Sci Fi Science: Invasion der Aliens

[Blue Sparkle]

Michio Kaku hat schon Ahnung wovon er spricht. Er ist nicht umsonst Professor für Theoretische Physik.

Dass die Armeen dieser Welt Pläne für diesen Fall haben bezweifle ich allerdings. Wenn wirklcih was vor unserer Haustür auftauchen sollte, würden sie wahrscheinlich jeden Wissenschaftler ranholen, der Alien buchstabieren kann und von denen Vorschläge abholen.

In einem Punkt hat er recht. Eine Verteidigung zu Planen macht wirklich erst dann Sinn, wenn sie da sind, denn vorher hat man keine Ahnung worauf man sich vorbereiten sollte.

[Space Warrior]

(12.07.2013)IronWill schrieb:  Die müsten aber auch erst durch die Atmosphäre kommen. Damit rechnen Sie wahrscheinlich eher nicht. Wenn die Kerzen gerade auf der Erde stürzen, dann werden Sie total zerfetz. Unsere Waffe, Schild bzw. Waffe, ist die Erde

So ein Unsinn. Ein habitabler Planet muss in der Regel eine Atmosphäre aufweisen, damit würden die Außeriridischen zu 100% rechnen, wenn sehen sie die Atmosphäre spätestens beim Anflug selber. Und wer superluminalschnelle Sternschiffe bauen kann, für den ist die Hitze beim Atmosphären-Eintritt das geringste Problen. Landeanflug müssen sie auch beherrschen, wahrscheinlich wird das nicht ihr erster Raumflug sein

(12.07.2013)IronWill schrieb:  Wie Dr. Michio Kaku sagte "Sobald Sie im Sonnensystem sind, werden wir uns für Sie vorbereiten" Also wir werden wahrscheinlich schonmal aufgefordert, in Abwehr Haltung zu gehen. Die Us Army, deutsche Bundeswehr etc. werden sich auch auf die Vorbereiten. Das wäre mal ein harter kampf. Der eine Film von Will Smith (Name unbekannt) ist ein gutes beispiel dafür, wie wir reagieren würden.

Ich glaube, dann würde nur noch Chaos und Anomie herrschen.^^ Die Mehrheit der Weltbevölkerung wird wahrscheinlich total durchdrehen. Die Gesellschaft kollabiert, Wirtschaft bricht zusammen, Staaten stehen vor dem Untergang etc.

Die meisten Alien-Invasions-Filme zeigen die Erde als Sieger. Ich denke aber, die Außerirdischen gewinnen.

(12.07.2013)Killbeat schrieb:  Da darfst nicht alles glauben, was dir irgendwelche fernsehclowns erzählen. Vorallem nicht bei denen von N24. Die haben von tuten und blasen keine ahnung.

Eben. N24 hat extrem nachgelassen. Die Alien-Invasions-"Doku" (wenn wir von derselben reden) bewegt sich in dergleichen Klasse wie "Zukunft ohne Menschen", Außerirdisches Leben allgemein sowie Hypothetische Tierarten der Zukunft, jedoch besser als solche Maya-Kalendar-Spinnerein, welche aber allesamt immernoch gehobener als billigstes Infotainment über Gefängnis, Drogen, Waffen und Gewalt sind.

(12.07.2013)Blue Sparkle schrieb:  In einem Punkt hat er recht. Eine Verteidigung zu Planen macht wirklich erst dann Sinn, wenn sie da sind, denn vorher hat man keine Ahnung worauf man sich vorbereiten sollte.

In der Doku wurde "Guerilla-Krieg" als Möglichkeit erwähnt. Ich denke, soweit hat dieser Film Recht, solange Widerstand aller Art zu leisten, bis es für die Angreifer schlichtweg unwirtschaftlich wird, die Erde zu erobern und besetzen um sie für etwas zu nutzen, ihre Ressourcen aufgebracht sind oder sie einfach keine Lust mehr haben, ist eine gute Strategie. Wenn sie sich allerdings unbedingt an der Erde vergreifen oder uns ausrotten wollen und über starke Raumwaffen verfügen...

...würde ich soviele von dem Abschaum mitnehmen, wie nur irgendmöglich, bevor ich selbst im Krieg sterbe.

