NSA Skandal und co. Diktaktor Reloaded ?

[gamefreake89]

die amerikanische sowie die britische regierung setzen sich momentan aktiv im kampf gegen die bürgerrechte ein so
wie z.b. in diesen berichten hier gezeigt wird
http://www.tagesschau.de/ausland/greenwa...ow100.html

NSA-Affäre: Geheimdienst zwang "Guardian" zur Löschung von Snowden-Daten | ZEIT ONLINE

NSA-Affäre: Bundesregierung kritisiert Vorgehen gegen "Guardian" | ZEIT ONLINE

Email anbieter werden mundtot gemacht
http://www.zeit.de/digital/internet/2013...it-levison

Spaziergang ruft Staatsschutz auf den Plan
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolit...11215.html

[Laborpony]

Langsam kommt mir die ganze Stroy wie ein Auszug aus einem Tom Clancy-Roman vor.
Es scheint ja schon mittlerweile regelrecht absurd, die eine Seite weiß nicht was die andere macht. Alles sehr verschwommen, die ganze Geschichte.
Wäre schön, wenn sich gerade die USA wieder auf ihre liberitären Grundwerte berufen würden.


Außerdem macht man doch genau das, was die Terroristen wollen. Man dreht durch und sieht hinter jedem und allem eine Gefahr.

[DwBrot]

Und was hat das mit Diktatur zu tun?

[Wondi]

Der Threadersteller möchte wohl darauf hinaus, dass derlei Maßnahmen gut zum Handlungsspielraum autoritärer Diktaturen seien. Im Prinzip hat er damit auch nicht Unrecht.

[Chilloutman]

Alles klar und was willst du uns mit dem Thread jetzt sagen? Dass man hier im Forum den Hass auf Amerika verbreiten soll oder wie?

[Space Warrior]

Dazu gibt es schon nen Thread.

Ich habe mit dem ganzen Überwachungszeug keine Probleme. Als ob sich die Machtelite für den Privatkram der Leute interessiert.^^ Die haben gewiss wichtigeres im Visier.

Diktatur und Tyrannei in den USA und der EU kannes in naher Zukunft aber geben, das halte ich für sehr wahrscheinlich. Nicht jedoch, dass Staatliche Institutionen dafür gewöhnliche E-Mails und Forenposts abhören müssen.

[Space Warrior]

(21.08.2013)Killbeat schrieb:  Die DDR lebt^^

Du meinst eher die NWO.^^

[Killbeat]

(21.08.2013)Antanica schrieb:  Du meinst eher die NWO.^^

nein, die kommt erst wenn die Reptoiden sich zeigen^^

[Laborpony]

(21.08.2013)Chilloutman schrieb:  Alles klar und was willst du uns mit dem Thread jetzt sagen? Dass man hier im Forum den Hass auf Amerika verbreiten soll oder wie?

Das hat nichts mit "Hass" auf Amerika oder auf unsere anderen Verbündeten zu tun. Momentan handeln Teile der US-Regierung sicher nicht mehr so, wie es sich die Gründungsväter dieser Nation, zu der ich selbst auch irgendwo aufsehe, vorgestellt haben. In gewissen Teilen sind die Amerikanischen (und auch Deutschen) Antiterrorgesetze und die daraus folgenen Maßnahmen begründbar. Allerdings nimmt das mittlerweile Ausmaße an, die nicht nur schlecht mit unserem Grundgesetz vereinbar sind, sondern auch gegen die US-Amerikanische Verfassung verstoßen.

Es gibt viele Punkte wo man das Vorgehen von Regierungen (egal welche) kritisieren kann, es muss aber keinen Hass auf eine Nation implizieren.

Die DDR war übrigens um einiges schlimmer. Dieser Vergleich ist wirklich übertrieben.

[Morasain]

Dieser Hype geht mir so auf die Nerven. Mit Diktaturen hat das Ganze nichts zu tun, solange die Präsidenten gewählt werden, ist man heute vor einer Diktatur weitestgehend sicher (ich rede nicht von irgendwelchen Dritte Welt Ländern, sondern von EU & USA).

