Himmel und Hölle

[Tomson96]

(20.04.2012)Dr.Wandschrank schrieb:  

(20.04.2012)Tomson96 schrieb:  

(20.04.2012)Dr.Wandschrank schrieb:  

(20.04.2012)Tomson96 schrieb:  Der Himmel ist eben das Paradies..vermutlich ungefähr so wie es überliefert wurde. Die Hölle auch...allerdings auf die "Bösen" zugeschnitten. Sprich so wie es Tchort sagte. Die Lust regiert...warum sollte man die Leute die im eigenen Interesse handeln leiden lassen?.

Man müsste sie nicht leiden lassen weil sie sich ja wahrscheinlich selber Leid zufügen würden^^

Das musst du mir bitte erläutern xD

Wen die Hölle so ist dürfen sie ja all machen was sie wollen.
Und sich auch nehmen was sie wollen und dies auch auf kosten der andern.
Es wäre also ein gegenseitiges kämpfen um die dinge die man haben will ohne Regeln. Chaos kurz gesagt

Dann wäre die Hölle ein Ort voller Bandenkriege xD Eine eigene Welt der Lust und des Chaos. Ich fühl mich grad so an Arkham City erinnert xD

[Dr.Wandschrank]

(20.04.2012)Tomson96 schrieb:  

(20.04.2012)Dr.Wandschrank schrieb:  

(20.04.2012)Tomson96 schrieb:  

(20.04.2012)Dr.Wandschrank schrieb:  

(20.04.2012)Tomson96 schrieb:  Der Himmel ist eben das Paradies..vermutlich ungefähr so wie es überliefert wurde. Die Hölle auch...allerdings auf die "Bösen" zugeschnitten. Sprich so wie es Tchort sagte. Die Lust regiert...warum sollte man die Leute die im eigenen Interesse handeln leiden lassen?.

Man müsste sie nicht leiden lassen weil sie sich ja wahrscheinlich selber Leid zufügen würden^^

Das musst du mir bitte erläutern xD

Wen die Hölle so ist dürfen sie ja all machen was sie wollen.
Und sich auch nehmen was sie wollen und dies auch auf kosten der andern.
Es wäre also ein gegenseitiges kämpfen um die dinge die man haben will ohne Regeln. Chaos kurz gesagt

Dann wäre die Hölle ein Ort voller Bandenkriege xD Eine eigene Welt der Lust und des Chaos. Ich fühl mich grad so an Arkham City erinnert xD

Ich denke das wäre noch extremer als Arkham City
Es wäre Arkham City vermischt mit einer nachmittags RTL Talkshow
und da zu noch Unmengen an Alkohol und Drogen und die ganze zeit läuft schlechte Musik
Moment .. Der Musikantenstadl ist die Hölle

[Tomson96]

Made my day xDD Aber ich denke es wird wircklich ungefähr so sein..nur ohne schlechte Musik xD

[Dr.Wandschrank]

Oder man arbeitet dort

Spoiler (Öffnen)

[Tomson96]

Hm...ein Job in der Hölle? Muhahahaha wo kann ich mich einschreiben?

[Maix]

(19.04.2012)Rainbow Delta schrieb:  Hölle: Ein nicht endenwollendes Florian Silbereisen Konzert. Ohne Freibier... Und ohne Stricke und Stühle.

Verdammt mach mir doch nicht so ne Angst, wir reden hier über "Himmel und Hölle" und nicht über "Himmel und viel schlimmer als die Hölle.

Aber mal jetzt im Ernst in Bezug auf das Thema kann ich mich den Gedankengängen von Souvereign ganz anschließen hatte mir auch oftmals gedacht, wie es denn eigentlich wäre ewig in dieser kleinen Welt für sich zu verweilen.

Die einzige Frage, die ich mir selber dabei aber immer wieder stelle ist: wenn man bereits in einigen tausenden Jahren alles und auch wirklich ALLES nur Erdenkliche gemacht hat, was man schon immer machen wollte und einem wirklich gar nichts mehr irgendwann einfällt und einem dann die Langeweile langsam überkommt, wie kann man dann da eigentlich noch von einem Himmel sprechen?

Oder anders herum: wie kann man in der Hölle, ( einem Ort voller Schmerzen und Pein eigentlich ), noch von einer Hölle sprechen, wenn man sich bereits nach ein paar Jahrtausenden an sämtliche Folter, Qualen und Schmerzen so sehr gewöhnt hat, dass einem auch nur noch langweilig ist und dies für einen dann auch kein Ort des Schreckens mehr ist sondern nur noch ein Zentrum der Langeweile?