[Blue Sparkle]

Je nachdem wie aufwändig die Anreise war, ist Aufgeben für die Invasoren leider keine Option. Die werden dann alles Probieren, weil sie nichts zu verlieren haben.
Aber für die Invasion eines Planeten braucht man eine riesige Streitmacht. Man macht sich keine Vorstellungen davon, wie verdammt aufwändig so etwas wäre. Selbst mit massiv überlegener Technik müsste man, wenn man nicht gerade alles mit Nuklearwaffen einebnet (was, da es ja eher um Eroberung als Ausrottung geht unwahrscheinlich ist), erstmal die Menschen außer Gefecht setzen. Bei 7 Milliarden ist das ein ziemlicher Aufwand.

[InsaneBronie]

wir schicken unsern charles ausm forum als botschafter,....
dann sind sie so genervt dass sie wieder das weite suchen und die erde als gefährliche zone markieren

[Space Warrior]

(12.07.2013)Blue Sparkle schrieb:  Je nachdem wie aufwändig die Anreise war, ist Aufgeben für die Invasoren leider keine Option. Die werden dann alles Probieren, weil sie nichts zu verlieren haben.
Aber für die Invasion eines Planeten braucht man eine riesige Streitmacht. Man macht sich keine Vorstellungen davon, wie verdammt aufwändig so etwas wäre. Selbst mit massiv überlegener Technik müsste man, wenn man nicht gerade alles mit Nuklearwaffen einebnet (was, da es ja eher um Eroberung als Ausrottung geht unwahrscheinlich ist), erstmal die Menschen außer Gefecht setzen. Bei 7 Milliarden ist das ein ziemlicher Aufwand.

Stimmt, wenn sie z.B. umziehen möchten und Generationenschiffen kommen, müssen sie die Erde erobern oder aussterben. Ich weiß nicht, ob alle sieben Milliarden Menschen, getötet werden müssten. Es gibt auf der Erde z.Zt. 17 Millionen aktive Soldaten (23 Millionen mit paramilitärischen Einheiten). Die Bevölkerung würde aber bestimmt massiven Widerstand leisten (da wir, wenn sie uns ausrotten oder den Planeten wegnehmen wollen, ebenfalls nichts zu verlieren hätten), um den zu brechen, bräuchten sie ebenfalls Millionen Soldaten, wie viele genau hängt von vielen Faktoren wie Ausrüstung, Technik und Strategie ab. Wenn sie Panzerdurchschlagende Plasmawaffen und Atombomben haben, mit Landungsfahrzeugen an praktisch jedem beliebigen Punkt Truppen absetzen (sich dadurch nicht, wie sonst bei Feldzügen "vorarbeiten" müssen) und aus dem Orbit bombardieren können, hätten sie gute Chancen.

Wie gesagt, ich würde möglichst viele von den dem "Xeno scum" mit in den Tod reißen, bevor ich selbst draufgehe.

(12.07.2013)InsaneBronie schrieb:  wir schicken unsern charles ausm forum als botschafter,....
dann sind sie so genervt dass sie wieder das weite suchen und die erde als gefährliche zone markieren

Ach nein, nehmt lieber ein paar Dolaner. Die fliegen dann zu den Heimatwelten der Invasoren, wo sie unter Vorwand eines terransichen Kulturgutes der Literatur wie Bildenden Kunst, eine Terror-Vereinigung gründen, die sich im Untergrund damit beschäftigt, eine Spezies nach ihren Vorstellungen zu verändern und zersplittern.

[Red]

Bitte, was diskutiert Ihr hier alle herum...

"Unknown enemy", mehr kann man da nicht sagen.
Wir kennen nur unser eigenes Arsenal und unsere eigenen Fähigkeiten.
Da wir weder die ausserirdische Lebensform kennen, noch Ihre Bewaffnung oder sonst etwas über Sie wissen, kann man auch nicht sagen dass wir Ihnen überlegen sind, oder Sie besiegen werden und was Sie tun werden.

Wir können uns nicht mit etwas vergleichen, dass wir nicht kennen. Oder dessen Existenz wir nicht mal bestätigen können.

