PC Upgrade 64 Bit + neue Grafikkarte

[Thomas933]

Heyho everypony

Da ich plane nächsten oder übernächsten Monat eine neue Grafikkarte zu kaufen und auf ein 64-Bit Betriebssystem umzusteigen, bröchte ich einmal eine kleine Kaufberatung diesbezüglich.
Früher habe ich nur eine Lösung statt meinem alten Laptop gesucht, jedoch reicht mir die Graka nicht mehr so ganz aus (Konstante FPS meist nur bei niedrigen Einstellungen)


Momentanes System:

Mainboard: Gigabyte 870A-UD3
Grafikkarte: Sapphire HD 5770 mit 1 GB VRAM
Netzteil: be quiet! Pure Power 430 Watt
Prozessor: AMD Phenom II X4 945 Box 125W, Sockel AM3
Gehäuse: Cooler Master Storm Scout
Arbeitsspeicher: 4 GB

Habe auch mit dem Gedanken gespielt eine teurere Grafikkarte wie die GTX 680 zu kaufen, allerdings noch nicht nach Abmessungen, Kompatibilität usw. geschaut.

Spiele sollten auch noch zukünftig flüssig laufen (Betrieb auf Full-HD / 1 Monitor) und auch zum HD Video bearbeiten sollte die Karte taugen.

Umstieg auf 64 Bit + 4GB zusätzlichen RAM wollte ich noch miteinplanen.

Die Frage ist eben, was sich da noch lohnt ohne alles auf den Kopf zu stellen^^

Bedanke mich schonmal im Vorraus für Antworten

[Bergkamener]

Am besten einmal durchrechnen und vergleichen, ob ein neuer, gleichwertiger PC nicht günstiger wäre. Aber ansonsten sollte bei der Neuinstallation alles vom OS her in Sachen Treiber eingestellt werden.

[Captain Gulasch]

Ein Phenom II 945 und eine GTX680

Dazu kann ich nur eines Posten, der Artikel ist zwar älter sollte aber auch bei der aktuellen Generation passen.

http://www.computerbase.de/artikel/grafi...cht-cpu/3/

Die CPU würde die 680 wohl sicherlich recht stark ausbremsen, passen dazu würde eher etwas in Richtung 660TI oder AMD 7870 sofern die CPU noch länger im Einsatz bleiben soll.

Wenn du aber vor hast die CPU in naher Zukunft zu wechseln spricht nichts dagegen, auch sonst eig. nichts, nur das du da halt mit dem Phenom wie gesagt Potenzial verschenkst.

64Bit und 8GB passen aber ganz gut, auch beim jetzigen System.

[Herr Dufte]

1. Ich rate persönlich von Nvidea ab, liegt aber vielleicht nur an meinen schlechten Erfahrungen mit denen.
2. Ich rate von Laptops ab wenn man derart leistungsintensive und kühlungsbedürftige Hardware einbauen will. Mit einem Desktop ist man da meistens auch billiger.

[Leroy]

Ich würde dir eine neue CPU empfehlen. Deine ist ein bisschen zu schlamp für eine stärkere Grafikkarte.

An Grafikkarten würde ich dir eine GTX 670 oder eine GTX 770 empfehlen. Eine GTX 680 ist nicht empfehlenswert.

Das bearbeiten von Videos hat rein gar nichts mit der Grafikkarte zu tun. Nur der Prozessor ist hier entscheidend.

Laptops sind sehr teuer und haben nie diesselbe Leistung wie ein Desktop. Ich würde davon abraten.

8GB sind völlig ausreichend und sollten immer mit dabei sein.

[Captain Gulasch]

Ich kenn mich zwar nicht so sehr mit Videoschnitt aus aber viele Programme sollten mittlerweile nVidia Cuda bzw. AMD´s Pendant (weiß grad nicht wie´s heißt) unterstützen, somit kann man die sehr wohl auch dafür nutzen, das gleiche gilt für reine Konvertierungsprogramme.

Bei Videoschnitt empfehlen sich durchaus auch 16GB RAM oder besser sogar noch 32GB, für Games reichen noch 8GB locker, auch wenn sich das mit der neuen Konsolen Generation hoffentlich ändern dürfte.


Was man an dem Rechner insgesamt machen kann:

- Neue CPU oder die aktuelle übertakten.
- Neue GPU, kann AMD empfehlen, hab seit 2 Monaten auch das aller erste mal eine AMD Karte, die macht mir bisher, im Gegensatz zu meiner alten nVidia, keine Probleme.
- Wenn kein CPU tausch dann etwas in Richtung 7870 oder 7950.
- 8GB RAM oder mehr

btw. Eine GTX770 ist ca. auf dem Niveau einer GTX 680, eher leicht drüber.