Was ich nicht verstehe: Warum stört das denn in irgendeiner Form? Toll, dann wissen irgendwelche Typen in der Regierung, dass du lieber youclop.com als youporn.com aufrufst, who cares? (Tatsächlich gibt es youclop, scheint eine französische Modeseite zu sein, auch wenn ich kein Wort verstehe und es sonstwas sein könnte O.o)
Ich denke mir immer, wenn ich höre, dass sich jemand darüber beschwert: Als ob es die Leute bei der NSA/ dem BND/ woauchimmer interessiert, was du tust. Solange du nichts machst, was in irgendeiner Form mit Terrorismus oder Amokläufen zu tun hat, interessiert es die einen Scheiß, was du tust und lässt. Auch wurden noch nie Daten von Leuten veröffentlicht - also, wo ist das Problem damit? Wenn dadurch beispielsweise Amokläufer bereits vorher geschnappt werden und kein wirklicher Nachteil entsteht, dann sag ich nur: Was soll's, lasse machen.

[Wondi]

Nein, irgendwo ist das Recht auf Privatsphäre nicht so unwichtig. Dieses "wer nichts zu verbergen hat, muss keine Angst haben" ist Unsinn. Niemanden geht an, mit wem ich telefoniere oder welche Webseiten ich aufrufe. Das ist ein Grundrecht. Und darum denke ich, dass die Verärgerung berechtigt ist, zumal es doch wieder zeigt, das die BRD eine Bananenrepublik ist und vor allem und jedem kuscht, scheißt sie doch wissend auf die eigene Gesetzgebung und lässt die Angelsachsen hier schalten und walten.

[Space Warrior]

Morasain hat mit seinen Ausführungen zu diesem Hype absolut Recht. Glaubt mir, die da oben haben WIRKLICH besseres zu tun, als unseren Privatkram zu lesen. Es interessiert sie nicht, sie haben nichts davon und wenn, haben wir davon keinen Schaden. Auch wenn ich auf meinem PC und Browserverlauf einiges habe, was ich doch lieber für mich alleine behalten möchte.

(21.08.2013)Morasain schrieb:  Mit Diktaturen hat das Ganze nichts zu tun, solange die Präsidenten gewählt werden, ist man heute vor einer Diktatur weitestgehend sicher (ich rede nicht von irgendwelchen Dritte Welt Ländern, sondern von EU & USA).

Dem allerdings kann ich nicht ganz zustimmen. Eine Diktatur (Gewaltherrschaft, ein Individuum/eine Gruppe hat die absolute uneingeschränkte Macht = weder gut noch schlecht) ist noch nicht möglich, noch nicht. Ich sehe bedenkliche Neigungen in diese Richtung in den USA und der EU.

Gewählt werden bei weitem nicht alle Regierungsämter. Wer hat den EU-Ratspräsidenten und den EU-Hauptkommissar gewählt? Wer hat die Wirtschaftsbosse, die Medieninhaber, die Generäle, die Verfassung und den Papst gewählt?
Warum haben die Menschen Obama gewählt, obwohl er fröhlich im Nahen Osten rumbombt, die Freiheitsrechte der Bevölkerung einschränkt, 7 Billionen $ neue Schulden gemacht hat, einen Ring mit dem Schriftzug "Es gibt keinen Gott außer Allah" trägt und dubiose Lobbys unterstützt?

[Ostwind]

(21.08.2013)Antanica schrieb:  

(21.08.2013)Morasain schrieb:  Mit Diktaturen hat das Ganze nichts zu tun, solange die Präsidenten gewählt werden, ist man heute vor einer Diktatur weitestgehend sicher (ich rede nicht von irgendwelchen Dritte Welt Ländern, sondern von EU & USA).

Gewählt werden bei weitem nicht alle Regierungsämter.

Morasain meint wohl die Staatsoberhäupter.

(21.08.2013)Antanica schrieb:  Wer hat den EU-Ratspräsidenten und den EU-Hauptkommissar gewählt?

Der Europäische Rat und falls du mit letzterem den Präsidenten der Europäischen Kommission meinst: Auch das macht der Europäische Rat.

(21.08.2013)Antanica schrieb:  Wer hat die Wirtschaftsbosse, die Medieninhaber, die Generäle,

Soweit ich weiß werden sie vom Vorstand bzw. dem Präsidenten ernannt.

(21.08.2013)Antanica schrieb:  die Verfassung

Die werden verabscheidet

(21.08.2013)Antanica schrieb:  und den Papst gewählt?

Die Konklave

(21.08.2013)Antanica schrieb:  Warum haben die Menschen Obama gewählt, obwohl er fröhlich im Nahen Osten rumbombt, die Freiheitsrechte der Bevölkerung einschränkt, 7 Billionen $ neue Schulden gemacht hat, einen Ring mit dem Schriftzug "Es gibt keinen Gott außer Allah" trägt und dubiose Lobbys unterstützt?