/abandon thread

[Charles]

(12.07.2013)InsaneBronie schrieb:  wir schicken unsern charles ausm forum als botschafter,....
dann sind sie so genervt dass sie wieder das weite suchen und die erde als gefährliche zone markieren

Lass uns zusammentun, Bro!

Während ich sie frontal mit altklugen Weisheiten bombardiere, setzt Du von der Flanke aus mit Deiner INSANITY ATTACK zum Todesstoß an!

[Blue Sparkle]

@Antanica: Dabei sollte man nicht die Reserviesten nicht vergessen. außerdem wenn es um die Totale Vernichtung geht würde ich jedem Eine Waffe in die Hand drücken der sie geradeaus halten kann^^

[Adama]

Die frage ist... Was haben sie für waffen?

gegen geziehlte Orbitale angriffe können wir uns nicht währen, wir haben dem nichts entgegen zusetzen.

Wenn sie Mit Ballistischen Flugkörpern angreifen haben wir vieleicht sogar eine chance, Menschliche Schiffe sind ja mit Recht effektiven gegenmaßnamen gegen Granaten und Raketen ausgestattet. Im bodenkampf kommt es darauf an was sie für eine Bewaffnung und rüstung haben, wenn sie mit Krafverstärkenden Anzügen ausgestatet sind haben wir echt ein Problem, sie könnten Rüstungen tragen gegen die unsere Waffen nutzlos sind.

Auch wäre ein EMP eine möglichkeit uns "blind" zu machen, die wir aber, je nach abhängigkeit von ihrer Technik, sogar selbst einsetzen können um vlt sogar ihre Waffen nutzlos zu machen.

Ich denke Das wir den Luftkampf schon verloren hätten sobald sie ankommen, ich glaube nicht das unse Jets etwas gegen eine Zivilisation anrichten können die so weit gereist ist, ich gehe sogar soweit das es so sein wird das unsere jets zerstört werden bevor sie etwas auf dem Radar sehen.

und die Lufthoheit KANN den sieg am boden entscheiden, muss sie aber nicht. Der mensch ist anpassungsfähig in kürzester zeit würden waffe speziel gegen die Alien panzerungen Produziert werden, eventuel anpassungen an feuerleit radaren und andern dingen, die frage ist wie lange wir dafür zeit haben.

Vieleicht wird zuerest nur ein kleiner Brückenkopf erichtet aaber das kann man nicht sagen.

Zu guter letzt kommt eine Bevolkerung die alles verlieren kann, total friedliche Menschen sind Bereit zu töten wenn es um ihre Famielen geht und man würde bei so einem "problem wohl jedem der eine Waffe halten kann eine in die hand drücken. Wenn die aliens aber nur an bodenschätzen interesiert sind und autonome abausysteme haben würden sie uns wohl aus dem all töten

[cooglephish]

Im Grunde ist es kaum möglich, genaue Aussagen darüber zu machen, da wir nichts über tatsächliches außerirdisches Leben wissen. Ich gehe aber davon aus, dass eine extraterrestrische Kultur, die zu interstellaren Reisen imstande und zudem auf Eroberung aus ist, uns technisch so weit überlegen sein würde, dass wir ihnen wenig entgegenzusetzen hätten. Die Geschichte der Menschheit zeigt an zahllosen Beispielen, dass bei solchen Begegnungen die weniger entwickelte Zivilisation meist den kürzeren zieht. Denken wir nur an die Azteken oder die Amerikanischen Ureinwohner. Deshalb können wir nur hoffen, dass eventuelle Besucher von Außerhalb uns auch geistig soweit überlegen sind, dass sie den Drang zu Eroberung und Ausbeutung längst überwunden haben und mit durch und durch friedlichen Absichten kommen. Oder dass eine Eroberung der Erde sich aufgrund der riesigen Entfernung zu ihrem Heimatplaneten nicht lohnt.

[Blue Sparkle]

Eine Flächendeckende Ausrottung wäre aus dem All am Einfachsten. Einfach die Gravitation nutzen. Das wäre auch der für uns denkbar schlechteste Fall, weil wir dann umgekehrt kaum rankommen.