[Leroy]

Mehr als 8 GB muss nicht unbedingt sinnvoll sein, auch bei Videoschnitt.

Alles über 8 GB kann Probleme verursachen, wie bspw. manche Spiele überhaupt nicht mehr funktionieren wenn man zu viel Ram besitzt.

Das muss man für sich selber entscheiden imo.

Zitat:btw. Eine GTX770 ist ca. auf dem Niveau einer GTX 680, eher leicht drüber.

Eine 680 würde ich sowieso nichtmehr kaufen.

Zitat:- Neue CPU oder die aktuelle übertakten.

Weiß nicht ob da noch was drin ist. Zumal es wahrscheinlich noch nie gemacht hat. Und wenn er den Standardkühler drauf hat, würde ich es vielleicht sowieso lassen.

[ThatCrazyBronie]

(31.05.2013)Leroy schrieb:  Alles über 8 GB kann Probleme verursachen, wie bspw. manche Spiele überhaupt nicht mehr funktionieren wenn man zu viel Ram besitzt.

DAS hatte ich nur in einem Fall: Sony Vegas, aber das Programm hatte sowieso n Fehler, der auch bei 4GB System z.t. auftrat. Ansonsten hatte ich dieses Problem noch nie. Weder mit alten noch mit neuen Games und ich hab 16 GB RAM.
Ich kann ja mal ne kleine Liste schreiben:
AOE 2 (nicht HD Edition)
Homeworld
(beide Spiele sind von 1999)
Crysis 1-3+Warhead
Bishock
CnC Tiberian Sun
Homeworld 2
Supreme Commander
Dawn of War (2)
Comanche 4

Da sind teilweise alte Brocken zwischen und keins davon hat Probleme!

[Captain Gulasch]

(31.05.2013)Leroy schrieb:  Alles über 8 GB kann Probleme verursachen, wie bspw. manche Spiele überhaupt nicht mehr funktionieren wenn man zu viel Ram besitzt.

Von dem Problem hör ich jetzt zu ersten mal... was sagen, was dafür oder dagegen spricht, kann ich aus eigener Erfahrung aber nicht da ich selbst „nur“ 8GB hab.

Was ich hingegen schon sehr oft gehört hab, ist das es Stabilitätsprobleme geben soll wenn man alle RAM Bänke nutzt, was ich aber so nicht bestätigen kann, hab alle 4 besetzt und es läuft wie vorher stabil.


Wegen CPU, wäre gut wenn da nochmal genauer gesagt wird was gespielt wird und wie viel Videos erstellt werden.

Zum reinen Spielen ist der Phenom immer noch ausreichend, mein 955 @3,5GHz kommt nicht über 80% Last bei BF3.

[Thomas933]

So, doch einiges an Antworten zusammengekommen^^

Baron von Toll schrieb:1. Ich rate persönlich von Nvidea ab, liegt aber vielleicht nur an meinen schlechten Erfahrungen mit denen.
2. Ich rate von Laptops ab wenn man derart leistungsintensive und kühlungsbedürftige Hardware einbauen will. Mit einem Desktop ist man da meistens auch billiger.

Um was ging es denn bei schlechten Erfahrungen? Und nein, ein Laptop werde ich mir sowieso nicht anschaffen, gemeint war nur dass ich das aktuelle System früher statt einem Laptop gekauft habe und da war es okey.

Leroy schrieb:An Grafikkarten würde ich dir eine GTX 670 oder eine GTX 770 empfehlen. Eine GTX 680 ist nicht empfehlenswert.

GTX 770 ist ja erst seit gestern auf dem Markt oder seh ich das falsch? ^^
Sieht auf jeden Fall interessant aus und sollte von den Maßen her auch knapp ins Gehäuse passen.

Mainboard + Graka (Momentan) (Öffnen)

GlaDos schrieb:btw. Eine GTX770 ist ca. auf dem Niveau einer GTX 680, eher leicht drüber.

Heise sagt dasselbe^^ (Tabelle weiter unten im Arikel) http://www.heise.de/newsticker/meldung/G...73159.html

Leroy schrieb:Mehr als 8 GB muss nicht unbedingt sinnvoll sein, auch bei Videoschnitt.

Hab auch erstmal nicht vor mehr als 8GB RAM einzubauen

GlaDos schrieb:Wegen CPU, wäre gut wenn da nochmal genauer gesagt wird was gespielt wird und wie viel Videos erstellt werden.