Weil die Alternative Mitt Romney gewesen wäre.

[Space Warrior]

In dem Posting war ein wenig Ironie enthalten. Ich wollte damit andeuten, dass Freie Wahlen kein Garant für die Verhinderung einer Diktatur sind, weil noch längst nicht alle Machthaber vom Volk ernannt, gesandt und gebilligt sind und viele Menschen sich keine wirklichen Gedanken darüber machen, wen und was sie dort wählen (cumindest de facto).

(21.08.2013)Ostwind schrieb:  Morasain meint wohl die Staatsoberhäupter.

Ja, die werden eben nicht in allen Ländern von dem Volk gewählt, es sind gewählte Vertreter, die es tun.

(21.08.2013)Ostwind schrieb:  Weil die Alternative Mitt Romney gewesen wäre.

Ich dachte, weil er immer so schön lächelt und sympathisch rüberkommt. Romney ist auch schlecht, aber immernoch besser als Obama. Ich könnte hier jetzt aufzählen, wie Obama so drauf ist und was er alles gemacht hat, das ihn für mich als Präsidenten untragbar macht. Und außerdem gibt es in den USA mehr als nur die 2 Kandidaten.

[gamefreake89]

@Morasain
das hat nicht mit irgendwelche hass auf eine regierung schüren es geht darum die grundrechte zu wahren

denn nichts legimentiert das :
das töte von unangehnehmen jounarlisten (siehe
michael-hastings dessen berichte zur entlassung des US-Generals Stanley McChrystal führten )

die erlaubnis eines landes jeden bürgen komplett auszuspionieren auch wenn nur ein entfernter bekannter verdächtig ist
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2...dungsdaten

das ein demokratischer staat einfach firmen die ihm nicht mit informationen versorgen
in den ruien treiben und danach mundtot machen
http://www.zeit.de/digital/internet/2013...it-levison

das zeitungen dazu gezwungen werden unangenehmes material zu löschen und danach die festplatten zu zerstören
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-...ld-miranda


wenn du das in ordnung findet
willkommen zurück Diktaktor

"wer seine freiheit für seine sicherheit aufgibt hat beides nicht verdient "
Bejamin franklin

[Chilloutman]

(21.08.2013)Laborpony schrieb:  Es gibt viele Punkte wo man das Vorgehen von Regierungen (egal welche) kritisieren kann, es muss aber keinen Hass auf eine Nation implizieren.

Die DDR war übrigens um einiges schlimmer. Dieser Vergleich ist wirklich übertrieben.

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Es ist für mich natürlich auch nur so eine Sache, je nach Regierung ist es halt anders. Aber hier in Deutschland ist der Allgemeinhass auf Amerika nunmal groß und die Deutschen halten sich für überheblich, aber das ist falsch.

Und ja, zum DDR Vergleich kann ich auch nur sagen, dass man dort schon als Staatsfeind eingesperrt worden wäre, wenn man sich westliches Youtube anschauen würde z.B.

[Leopatra]

Vorm zweiten Weltkrieg wurden sogenannte rosa Listen erstellt die es dann später den Nazis ermöglichten gegen Homosexuelle vorzugehen.

Und - wer denkt dass sowas nicht mehr vorkommen könnte, der täuscht sich gewaltig. Nur weil etwas jetzt nicht illegal ist, bedeutet das noch lange nicht dass gewisse Dinge, die dich zum Beispiel zu einer Minderheit in der Bevölkerung machen, in Zukunft nicht gegen dich verwendet werden.

Seht euch mal an wie die Griechen, denen es im Moment so dreckig geht, gerade Asylanten behandeln.
Die Lage in einem Land muss nur instabil werden, und schon werden neue Sündenböcke gesucht an denen man seinen Frust abladen kann.

Davon abgesehen betrifft es mich auch persönlich da ich auch journalistisch tätig war und bin. Welche Äußerungen bringen mich in Schwierigkeiten? Was darf ich noch sagen ohne dass man gleich meine komplette Familie überwacht? Etc. etc.
Denkt ihr wirklich das ist lustig, oder das geht euch nichts an? Wenn es keine freie Berichterstattung mehr gibt seid ihr - pardon - am Arsch.