Anders wäre das am Boden.
Wir sind übrigens durchaus in der Lage strahlenwaffen zu bauen. In der Industrie werden Laser verwendet die 10 cm Stahl schneiden können. Oder Wasserstrahlen die das Hinbekommen. In der Forschung sind noch stärkere Laser im Einsatz mit denen man zum Beispiel Kernfusion anregen kann. Da hilft keine Panzerung mehr.

Es gibt schon Möglichkeiten. Die meisten kennt man gar nicht.^^

[cooglephish]

(12.07.2013)Blue Sparkle schrieb:  Eine Flächendeckende Ausrottung wäre aus dem All am Einfachsten. Einfach die Gravitation nutzen. Das wäre auch der für uns denkbar schlechteste Fall, weil wir dann umgekehrt kaum rankommen.

Stimmt, das einfachste wäre es, Asteroiden abzulenken, sodass sie die Erde treffen. Würde zwar sehr lange dauern, wäre aber effektiv.

[Sheogorath]

Sie wären schon ziemlich dumm, wenn sie es mit Bodenkampf versuchen. Zumindest wenn sie persönlich runterkommen, anstatt Drohnen zu schicken o.Ä.
Sie müssten nicht nur selbst landen, sondern auch Unmengen an Nahrungsmittel oder äquivalent mit runternehmen, die sie auf der Erde nirgendwo finden, und auf jeden Fall Raumanzüge tragen.
Dann hätten die Menschen tatsächlich eine Chance, denn früher oder später findet man Tricks, um ihnen die Raumanzüge kaputtzumachen (ein Leck genügt), und die Lager mit den Vorräten sowie Anlagen um neue herzustellen wären Angriffsziel nr. 1.

Ich glaube auch nicht, dass sie genug Personal dabei hätten, um den Menschen auch nur annähernd zahlenmäßig ebenbürtig zu sein, schon allein weil sie dann absurde Mengen an Nahrung bräuchten.
Ich glaube, schlussendlich wird man sie entweder im Schach halten oder sich verkriechen, bis sie alle verhundert sind.



Und außerdem: was sollen sie denn auf der Erde wollen?

Wasser? Rohstoffe? Gibts in Asteroiden mehr als genug, sogar einfacher abzubauen, wenn man schon Raumschiffe hat.

Kolonisieren? Selbst wenn sie rein zufällig eine Stickstoff-Sauerstoff-Kohlendioxid-Atmosphäre brauchen, das irdische Leben könnten sie nicht essen, und Organismen von ihrem Heimatplaneten hätten vermutlich Schwierigkeiten damit. Ich denke, sie müssten sich entweder abriegeln (klassische SF-Glaskuppeln) oder terraformieren, und wenn sie sowas können, warum nicht den Mars nehmen?

Menschen als Sklaven? Das wären extrem teure Sklaven, wenn man den Aufwand für ihre Nahrung und Atmosphäre einberechnet.

(12.07.2013)cooglephish schrieb:  

(12.07.2013)Blue Sparkle schrieb:  Eine Flächendeckende Ausrottung wäre aus dem All am Einfachsten. Einfach die Gravitation nutzen. Das wäre auch der für uns denkbar schlechteste Fall, weil wir dann umgekehrt kaum rankommen.

Stimmt, das einfachste wäre es, Asteroiden abzulenken, sodass sie die Erde treffen. Würde zwar sehr lange dauern, wäre aber effektiv.

Meine Rede. vA, wenn sie eh schon Raumschiffe haben, hätten sie vermutlich keine Probleme, Asteroiden zur Erde zu schleppen. Das würde dann nicht so lange dauern.

[Adama]

Was bringen strahlenwaffen?

Sie benötigen eine Gewaltige energiequelle, änlich wie Magnetisch beschlaunigte Projektile ist das nur was für Panzer/ Schiff und für den festen einsatz

der vorteil ist das normale waffen kaum energie zum abfeuern benötigen, diese ist in der Patrone in form der Treibladung bereits enthalten.