Zum reinen Spielen ist der Phenom immer noch ausreichend, mein 955 @3,5GHz kommt nicht über 80% Last bei BF3.

Aktuelle Titel wie BF3 usw. treffen das eigentlich ziemlich gut.
Videobearbeitung sollte eigentlich in der Rangfolge nach Gaming stehen, also immer mal hin und wieder. Aktuell jedenfalls geht das relativ langsam deswegen wollte ich da halt auch ne Verbesserung

Welcher Prozessor käme denn überhaupt in Frage? Auf die GTX 770 oder ähnliches bezogen. Darüber hinaus dann noch die Netzteilfrage und ob ich nicht lieber doch den Prozessor behalte und was günstigeres in Hinsicht Grafik suche.

Ihr könnt mir ja gerne vorschlagen was ihr machen würdet
Budget hätte ich für den RAM (Ich rechne mal mit 30€), Betriebssystem 64 Bit (Also Win 7 seh ich hier auch schon für 30€ liegen) und 400€ ca. für z.B. die GTX 770.
Für mehr müsste ich den Kauf noch in die Ferne rücken

[TheDuriel]

(30.05.2013)Leroy schrieb:  Ich würde dir eine neue CPU empfehlen. Deine ist ein bisschen zu schlamp für eine stärkere Grafikkarte.
cpu ist absolut ausreichend für jeglcihes game auser ps2 und arma

An Grafikkarten würde ich dir eine GTX 670 oder eine GTX 770 empfehlen. Eine GTX 680 ist nicht empfehlenswert.
stimmt

Das bearbeiten von Videos hat rein gar nichts mit der Grafikkarte zu tun. Nur der Prozessor ist hier entscheidend.
falsch
gute programme werden die gpu benutzten und bekommen einen imensen boost
lediglich das aufnehmen nutzt die cpu nicht

Laptops sind sehr teuer und haben nie diesselbe Leistung wie ein Desktop. Ich würde davon abraten.
yep

8GB sind völlig ausreichend und sollten immer mit dabei sein.
/g sind pflicht und über die nächsten 2 jahre wird das wohl auf 16 wechseln

[Captain Gulasch]

(01.06.2013)Thomas933 schrieb:  

Mainboard + Graka (Momentan) (Öffnen)

Hmm, Staub raus und ordentliches Kabelmanagement

(01.06.2013)Thomas933 schrieb:  Aktuell jedenfalls geht das relativ langsam deswegen wollte ich da halt auch ne Verbesserung

Langsam inwiefern? Die Aufnahme Läuft langsam, klar, ist auch nur eine 5770, ist nunmal nicht die schnellste.
Geht das bearbeiten usw. auch langsam? In beiden fällen hilft eine neue GPU, die du ja wie gesagt beim rendern mitrechnen lassen kannst, je nachdem welches Programm du benutzt, aber da muss dir jemand anders helfen.

(01.06.2013)Thomas933 schrieb:  Welcher Prozessor käme denn überhaupt in Frage? Auf die GTX 770 oder ähnliches bezogen.

Bin bei CPU´s bisher AMD Nutzer gewesen, hatte noch nie eine Intel CPU aber ich würde mal sagen in Richtung eines i5-3570K wäre das Optimum, falls du nicht vor hast zu übertakten kannst du auch die Version ohne „K“ nehmen.
Je nachdem wie wichtig Multithreading wird, durch die neuen Konsolen vllt. Sogar einen AMD FX aber das bleibt abzuwarten.

Aber die i7 für Sockel 2011 sind da einfach zu teuer.

(01.06.2013)Thomas933 schrieb:  Ihr könnt mir ja gerne vorschlagen was ihr machen würdet
Budget hätte ich für den RAM (Ich rechne mal mit 30€), Betriebssystem 64 Bit (Also Win 7 seh ich hier auch schon für 30€ liegen) und 400€ ca. für z.B. die GTX 770.
Für mehr müsste ich den Kauf noch in die Ferne rücken

RAM, würde ich einfach den der Verbaut nochmal holen, oder 2 4GB Riegel damit du noch die Möglichkeit hast irgendwann auf 16GB aufzustocken.

GPU: Sofern die CPU noch etwas länger im Einsatz bleiben soll etwas in Richtung 660ti oder 7870, 7950, alles andere ist meiner Meinung nach verschenktes Potenzial bei der CPU.
Teurere GPU´s lohnen sich nicht meiner Meinung nach, dafür ist der PC Markt viel zu schnelllebig.

