feminismus

[Wondi]

Gleiche Rechte ergeben auch irgendwo nur Sinn, wenn man gleiche Pflichten hat. Im übertragenen Sinne ist da die Frage, wieso Mädels im Sportunterricht weniger leisten müssen bei gleicher Notengebung.
Beim Wehrdienst war es ähnlich, wobei ich mir hier nicht mal mehr sicher bin, ob Damen Zivildienst machen mussten. Meines Wissens war das aber nicht der Fall.
Ebenso hört man nur den Ruf nach Frauenquoten in Chefetagen von Unternehmen. Wo ist die Frauenquote im Steinbruch?
Zum Glück ist die Mehrheit der Damen, die ich kenne, gegen Frauenquoten.
Diverse Gesetzesauslegungen beteiligen die Männer ebenso, s. Unterhalts- oder Sorgerechtsfälle.

Unter dem Strich hat es hier und da immer mal Vor- und Nachteile, je nach dem, welches Geschlecht man hat. Entweder man aktzeptiert dies, oder man setzt bis in kleinste Detail den Gleichheitsgrundsatz durch. Das bedeutet jedoch, dass es neben Rechten eben auch Pflichten gibt. Nur Bevorteilung ist nicht drin, und eine solche Forderung unterstelle ich den Damen, die am lautesten schreien, eben doch, da muss ich der ansonsten in manchen Fällen hier sehr stereotypen Haltung bzgl. des Feminismus doch zustimmen. Allerdings sollte man wirklich betonen, dass diese ganzen Quotentussies und Berufs- und Krawallemanzen nur eine Minderheit darstellen, und die Mehrzahl der Frauen von diesen Leuten auch nichts hält. Siehe diese unsägliche Sache rund um Brüderles Äußerungen.

[Secret]

(11.04.2013)Eirala schrieb:  Erstens, wie wäre es mit einem sachlicheren Ton? Das vermisse ich allgemein in deinen Posts.

Es tut mir Leid, solltest du dich in meinem post angegriffen fühlen, aber dieses Thema regt mich schon seit geraumer Zeit auf.
Alle 3 Monate hört man in den Medien für etwas 2 Wochen, wie irgendeine Frau Propaganda über Feminismus macht und das ganze flaut nach 2 Wochen wieder ab.
Die Sache ist nur, dass sich durch diese Propaganda nichts ändern wird.
Man muss der ganzen Sache nur Zeit geben, dann wird es sich von selbst richten.
Wie ich es schon in dem Teil mit dem Beispiel der Politiker angesprochen habe, wird es mit höchster Wahrscheinlichkeit so sein, dass sich die Rate der Frauen in Führungspositionen früher oder später 50% annähert, also das perfekte Ergebnis.
Ebenso wird es bei dem Lohn für Frauen sein, es ist mir klar, dass es immer noch einige Betriebe gibt, die trotz des Gesetzes weniger Lohn an Frauen zahlen, die gleiche Arbeit leisten - aber auch das wird mit der Zeit verschwinden.

Die Sache, die mich bei den Feministinnen aufregt, ist, dass sie alles überstürzen möchten. Sie wollen eine Veränderung von heute auf morgen und die meisten realisieren nicht, dass das einfach nicht möglich ist.
Auch innerhalb von einem Jahr wird sich nicht viel ändern, es sind die kleinen Schritte, die das Ganze am Ende machen.

Ich nenne jetzt mal ein Beispiel, welches eigentlich nicht in diesen Kontext passt, aber durchaus mit meiner Theorie zu assoziieren ist:
Die Rechte der Schwarzen in Nordamerika.

Die Schwarzen haben ihre Rechte auch nicht von heute auf morgen erhalten, es dauerte sehr lange, bis sie in der Gesellschaft akzeptiert wurden.
(Ich spreche dabei nicht die Sklavenbefreiung an, die wirklich innerhalb eines kurzen Zeitraumes geschah, sondern die Einordnung der Schwarzen in der Gesellschaft danach)


Wenn wir auf die Frauen zurückkommen, können wir das Beispiel Deutschland wunderbar verwenden:

Es dauerte Jahrzente, bis Frauen das Wahlrecht erhielten, Jahrzehnte, bis sie in Universitäten genauso akzeptiert wurden wie Männer, Jahrzehnte, bis sie in der Ehe die gleichen Rechte hatten usw.