Die frage ist: können wir sie sehen? wenn wir ihre landungschiffe sehen können wir sie mit raketen Beschießen, wenn ihre Waffen von den CIWS systemen erkannt werden können wir sie zerstören, die frage ist ob wir sieh übberhaupt auf dem radar erkenne, vieleicht haben sie diese möglichekeit zur ortung nie endekt und orten komplett anders

[Erzähler]

Naja der Asteroid ist nur eine Option wenn es den Planeten nicht nutzen wollen (was angesehen der vermutlich eher geringen zahl Bewohnbarer Planeten in unserem Universum einfach verschwenderisch währe), da ein Asteroidenbombardement zwar effektiv darin währe menschen zu töten, aber auch unglaublichen Kolateralschaden anrichten würde. Währe ich ein Alien würde ich die Sauberste lösung zur entfernung des Menschen benutzen. Biologische Kriegsführung. Ein Virus das die Menscheit ausrottet. Natürlich währe dies nicht der schnellste weg und bräuchte vorausgehend weitreichende studien der Menschlichen Biologie, sowie das Know How dies dann umzusetzen. Allerdings währe es der sicherste und Sauberste weg den Planeten zu erhalten während der Mensch ausgerottet wird. Allerdings müssten die Aliens vorher studien durchgeführt haben (entführung durch Ausseriridische und so), lange genug unbemerkt bleiben um dies umzusetzen oder schlicht und ergreifen so weit überunstehen, das wir nichts tun können währnd sie ihren Killervirus zusammenbrauen-

[cooglephish]

(12.07.2013)Sheogorath schrieb:  Meine Rede. vA, wenn sie eh schon Raumschiffe haben, hätten sie vermutlich keine Probleme, Asteroiden zur Erde zu schleppen. Das würde dann nicht so lange dauern.

Schleppen wäre wohl problematischer. Man muss ja berücksichtigen, dass es mehr Energie erfordert, eine derart große Masse in Bewegung zu versetzen. Das Beste wäre es, auf ihren Oberflächen Explosionen auszulösen, um ihnen quasi eigene Schubkraft zu verleihen.

[Blue Sparkle]

Spoiler (Öffnen)

(12.07.2013)Adama schrieb:  Was bringen strahlenwaffen?

Sie benötigen eine Gewaltige energiequelle, änlich wie Magnetisch beschlaunigte Projektile ist das nur was für Panzer/ Schiff und für den festen einsatz

der vorteil ist das normale waffen kaum energie zum abfeuern benötigen, diese ist in der Patrone in form der Treibladung bereits enthalten.

Die frage ist: können wir sie sehen? wenn wir ihre landungschiffe sehen können wir sie mit raketen Beschießen, wenn ihre Waffen von den CIWS systemen erkannt werden können wir sie zerstören, die frage ist ob wir sieh übberhaupt auf dem radar erkenne, vieleicht haben sie diese möglichekeit zur ortung nie endekt und orten komplett anders

Strahlenwaffen sind ziemlich effektiv. Ich meine wie willst du dich schützen? Schutzschilde wie in Startrek sind nicht zu realisieren und wenn die Frequenz passt dann kannst du Titan Schmelzen oder du ignorierst die Panzerung gleich ganz und greifst nur das dahinter liegende Material an.

Außem gibt es durchaus möglichkeiten zum Transport von größeren Energiemengen. Man muss nur etwas erfinderisch sein^^
hier zum beispiel

Das Problem mit herkömmlichen Waffen ist doch, dass sie einfach zu umgehen sind. Ich meine wir können heute Problemlos gegen Schusswaffen Schutzsysteme bauen. Sogar ziemlich effektive. Dann können das die Angreifer wahrscheinlich 10x besser.

Zitat:Und außerdem: was sollen sie denn auf der Erde wollen?

Das ist denke ich die viel interessantere Frage.

Allerdings kann es sein dass sie wirklich am Planeten selbst interessiert sind. Die Atmosphäre ist mit ihrem Sauerstoff schon sehr gut ausgelegt. Nur wenige Stoffe kommen als Gas für die Versorgung eines Organismus in Frage. Sauerstoff gehört dazu. Methan wäre auch noch eine möglichkeit. Dann hört es aber auch schon auf. Stickstoff zum Beispiel ist chemisch viel ungünstiger.