Hier könnt ihr lesen was passiert wenn man auf der falschen Liste steht. Hier hat sich ein CDUler beruflich für das bessere Verständnis von Deutschen mit Muslimen eingesetzt und er wurde tatsächlich wie ein Terrorverdächtiger deswegen behandelt:
http://www.scilogs.de/chrono/blog/natur-...tenkriegen

Und wer glaubt es geht immer alles mit rechten Dingen zu, der sollte sich diesen ARD Bericht mal anschauen. Der BND war nämlich für den Irakkrieg mitverantwortlich:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/rep...Id=6033206

Und ohne freie Berichterstattung kommen solche Verbrechen nie ans Tageslicht!

Und wer die Nachteile eines Überwachungsstaates trotzdem nicht verstanden hat kann sich dieses Video ansehen. Da wird das sehr schön und einfach erklärt:

http://www.youtube.com/watch?v=iHlzsURb0WI

[MianArkin]

Typisch Post-DDR Generation, jeden Toilettengang Photografieren und auf Facebook Posten, Minütlich Status- und Aktionsmeldungen auf Twitter und das Schlafzimmer wird mit Webcam zum Pornostudio umgerüstet.
Von der Relevanz der Privatsphäre keine Ahnung und dämliche Aussagen das man doch ehe Gläsern ist, wobei sie Vergessen das es durchaus noch genug Menschen gibt die auf ihre Daten und ihr Privatleben Achten und die Welt nicht mit nutzlosen "Ich poste jetzt etwas auf Facebook" Texten in Twitter und co. zumüllen.

Einzelne Regierungsvertreter interessieren sich durchaus nicht für die Daten, aber Geheimdienste, Staatsschutz, Polizei und MAD lecken sich begierig die Finger.
Das nun vorhandene Überwachungssystem ist durchaus Qualitativ mit dem der DDR oder vergleichbarer Repressiver Systeme gleichzusetzen.
Und wie es Leopatra schrieb, Systeme können sich Änderun und dann kann jeder der eventuell auch nur einmal etwas Kritisches geschrieben hatte oder mal mit jemand Unliebsamen Telefonierte auf der Abschussliste Landen.
Freiheit bedeutet mit Wachem Verstand die Gegenwart zu Beobachten um sie in der Zukunft nicht zu Verlieren.

Habe ich etwas zu Verbergen, ganz klar JA!
Ich will nicht das man mich Überwacht!
Ich will nicht das man mich von der Straße Angelt um mich zu Verhören!
Ich will nicht das meine Rechte verschwinden nur damit irgendwelche in Unerreichbaren Utopien von Sicherheit Schwelgen können!

Das Leben besitzt Gefahen, Akzeptiert diese und versteckt euch nicht wie Hasen im Bau nur weil ihr meintet etwas Rotes vor eurem Loch gesehen zu haben.
Mancheiner sollte nocheinmal die Schulbank drücken um zu lernen was Freiheit und Demokratie bedeutet .

[Herr Dufte]

Wenn ich die ganze Zeit lese, dass der Bürger ja nichts zu verbergen hat, frage ich mich warum der Staat wiederum dieses Recht hat?
Ich soll auspioniert werden, die da oben machen aber alles hinter verschlossenen Türen? Wie soll eine Regierung die mich nicht in ihren Taten einweiht den Volkswillen repräsentieren? Das kann man nicht mehr Demokratie schimpfen und ist nur noch ein Verbrechen. Die Transparenz ist genau falsch herum: Nicht die Bürger sollten gläsern sein, der Staat sollte es. Eine Demokratie muss das Volk vertreten und das funktioniert nicht, wenn sie ohne Wissen des Volkes handelt.
Außerdem hat diese Überwachung auch so schon in unserer wunderbaren "Demokratie" sehr reale Folgen. Unschuldige Bürger die wegen falscher Verdächtigung eingesperrt werden, kein Zugriff mehr auf das Konto haben oder nicht mehr durch Kontrollen kommen sind keine Einzelfälle. Dann gibt es nicht mal Entschädigungen dafür, dass man mal einen Monat ins Gefängnis gesteckt hat. Und warum? Weil sie den falschen Namen hatten, im falschen Verein waren oder sich einfach falsch ausgedrückt haben.

[gamefreake89]

nun hat der vor ein paar tagen neun stunden lang verhörter mann von Greenwald (David Miranda) ein strafverfahren am hals
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-...-greenwald

Zitat:Im Gegenzug eröffnete die Londoner Polizei ein strafrechtliches Verfahren. Auf dem bei Miranda gefundenen Material seien hochsensible Daten gefunden worden, die eine Gefahr für die nationale Sicherheit darstellen könnten, würden sie veröffentlicht.