Und es wird Jahrzehnte dauern, bis Frauen den selben Lohn in allen Berufsrichtungen unter allen Umständen erhalten.
Natürlich ist es nervenaufreibend zu wissen, dass man warten muss, aber man kann so etwas einfach nicht hetzen.


Ich hoffe, du verstehst meine Punkte.

~Secret

[River System]

@Secret:
Entschuldigung angenommen

Dass du dich deswegen aufregst kann ich sehr gut verstehen, es ist auch für mich ein Thema, mit dem ich mich nicht lange beschäftigen kann. Wobei mich primär aufregt, dass die extremen Auswüchse so oft zu hören sind.

Deinem restlichen Post kann ich so mit einem Zusatz zustimmen:
Für eine Veränderung müssen vorhandene Missstände schon auch der Bevölkerung bewusst gemacht werden. Insofern ist ein wenig Druck machen sicherlich notwendig, wobei wie immer die Kunst in der Dosierung liegt.

[Secret]

Was die Dosierung angeht, würde ich sagen, dass das "gesündeste" für die Gesellschaft wäre, wenn einfach alle paar Monate kurz in der Politik etwas daran getan wird, ein kleiner Schritt.

"Aber halt! Ist es nicht schon so?"

Wie schon dem Post, welchen ich zuvor gepostet habe angesprochen, taucht das Thema alle paar Monate kurz auf und verschwindet wieder in der Versenkung.
Nun ist es aber nicht so, dass in der Politik etwas unternommen wird, sondern nur in den Medien, egal ob Fernsehen, Twitter, Facebook oder ähnliches.
Heißt, es wird nur ein wenig Aufmerksam gemacht, mehr nicht.

Was sollte man also tun?

Ein Anfang wäre eine stärkere Kontrolle von Firmen sowie eine Verschärfung der Gesetze, vor allem was den Bruch dieser angeht.
Man könnte z.B. die Gesetzesklausel
"Niemand darf auf Grund seines Geschlechts, ethnischen, rassischen, religiösen oder sexuellen Hintergrundes, Hautfarbe oder Herkunft diskriminiert und / oder benachteiligt werden."
darin hin erweitern, dass der Bruch dieser Klausel härter bestraft wird.

Sollte somit eine Frau in einem Betrieb arbeiten und genauso viel Arbeit leisten wie ein Mann, aber dennoch weniger Lohn erhalten, könnte der Betreiber des Betriebes bei der Aufdeckung dieser Diskriminierung hart bestraft werden.

Das Problem, warum so wenig Frauen sich beschweren ist grundlegend, dass sie dadurch ihren Job verlieren könnten.
Lieber weniger als gar nichts verdienen, was?

Aber so kann das auf lange Sicht nicht funktionieren.

Heißt, verschärfte Kontrollen müssen her und den Arbeiten muss irgendein Halt gegeben werden, damit sie bei einer Beschwerde nicht arbeitslos sind.

Aber bis dahin ist ein langer, beschwerlicher Weg - und leider hat meine Idee auch viel zu viele Lücken, die gefüllt werden müssen.

Ach Deutschland, warum benimmst du dich nicht einfach?

[Thunderhasi]

(11.04.2013)Eirala schrieb:  Hm, dem kann ich so nicht zustimmen.
Es fällt mehr auf, dass Männer Frauen hinterhersehen, weil es so ist, dass Frauen allgemein sehr viel mehr Aufmerksamkeit "genießen".

An dieser Stelle würde ich wieder sehr gerne auf einen Artikel eines Transmanns verweisen, der die Unterschiede anhand seiner Erfahrungen sehr schön dargestellt hat, aber ich hatte keine Zeit weiter nach dem Link zu suchen <.<
Auf jeden Fall wird man als Frau bevorzugt beobachtet, und als Mann dagegen mehr oder weniger ignoriert. Die Unterschiede sind in der Tat sehr groß.

Dazu kommt, dass die Darstellung von Frauen als Sexobjekte zusammen mit Stereotypen in Werbungen verstärkt werden.

Ich glaube das liegt nicht zuletzt daran, dass viele Männer es einfach nicht verstecken. Frauen hingegen sind da sehr subtiler. Ich war mal mit zwei Freundinnen unterwegs um einer von ihnen ein Kleid zu kaufen. Wie oft da gesagt wurde "boah, der ist aber süß" oder "knackiger Hintern" war schon krass. Allerdings was ich noch schlimmer fand war der fakt, dass ich nichtmal mitgekriegt habe, dass sie irgendwen hinterhergeschaut haben 0o.

