Hardware-Ecke

[CloudsdaleCompanion]

(12.05.2013)ConquerorDash schrieb:  Was bringt einem aber ne eGPU, wenn die CPU nicht mitspielt. Mein Core2Quad von 2008 aus einem 600€-PC ist immer noch schneller als jede halbwegs bezahlbare Notebook-CPU. Unterwegs brauche ich genug Leistung für Office und Internet, zuhause will ich aber mehr. Daher werde ich mich so schnell nicht von meinem Desktop verabschieden.

Ich habe einen Vergleichweise schwachen i3-2310m mit 2x2,1GHz (4 Threads) und ich konnte damit ohne Probleme Skyrim auf maximaler Grafik spielen. Soooo viel CPU Leistung ist auch nicht nötig, nur wenn man ständig die allerneuesten Grafikmonster spielen will, und solche Leuten werden eh kein Business Notebook haben sondern sind von Anfang an Gamer mit Desktop PC's.

[Conqi]

Ja ok ich spiele zugegebenermaßen viel an Strategie- und Aufbauspielen und in Anno wird man mit einem Zweikerner halt nicht glücklich, da schwitzt selbst mein Quad schon.

[L]

Deadend

[Adama]

Habe ich docking stations bzw externe bildschirme nciht schon erwähnt? am internen kann man mit egpu eh nicht gut spielen

[CloudsdaleCompanion]

(12.05.2013)Lazy Dream schrieb:  Ich spiele lieber am Rechner mit Tastatur, Maus und anständigem Bildschirm.

So funktioniert ja auch ein eGPU setup.

   

Um die volle Leistung zu erzielen ist die GPU ganz normal am Bildschirm angeschlossen. Tastaur und Maus kommen halt per USB dazu. Auf den internen Bildschirm klonen geht auch nur mit einer NVIDIA Grafikkarte und Optimus.

Grundstätzlich sind Radeons völlig ungeeignet als eGPU. Deren 2D Betrieb (internet surfen z.B.) ruckelt und die volle Leistung können sie auch nicht erzielen. Daher kommt als eGPU meistens nur eine NVIDIA in Frage. Eine kleine Einschränkung.

[Conqi]

(12.05.2013)CloudsdaleCompanion schrieb:  Grundstätzlich sind Radeons völlig ungeeignet als eGPU. Deren 2D Betrieb (internet surfen z.B.) ruckelt und die volle Leistung können sie auch nicht erzielen. Daher kommt als eGPU meistens nur eine NVIDIA in Frage. Eine kleine Einschränkung.

Kleine Einschränkung? Die Hälfte aller Produkte auf dem Markt ist inkompatibel ist dann doch etwas mehr als nur eine kleine Einschränkung. Und wieso hat dieser Adapter überhaupt Einfluss auf das Verhalten der Grafikkarte?

[CloudsdaleCompanion]

Der Adapter hat keine PCIe 16x Anbindung. Im Prinzip zwar eigentlich schon, sieht man an der vollen Slotlänge, aber es gibt nur 4 Anschlüsse und nur einer von denen führt zum ExpressCard. Dass heißt man hat effektiv eine PCIe 1x Anbindung. Dank ExpressCard 2.0 können so 500MB/s an Daten gleichzeitig in beide Richtungen ausgetauscht werden. Füher mit ExpressCard 1.0 waren nur 250MB/s möglich!

Mit 250MB/s werden etwa 60% der Leistung die die GPU zur Verfügung gestellt genutzt. Bei 500MB/s, also dem aktuellen Standard sind es schon ganze 90%. Theoretisch könnte man alle 4 Ports am Notebook anbringen und damit eine PCIe 4x Leitung mit bis zu 2GB/s herstellen was für 100% der Leistung sorgen würde. Nur gibt es ein kleines Problem: Welches Notebook hat 4 ExpressCard 2.0 Schächte? Keins. Das einzige mir bekannte Notebook dass alle 4 Anschlüsse nutzen kann ist das ThinkPad X200.

Es bietet 1x ExpressCard, wie also die 4x Anbindung? Das X200 hat noch 3 weitere mini PCIe Anschlüsse. In einem steckt WLAN drinnen, im anderen WWAN/UMTS, und im letzen steckt eine Wireless USB Karte.

Man kann also mit einem X200 eine 4x Anbindung nutzen. Leider nur mit ExpressCard 1.0 Geschwindigkeit, also insgesamt 4x250MB/s = 1GB/s. Das reicht aber schon für 100% Leistung.

Und warum ist NVIDIA als eGPU besser? Nun wie ich gerade schrieb ist eine sehr eingeschränkte Bandbreite vorhanden. Die NVIDIA Optimus Treiber sind sehr fortschrittlich und können Datenmengen komprimieren. Das heißt (nur als Beispiel!!!), eine NVIDIA schickt 500MB an Daten durch die Leitung, effektiv kommen aber 700MB an, da diese 500MB komprimiert sind. So kann eine deutlich bessere Leistung erzielt werden. Radeons beherrschen diese Komprimierung nicht.