[Adama]

naja... Schutsysteme gegen Schusswaffen am mann schützen im moment das leben, aber nicht die einsatzfähikeit

Auch Schutzsysteme auf Schiffen sind begrentz z.b. hat kein CWIS System eine 100 prozentige schutzwirkung die systeme auf deutschen Fregatten haben 21 raketen, dann ist erstmal schluss und nicht jede anfliegendes ziehl kann abgewehrt werden

Und bin ich grad total doff oder verlieren Laser auf die entfernung extrem an energie?

und wenn sie nur gewohnt sind gegen energiewaffen zu kämpfen wäre das interessannt: fast keine pazerung, keine Gegenmaßnamen gegen anfliegende flugkörper, aber genauso sieht es dann bei uns aus

[Space Warrior]

Ich glaube, sie würden die Erde am ehesten selbst besiedeln wollen oder uns, in ihr Kolonial-Reich eingliedern. Ressourcen gibt es auf unbewohnbaren Planeten mehr als genug. Wenn sie die Erde aber wirklich nur akquisieren wollen, würde es vielen Menschen egal sein und sie würden versuchen, ihr normales Leben, wenn auch in reduzierter Form, weiterzuführen.^^ Sie ist sehr lebensfreundlich, auch für Außerirdische. Natürlich kann man sie auch etwas umformen (@Sheogorath: Der Mars könnte etwas zu klein fürs Terraforming sein), wenn nötig. Wäre allein wegen der Keime hilfreich, welche die Außerirdischen krank machen können.

Die Menschheit auszurotten ginge aus dem Orbit aber tatsächlich viel einfacher. Einfach Atombomben und Asteroiden draufschmeißen. Dann sind zwar das Ökosystem und die Infrastruktur hinüber, aber in diesem Falle geht es gerade darum.

Roboter und Drohnen können nicht so intelligent wie organische Personen denken. Normale Soldaten wären also am besten, wenn sie in der Erdatmossphäre nicht überleben können, brauchen sie kein Raumanzüge sondern nur Atemmasken (ich nehme mal an, die Aliens haben auch Nasen und Münder auf dem Kopf?). Obwohl, wegen eventuellen Keimen, die sie angreifen könnten (wenn sie als Wirte in Frage kommen).

Laser- und Plasmawaffen sind besser, weil sie keine Munition benötigen und die Strahlen schneller als Projektile sind. Man könnte sie aber mit spezieller Beschichtung ablenken oder mit Magnetfeldern. Solche festen mauer-artigen Schilde aus "Energie" (Strom?) wie in Star Wars und Star Trek sehen aber eher unrealistisch aus, ich weiß nicht wie das funktionieren können soll. Aber Magnetfelder werden allein wegen den Partikeln im Raum (Steinbrocken, Eis, Weltraummüll etc) nötig. Möglicherweise lassen sich solche Star-Wars-artigen Schilde mit Plasma kreiieren, natürlich nur in Atmosphären.

Aber Laser werden schon heutzutage von Militär und Polizei verwendet, um Gegner zu blenden. Und "Klassische" Laserpistolen sind auch schon möglich, sie können Menschen schwere Verbrennungen zufügen.

[Blue Sparkle]

Kommt auf die Fokussierung und das Medium an.
Wenn du sie natürlich durchs wasser schickst und nicht richtig fokussierst kommt nicht viel an.
In Luft bekommst du schon deutlich mehr hin und am besten wäre der Weltraum. Prinzipiell habne Laser unbegrenze Reichweite.

Bedenke nur mal Laserpointer. In den nachrichten sieht man die stärkeren Varianten öfters mal, am Tahirplatz zum Beispiel. Die leuchten problemlos quer über das Riesen Ding. Zudem ist das zielen sehr einfach. Man braucht nur eine gerade Sichtlinie.

Wenn man das richtige Spektrum findet dann ist die Absorption sogar praktisch gar kein Problem.
Gammastrahlen zum Beispiel, aber da ist die Erzeugung Komplizierter.

Mit einem Komputergestützen Lasersystem könnte man dann mit Raketen komplett aufhören, denn die Abschussrate wäre nur durch die Arretierungsmotoren des Zielsystems beschränkt.

Natürlich sage ich nicht, dass man jetzt alle Schusswaffen wegwerfen soll, du könntest da recht haben mit deiner letzten Vermutung, doch ein einziges Waffensystem wäre schlicht zu leicht auszukontern.