Ich für meinen Teil verstecke es nicht, versuche allerdings starren generell zu vermeiden. Und wenn mal ne wirklich hübsche dabei ist, mache ich dieser auch ein Kompliment diesbezüglich. Allerdings achte ich auf meine Wortwahl. Bei näheren bekannten darf ich auch das sagen, was ich wirklich denke. Gehört irgendwie zu meiner Art dazu und das stört keinen. Aber exterme Feministinnen würden bei vielen meiner Kommentare wohl ausrasten :>

Was übrigens sehr interessant ist, ist die Tatsache, dass viele Frauen garkeine Komplimente hören wollen. Zumindest keine direkten. Viele haben es lieber, wenn man nicht sagt was man denkt, sondern lieber die blumige aussprache. Wenn sie aber wissen, dass man das auch wirklich ehrlich meint sieht das wieder anders aus. Aber egal, das ist ja jetzt nicht Thema :>

(11.04.2013)Lycoris schrieb:  Da wollte ich nur eine Kleinigkeit einwerfen: Zwar stimmt es schon, dass augenscheinlich niemandem weh getan wird, jedoch können sich die Betroffenen unwohl bis gedemütigt fühlen - man sollte das nicht unterschätzen, auch wenn man selber es vielleicht nicht mitbekommt. Ich kenne leider einige Geschichten, die damit endeten, dass Betroffene nur noch ungern raus gingen, vorallem wenn es Faktoren gab, die sich nicht ändern ließen.

Ich meine einen Blick kann man vielleicht nicht merken, aber leider kenne ich es aus Erfahrung eher so, dass es meist nicht nur bei einem Blick bleibt und schon ein kleines Kommentar eine ganze Lawine zum Rollen bringen könnte.

Es gibt natürlich auch genug Frauen, denen das gefällt oder welche, denen das zumindest nichts ausmacht - das muss man auch dazu sagen, nur kann das im Grunde auch in eine ganz andere Richtung laufen.

Aber soetwas kann theoretisch auch Männern passieren. Nur sind - bitte korregiert mich sollte ich falsch liegen, ich spreche nur aus meinen Erfahrungen, nicht aus fakten - Frauen meistens Eitler als Männer.

Gutheisen, dass manche Männer kein Benehmen an den Tag legen tu ich nicht, aber irgendwie liegt das tatsächlich an der gesellschaftlichen prägung.
Ich mein, Männer sind plumpe, Penisgesteuerte Wesen, während Frauen wandelnde Matrazen mit Brüsten sind. sind (überspitze gesellschaftliche Darstellung).

Und ja, leider wird das ganze auch noch (wie von Eirala geschrieben) von Werbung unterstüzt.

Was ich noch sehr interessant finde ist die Tatsache, dass es viele Männer gibt, die sich im Inet gerne als weiblich ausgeben. Etwas, was ich nie verstehen werde. Männer, die sich im falschen Körper fühlen mal aussen vor. Aber mittlerweile weiß man echt nicht mehr, wer welches Geschlecht hat. Auch wenn mir dieser Trend bei Frauen noch nicht so aufgefallen ist 0o

[kommo1]

(12.04.2013)Thunderhasi schrieb:  Was ich noch sehr interessant finde ist die Tatsache, dass es viele Männer gibt, die sich im Inet gerne als weiblich ausgeben. Etwas, was ich nie verstehen werde. Männer, die sich im falschen Körper fühlen mal aussen vor. Aber mittlerweile weiß man echt nicht mehr, wer welches Geschlecht hat. Auch wenn mir dieser Trend bei Frauen noch nicht so aufgefallen ist 0o

Mach ich selbst manchmal. Hauptsächlich aus Spaß and der Freud. Da ist keine großartige psyschologische Tiefsinnigkeit hinter.
Funfact: Machen Frauen sogar häufiger als Männer. Das geht aber mehr in die Schiene "Ich sag einfach nicht welches Geschlecht ich habe" Läuft in den meißten Fällen darauf aus, dass die Person für nen Kerl gehalten wird.