So ungefähr läuft das ab.

Aktuell sind wir schon bei ExpressCard 3.0 was 1GB/s über eine PCIe 1x Anbindung zur Verfügung stellen würde. Thunderbolt erreicht ganze 10GB/s, perfekt für eGPU's also.

[Pandora51]

Sorry ich wechsel mal wieder zu Thinkpads. Die externen Grafikkarte sind halt noch nicht ausgereift bzw. das Interesse ist einfach zu gering zurzeit. Eine Lösung wäre es aber defenitiv. But Desktop + Notebook ftw!

Wie teuer ist ein X220i mit IPS? Wahrscheinlich 600 euro + oder?
Wo kann ich mir IPS panels für das X200 anschauen? Die gibt es ja tatsächlich für 250 euro und sind damit recht günstig. Nur die Helligkeit scheint etwas low zu sein (Standard panel i mean).

[Adama]

hol dir lieber ein x201/200 und bau dir selbst ein ips ein das x220 ist nicht so toll (cloudi hasst es auch)

bei thinkspot ist grad eins mit i-5 für 625 drin aber ips kostet noch aufpreis

das x200 würde dir bestimmt mo aus dem thinkpad forum zusammenbauen ich kann ihn ja mal für dich fragen(oder cloudi)

[Pandora51]

Das wäre ziemlich awesome. Wieviel würde dann so ein Thinkpad X200 mit IPS im Endeffekt kosten?

Ich warte derzeit noch, dass mein T60p wieder bei Luxnote landet. Rechtzeitig abgeschickt habe ich es aber über das WE dauert immer alles länger..

Villt. kann ich noch jemand anderen zu ein Thinkpad verleiten. Eine Verwandte Person hat auch noch ein uralt Notebook (das auch schon mehr als 5 Jahre drauf haben sollte). Auch ein Firmennotebook.. aber nichts besonderes. Möglicherweise wäre ein Thinkpad eine gute Option. Ist aber mehr ein Gedanke.

Hat von euch jemand das X200? Ist nicht auch das X200s besser? Sieht aufjedenfall schön mobil aus.

[CloudsdaleCompanion]

Ein X200 mit mattem S-PVA Panel (besser als IPS) gibt es hier für 300€: http://thinkpad-forum.de/threads/158856-...-PVA-Panel

Man bedenke, das Display alleine kostet aus China schon weit über 100€!

Die Helligkeit ist übrigens trotz CCFL relativ hoch. (sollten schon 250 nits sein, zum Vergleich, dein T60p hatte wohl ca. 130 nits)

Das X200s ist etwas hochwertiger, hat aber einen schwächeren Prozessor und Kühlkörper. Im Endeffekt auch etwas teurer. Wirklich lohnen tut es sich nur wenn bestimmte Eigenschaften des X200s braucht wie z.B. das 1440x900er Panel. (auf 12" natürlich relativ viel)

[Pandora51]

Klingt aufjedenfall sehr fair. Fehlerfrei

Was kann man denn für eine Akkulaufzeit bei dem X200 erwarten? Mit 6 zellen ohne und mit undervolting? (Oder 9 zellen? Er schreibt 9 Zellen aber in der Beschreibung wäre es 6 zellen. Ausgetauscht?)
Im endeffekt wäre es auch nicht viel teurer als ein T60p. SSD muss ich dann noch dazu kaufen aber beim T60 hätte ich ja noch andere upgrades machen müssen / sollen.

Das S-PVA wird ohne Zweifel gut sein aber auch so gut wie das UXGA? Mit LED wäre es wohl etwas schöner.

[Adama]

mit 9c solltest du so um die 6-8 stunden liege (wenn ich mich nicht komplett irre) mit 6c bei 4-6 aber das variert je nach nutzung (mit maximaler optimierung sollten mit dem 9c 10 stunden möglich sein aber das macht dann keinen spaß mehr)

Rechenleistungs mäßig liegt das x200 weit über dem T60 (2 cpu generationen) Verarbeitunsmäßig leicht darunger (was aber auf x und t serie zurückzuführen ist) Die Tastatur ist mm. nach sogar besser als beim T60 und das teil ist dank gerade mal 12 zoll dispsplay diagonale extrem mobil (dazu kommt staat dem nervigen 16:9 ein schönes 16:10 panel) also sollte ein untertakten vom Leistungsverlust aus gesehen kein problem sein

Bei Displays solltest du eher cloudi fragen... da kenn ich mich nicht so aus und es ist mir ig auch total egal (hauptsache ich seh was)

Aachso das X200 hat KEIN touchpad wollte ich hier nur nochmal erwähnen nicht das das zu nem problem wird (ansonstn vlt mal das x201 ansehen ig das selbe mit Touchpad und core-I cpus der ersten generation aber ob das display da auch reinpasst weiß ich nicht sollte aber ig gehen)

[Pandora51]

Naja das Angebot aus dem Thiinkpad Forum ist schon sehr gut, was Claud da geschickt hat. Ich denke mal auch ich würde, wenn ich ein X200 + Panel kaufen würde, mehr bezahlen. Auf Ebay kosten Modelle schonmal 250 und wenn das Panel dann 100+ kostet...