TheDuriel schrieb:CPU ist absolut ausreichend für jegliches game auser ps2 und arma

Arma kann ich nichts zu sagen, aber PS2, hatte damals mit meiner alten GTX460 teilweise stark geruckelt, seit der 7870 war aber alles okay und das trotz des Phenoms, ich glaube nicht das die 500MHz mehr bei mir so einen großen unterschied machen.

[Pandora51]

Videobearbeitung wird dennoch am meisten von der CPU profitieren. Aber für Spiele wird eine neue GPU am meisten bringen.
Der X4 wird defenitiv high end gpus ausbremsen aber es wird besser als die mit 5770 laufen.

Die Amd 7950 ist die beste budget Karte, wenn man übertaktet.
Die Gtx 770 ist auch interessant aber wesentlich teurer und sie hat nur 2gb Vram. Für 1080p okay aber für mehr villt. nicht das Optimum. Mit guten Kühler kosten die wohl auch 450 euro. Ich weiss nicht ob sich das wirklich lohnt.

Die 7870 ghz Edition ist auch eine sehr solide Karte und kostet nicht viel.
Leider dauert es noch etwas bis die 8000er series kommt. Das wäre wohl das beste upgrade.

CPU übertakten bringt etws. Wenn du einen guten Kühler hast kannst du villt. sogar 4 ghz erreichen aber du sollstest 12 Stunden Prime95 laufen lassen. Eine instabile Cpu bei Videobearbeitung ist tödlich.

Beim Cpu upgrade würde ich zum Fx 8320 raten. Dieser schlägt den i5 in manchen Spielen (nur neuere) aber ist wesentlich bessser in Videobearbeitung etc.
Nur der i7 wäre besser aber der ist teurer.
Ach da fällt mir noch der Geheimtipp mit dem Xeon ein. Es gibt ein Xeon Prozessor der wie ein i7 ist aber nur 220 euro kostet.
Nur übertakten geht nicht. Ich suche später nach der Bezeichnung.

Ich persöhnlich würde erst die Gpu nehmen und dann die Cpu Wechseln.
16 gb Ram werden sicherlich keine probs machen. Ich habe nie von Probs gehört.
Achja du solltest sowieso auf 64 bit umsteigen, weil 32 bit ja nur max. 3,25 gb Ram nutzen kann.

[404compliant]

Wenn die High-End GPUs von den Mittelklasse-CPUs so sehr ausgebremst werden, warum bekommen dann PS4 und XBox One eine (zukünftige) AMD A6 CPU aus dem unteren Mainstream-Bereich? Gegen einen 'alten' Phenom II X4 werden sich PS4 und XBox One jedenfalls erst noch beweisen müssen.

[Whirlwind]

Man sollte auch bedenken das aktuelle GPU´s dem PCI- express 3.0 Standart entsprechen und somit durch alte Boards nicht den vollen Datendurchsatz haben.
Das Netzteil könnte mit 430 Watt im High End Bereich auch etwas zu schwach sein, selbst bei einer Effizienz von 80+.

[Captain Gulasch]

Uff öhm wegen den Konsolen, alles mit Vorsicht zu genießen was geschrieben wird.

Die bekommen wohl eine GPU in der Leistungsklasse einer 7770 bzw. 7790.
Und die soll wohl die Hauptarbeit abnehmen, was so gesehen heißt das der Fokus wieder auf der Grafik und nicht bei der Physik oder KI liegen wird.
Die CPU soll wohl insgesamt wirklich recht schwach sein.

Außerdem lässt es sich für Konsolen alles bedeutend besser optimieren, wenn man bedenkt das die aktuellen eine GPU auf ~ 7800GTX Niveau haben und nur 512MB, sieht zwar bedeutend schlechter als auf einen aktuellen PC aus aber mit einer 7800GTX von damals könnte man die Spiele trotzdem sicher nicht in der Konsolen Qualität Spielen, die wird einfach hoffnungslos zusammen brechen.

Und PCI Version:

Naja ist zu vernachlässigen
http://www.computerbase.de/artikel/grafi...cie-2.0/2/

Das sind nur Unterschiede im einstelligen Prozentbereich.

[ThatCrazyBronie]

Zu den 2GB VRAM:

Ich fahre mit einer GTX670 OC auf 1,3 GHz im Turbo @ 2560x1440.
Battlefield 3 läuft flüssig. Wie viel FPS sie nun schafft hab ich allerdings nie nachgeschaut.
Mehr VRAM hat btw. nicht immer die gewünschte "Mehr Performance" Auswirkung, da der Overheat bei der Speicherverwaltung steigt. Da laufen einige Spiele sogar leicht langsamer.