Geichberechtigung finde ich gut.
Gleichmacherei finde ich schlecht.
Feministische Männerdiskriminierung ist schlimmer als Hitler.

[Lycoris]

(12.04.2013)kommo1 schrieb:  

(12.04.2013)Thunderhasi schrieb:  Was ich noch sehr interessant finde ist die Tatsache, dass es viele Männer gibt, die sich im Inet gerne als weiblich ausgeben. Etwas, was ich nie verstehen werde. Männer, die sich im falschen Körper fühlen mal aussen vor. Aber mittlerweile weiß man echt nicht mehr, wer welches Geschlecht hat. Auch wenn mir dieser Trend bei Frauen noch nicht so aufgefallen ist 0o

Mach ich selbst manchmal. Hauptsächlich aus Spaß and der Freud. Da ist keine großartige psyschologische Tiefsinnigkeit hinter.
Funfact: Machen Frauen sogar häufiger als Männer. Das geht aber mehr in die Schiene "Ich sag einfach nicht welches Geschlecht ich habe" Läuft in den meißten Fällen darauf aus, dass die Person für nen Kerl gehalten wird.

Ich hatte mal jemanden, der genervt war, dass keine Frau mit ihm schreiben wollte und sich deshalb als eine ausgegeben hat. Ich persönlich fand das ein wenig seltsam, aber sollte es aus spaß passieren kann man nichts gegen sagen, jeder darf das angeben, was er/sie will. (Ich denke mal das dieser Typ aus mehreren Gründen auch eine Ausnahme sein wird - zumindest hoffe ich das)

Nur leider fand ich das immer in MMO's ein wenig blöd, da am Ende die ganze Gruppe aus weiblichen Charakteren bestand und es ein wenig... langweilig war. Ist an dieser Stelle zwar auch total egal - aber mich persönlich stört dann der optische Aspekt.

[Thunderhasi]

Ja ok, weibliche Chars finde ich noch ne ganz andere Sache. Ich persönlich spiele auch nur weibliche Chars. Einfach, weil ich mir den Char ja die ganze Zeit anschauen muss. Ich spiele die Chars ja auch nicht so, dass sie ein Ebenbild von mir sein sollen.
Allerdings meinte ich eher Chats und Foren, wo Leute sich bewusst mit falschem Geschlecht ausgeben. Ich versteh nicht, was das bringt.
Vorallem, wenn man dann auch noch anfängt andere zu verarschen. Ich mein, was bringt das? Oh ja, vielleicht machts am Anfang Spaß. Aber am Ende wird man selbst zum Opfer und dann ist das geheule groß 0o
Mich stört das primär auch deswegen, weil ich die Person schlechter einschätzen kann, wenn ich nicht das Geschlecht weiß.

[Masky]

http://bloganddiscussion.com/frauenhaus/...ltigungen/

[River System]

(15.04.2013)Masky schrieb:  http://bloganddiscussion.com/frauenhaus/...ltigungen/

Wow. Ich habe selten so einen schlechten Artikel gelesen, bzw. nach einer Weile nur noch überflogen.

Darf man fragen, warum du den link gepostet hast und was du selbst davon hältst?

[pwny]

Diese QQ-feministinnen gehen mir ein wenig auf dem Sack . Stadt rummzuheulen und zu protestieten sollten die mal was leisten...
Emanzipation kommt von jeden alleine und hat nichts mıt der bösen Gesellschaft zu tun ,sondern wie man sich behauptet.
Meine Schwester (Berufssoldatin) hat mal folgendes zum Femminismus gesagt :" Können die einen Lkw oder ein Maschinengewehr bedienen ? Nein ? Okay , dann sind sie auch nicht emanzipiert."

[Charles]

(15.04.2013)Eirala schrieb:  Wow. Ich habe selten so einen schlechten Artikel gelesen, bzw. nach einer Weile nur noch überflogen.

Nicht aufregen, so wie sich der Artikel (und auch der Rest der Seite liest) liest, handelt es sich um einen Troll-Blog. Zumindest kann man das hoffen. Sollte dem nicht so sein, sollte sich der Verfasser zum eigenen Wohle möglichst schnell selbst in die Psychiatrie einweisen.

Hier ist übrigens das englischsprachige Vorbild dieses Blogs, ein offensichtlicher Hate-Blog:
http://bloganddiscussion.com/antifeminism/

Naja, unterstes Niveau eben, nichts womit man sich weiter beschäftigen sollte.