4-6h Akku Laufzeit ist doch schon sehr ordentlich. Es geht mir ja auch um das undervolten. Untertakten, dann mal sehen und ob das soviel bringt weiss ich nicht. Ich habe beim Desktop die Erfahrung gemacht, dass undervolten meistens den meisten Erfolg bringt und man dazu keine Leistungsverringerung hat. Das geht ja noch bei allen Intel Cpu´s bis zu den I-Modellen. Das fehlt eindeutig bei den neueren Notebooks. Mit Undervolting könnte man bei jedem Ultrabook noch Strom einsparen und die Akku Laufzeiten steigern. Ohne Leistungsverlust.

Kein touchpad? huh? Ja gut das habe ich schon gesehen. Ein wenig ärgerlich wäre es schon. Ich weiss nicht, ob ich mich mit dem roten Teil anfreunden kann
Es wäre dann nicht so komfortabel aber andererseits würde ich ja nach Möglichkeit eine Maus benutzen.
Die G400 Maus ist übrigens die beste Maus der Welt WAHAHA

[Adama]

die g400 ist doch die mx518 mit neuen sensor oder? dann stimm ich dir zu

Am anfang hatte ich auch angst vor dem trackpoint inzwischen liebe ich ihn

er ist extrem präzise und schnell und dadurch das man in der 10 finger position bleiben kann und trozdem die maus extrem gut bedienen kann

außerdem wäre beim x200 nicht viel platz für ein touchpad geblieben und in der kleinen größe ist ein trackpoint ig immer überlegen

du darfst halt nich erwarten von heute auf morgen perfekt damit arbeiten zu können es dauert mehrer wochen sich auf die höchste empfindlcihkeit hochzuarbeiten (ich würde an deiner stelle auf einer mittleren anfangen und mich dannn langsam hocharbeiten)

wenn man damit gut umgehen kann ist es meiner meinung nach der beste mausersatz und in manchen programmen sogar der maus überlegen

ich habe ca 4 wochen gebraucht um auf die höchste geschwindigkeit zu kommen nach ca 2 wochen kann man recht gut damit umgehen jedoch lernt man nie aus und wird immer besser damit

[Pandora51]

Aber Sombra hat mir gesagt, der Trackpoint sei böse!

Nunja ich werde trotzdem noch warten. Luxnote hat noch nichts geschrieben. Was macht nur die DHL?
300 ist aber wiirklich gut. Gebt mir etwas Zeit. Cloudi wird eh nochmal was dazu schreiben
Die G400 ist wirklich gut. Ich hatte zuerst die G500 aber die G400 liegt ein Stück besser in der Hand und kostet auch sehr wenig im Vergleich zu anderen Gaming Mäusen. Trotzdem schlägt sie die Razer, Steelseries usw Mäuse.

Halt..Sombra kann doch garnicht reden?

[Adama]

jup ich hab die mx518 die form ist einfach ... perfekt wie das 600x gut das logitech sie genauso behalten hat und mit einem neuen sensor ausgestattte hat... was besseres hätten sie nicht machen könnne

und der Trackpoint ist echt gut ! lass dir da nichts von leuten die nicht reden können einreden

das x200 ist das geld auf jedenfall wert (wobei du für die 300 bestimmt schon nen x201 bekommst aber halt ohne das gute display) meiner meinung sind die x20x und x30x die letzten richtige Thinkpad und die letzten mit dem design was aus dem t60 kommt danach kommt nur ncoh diese hässliche aufgeraumte scheiße und nach der kommt das schwarze macbook mit bessere tastatur und leicht stabieleren gehause

[CloudsdaleCompanion]

Das Display ist sehr gut, auch mit CCFL Backlight sehr hell. Bis auf die Auflösung ist es in jedem Aspekt besser als das T60 UXGA.

Die Akkulaufzeit mit einem neuen 6c beträgt etwa 5h, mit einem neuen 9c etwa 8h. Mit Undervolting bekommt man quasi ein X200s und sollte etwa 6h mit dem 6c und etwa 10h mit dem 9c erreichen.

[Conqi]

Ich habe ein neues Traum-Notebook. Jetzt nur noch irgendwo Geld auftreiben.

[Adama]

das ist doch ziemlich billig.... was willst du mit soviel leistung?