PCIE 3.0:
Kann man vernachlässigen. Die Bandbreite nutzt nichtmal der TITAN wirklich aus. Man hat leichte Einbrüche, aber da sprechen wir von MAXIMAL 10% in bestimmten Szenarien.
Es gab irgendwo einen Test mit der 7970 und die bricht selbst, wenn man sie Übertaktet (1.2 GHz) nicht ein, wenn man sie auf 2.0 fährt.
Selbst PCIe 1.0 schlägt sich noch halbwegs gut.

@GlaDos

Spoiler (Öffnen)

Das ist so nicht ganz richtig. Die GPU in der PS4 unterscheidet sich z.t. deutlich von Ihrem Desktop-Vertreter. Zum einen basiert sie bereits auf der GCN 2.0 Architektur und zum anderen wurde sie für GPGPU-Arbeiten ausgebaut, um Direct Compute und Physikberechnungen zu ermöglichen.

Die CPU ist zugegeben recht langsam. Zumindest auf dem papier. Es sind 8 Jaguar-Kerne die zwischen 1.6 und 2.0 GHz arbeiten und Jaguar ist AMDs Antwort auf Intels Atom. Allerdings sind die Jaguar-Kerne n gutes Stück schneller, als die jetzige Atom-Generation. Die hat nichtmal ein OoO-Design.

Im Übrigen:
Die GPUs bei den aktuellen Konsolen haben sogar noch ein gutes Stück weniger, als 512MB RAM.
Bei der z.B. PS3 sind es 2x256 MB von denen der GPU nur 1x256MB zur Verfügung stehen.

[404compliant]

Der PCIE-Durchsatz wird allgemein auch überschätzt, das Herunterschalten von PCIE3 auf PCIE2 hat kaum merkliche Auswirkungen auf die Grafikleistung. Der Bus wird ja auch nur zur CPU-GPU-Kommunikation und zum Texturen hochladen wirklich gebraucht, und die PCIE2-Bandbreite genügt bereits, um den 2GB-Speicher einer aktuellen Grafikkarte in 0,25s voll zu schreiben.

Unterstützt wird PCIe3 bisher sowieso nur von den dicken Intel LGA2011 Sandy's, und allen Ivy's, die vor einem Jahr auf den Markt gekommen sind. Bei AMD wird Steamroller Ende des Jahres vielleicht PCIe3 bringen.

[Captain Gulasch]

Soweit ich weiß sind die 512MB shared, also so wie du geschrieben hast 256MB GPU, 256MB System. Auch die 8GB bei den neuen, wobei da ja schon 3 allein für das "Betriebssystem" draufgehen sollen.

Und wegen der CPU, hab ich ja geschrieben das das mit Vorsicht zu genießen ist
Ich interessiere mich nicht genug für Konsolen Hardware um das genau zu wissen.

Aber wie war das noch? Die Konsolen werden SoC haben, was wiederum die Performance zwischen den Komponenten erhöhen dürfte sofern ich mich jetzt nicht völlig irre, hatte bisher noch nicht viel damit zu tun.

Naja man darf gespannt sein was da kommen wird und wie die PC Portierungen aussehen werden und was die für Hardware dann brauchen, aber wir driften grad ein wenig vom Thema ab.


Achja wegen dem Netzteil:

Das sollte noch passen, für SLI bzw. Crossfire natürlich nicht mehr, aber das ist ja wohl auch garnicht geplant.

[Leroy]

Ich bin immernoch der Meinung das eine neue CPU her müsste, Duriel. Die gehört imo nun wirklich zum alten Eisen.
Vorallem er wollte doch ein bisschen Videobearbeitung betreiben? Ich finde es sinnvoll.

Aber es würde dein Budget sprengen Thomas. CPU + Mainboard würden komplett 250 - 300€ kosten.

Aber bei der 770er würde ich bleiben. Man ist fast ganz oben mit ihr dabei.

Zitat:Zu den 2GB VRAM:

Ich fahre mit einer GTX670 OC auf 1,3 GHz im Turbo @ 2560x1440.
Battlefield 3 läuft flüssig. Wie viel FPS sie nun schafft hab ich allerdings nie nachgeschaut.

Nah, ich bin da etwas empfindlicher. Du solltest auf mit der GPU auf WQXGA Niveau max. auf 40 FPS kommen und das finde ich schon knapp an der Grenze. 30-40 ist kein schöner Bereich für mich. Wobei dieses Empfinden subjektiv ist und ich keine Ahnung habe wie der OP darauf reagiert.

Ich glaube das mit dem Netzteil würde genau passen.

Thomas mit welcher Auflösung spielst du?