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(15.04.2013)pwny schrieb:  "Können die einen Lkw oder ein Maschinengewehr bedienen ? Nein ? Okay , dann sind sie auch nicht emanzipiert."

Also ich kann einen LKW fahren und ein Maschinengewehr bedienen. Ich frage mich gerade ob das der Grund ist, warum ich emanzipiert bin...

In diesem Falle: LKW- und MG-Kurse für ALLE!!!

[Neoface]

Also das wurde ja hier schon mal erwähnt aber ich würde das auch gerne noch mal los werden. Ich bin ja definitiv für Gleichberechtigung und Emanzipation, immerhin gäbe es keinen Grund Frauen Rechte vor zu enthalten die wir Männer teilweise genießen.

Was mich bei der Ganzen Sache stört ist einfach das ein Teil der Frauen Gleichberechtigung wollen, aber dennoch anderes behandelt werden wollen. Wie es ein paar Post weiter oben schön mit den Sport verglichen wurde.

Ich persönlich verkehre auch eher mit Frauen wo der Fall zu trift das sie sich verhalten wie eine ganz normale Person die nicht zwangsläufig anders behandelt werden will nur weil sie weiblich ist.
Ich finds dann nur traurig wenn man in Medien und sonst wo die Art Frau sieht die von Emanzipation wohl scheinbar noch nichts gehört hat oder jegliche Selbstachtung dem Geld untergeordnet hat. Und natürlich das bekannte Bild das von der Frau gezeigt wird. Schön, Hip, willig.

Aber wie ebenfalls erwähnt, wahrscheinlich wird das einfach nur eine Weile dauern bis sich das ganze geändert hat. Immerhin hat Deutschland ja auch schon eine Weibliche Kanzlerin, da werden einige Länder auch noch nachholen und dann ist es klar das die Emanzipation definitiv eintreffen wird.

[Elandulí]

Also ich habe kein Problem, wenn Frauen Wahlrechte u.ä. wollten.
Doch jetzt wird es langsam lächerlich. Es gibt gründe, warum es im Kapitalismus nicht genau gleich sein kann und das zu erzwingen zu wollen ist nicht mehr richtig.

Ich möchte es jedoch nicht all zu sehr runter machen, da es immer noch genug Arbeitgeber nicht an die Gesetze dazu halten.

Es ist ein Streitthema aber ich finde in der heutigen Gesellschaft ist die Gleichberechtigung (zwischen allen Menschen, also nicht nur Männer und Frauen sondern wirklich allen, in nicht annähernd genug Ländern aber zumindest in Europa) wirklich ausgeprägt und so gut wie absolut fair.

[Unkraut]

Ich bin für eine Gleichstellung der Rechte von Mann und Frau, und ich sehe gerne, wenn Menschen (friedlich) dafür protestieren. Jedoch scheinen viele lieber entweder rumheulen zu wollen und nichts tun zu wollen, oder sie machen total sinnlose Aktionen. Zum Beispiel:

Vor etwa einem Monat forderte ein Frauenverband in meiner Umgebung, dass in einem angrenzendem Dorf die "Ampelmännchen" durch Frauen ersetzt werden sollen. Das hilft totaaal viel...

[iron_pony]

Selbstverständlich sollen Männer und Frauen rechtlich und sozial gleichgestellt werden.
Aufregen kann ich mich nur wenn Frauen aufgrund ihres Geschlechtes ein wenig "gleicher" behandelt werden wollen.

[Midori (†)]

Ich hol den alten Thread einfach mal wieder raus.
Ich bin:
FÜR Feminismus im Sinne von dass alle Menschen gleich behandelt werden sollen aber
DAGEGEN dass Frauen besser als Männer behandelt werden sollen

Ich bin ja zumindest körperlich auch eine Frau, aber mich macht es wahnsinnig wenn mich jemand nur aufgrund meines Geschlechts anders behandelt. Ich bin auch nur ein Mensch. Ich behandle andere Menschen ja auch nicht wie Frauen oder Männer, sondern einfach wie Menschen, aber ich erwarte auch dass andere das selbe tun.
Und es tut mir auch mehr weh wenn jemand sagt "Ich schlag dich nicht, weil du ein Mädchen bist" als wenn er es wirklich getan hätte. Okay das war ein blödes Beispiel. >_>