Puuuh die Fragen sind zwar jetzt etwas lang gefasst aber ich hatte schließlich auch versucht mich möglichst verständlich auszudrücken.

[Souvereign]

Die Menschliche Fantasie ist eine großartige Gabe aber gleichzeitig eine große schwäche.
Bsp. Selbstmordattentäter denen man 70 Jungfrauen im Jenseits verspricht.

Einem Menschen kann man viel erzählen so lange man es gut rüber bringt und es interpretierbar ist.
Himmel und Hölle sind gänzlich der Menschlichen Fantasie entsprungen und bedeuten für jeden Menschen etwas anderes.

[Mephysta]

Ich bezweifel', dass es Himmel und Hölle und all diesen Quatsch von Bestrafung und Erlösung gibt. Wenn man sich wirklich an alle Gebote halten würde, die einen in das vermeindliche Paradies bringen... Kurz und knapp: Das schafft Niemand, also würde es den Himmel so oder so schon nicht geben, bzw er wäre nicht bevölkert. Allein Völlerei als Todsünde, dass ich nicht lache...
Die Hölle wäre echt überbevölkert.
Ich bin eher ein Anhänger der Kulturen, die an Reinkarnation glauben, Buddhismus oder Hinduismus zum Beispiel. Man durchläuft solange verschiedene Formen des Lebens, bis man sein Kharma so in Schuss gebracht hat, dass die Seele in absoluter Reinheit ins dieskulturelle Paradies einlaufen kann.

Ich bin der festen Überzeugung, dass es so etwas wie eine Seele gibt, was sonst lässt uns alle unterschiedliche Charakterzüge haben? Schließlich haben wir alle ein Hirn, das gleich aufgebaut ist, nicht? Klar, einige Sektoren sind bei dem einen ausgeprägter als bei dem anderen, aber im Prinzip ist es dasselbe Gehirn, das unterschiedliche Charaktereigenschaften bei unterschiedlichen Menschen rauswirft und ich bin der Überzeugung, dass die sich in den verschiedenen Reinkarnationsstufen irgendwo wieder widerspiegeln.

Wenn es sowas wie eine Seele allerdings nicht geben sollte, stimme ich der Theorie "Dann ist das Licht aus und dann nix mehr" zu, nach dem Tod gibt es dann nichts mehr, das weiterlebt.

[Bergkamener]

Für gläubige Christen ist auch interessant, dass die Hölle zum ersten Mal überhaupt angesprochen wurde als die Katholiken mit ihrem Ablasshandel angefangen haben, vorher war der Glaube an die Hölle heidnisch da das aus der römischen und griechischen Mythologie kommt.

[Tomson96]

Tzja...Religion. Mehr Fluch als Segen xD

[Charles]

(20.04.2012)Souvereign schrieb:  Die Menschliche Fantasie ist eine großartige Gabe aber gleichzeitig eine große schwäche.
Bsp. Selbstmordattentäter denen man 70 Jungfrauen im Jenseits verspricht.

Einem Menschen kann man viel erzählen so lange man es gut rüber bringt und es interpretierbar ist.
Himmel und Hölle sind gänzlich der Menschlichen Fantasie entsprungen und bedeuten für jeden Menschen etwas anderes.

Deshalb sollte man auch nicht einfach so etwas glauben, nur weil es sich gut anhört/anfühlt. Stattdessen sollte man sich mit Behauptungen jeder Art rational auseinandersetzen, diese von verschiedenen Seiten beleuchten und schließlich die bestinformierteste Entscheidung treffen, die man aufgrund aktuell vorliegender Fakten treffen kann.

Aber noch viel wichtiger ist: Man sollte stets bereit sein, sein eigenes Weltbild zu hinterfragen, wenn einem neue Fakten Anlass dazu geben.

Dabei ist eines ganz wichtig: Ein Einzelfallbericht ("Ich war tot und sah einen Tunnel und weißes Licht..."), welcher nicht durch überprüfbare Beweise gestützt wird ist KEIN Fakt! Es ist eine Anekdote. Diesen Unterschied zu erkennen ist elementar.

Und ich würde Deine Aussage noch ein wenig umdeuten wollen: Phantasie ist immer eine großartige Sache, aber nur solange man Phantasie und Realität klar trennen kann.

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(20.04.2012)Pandorra schrieb:  Ich bin der festen Überzeugung, dass es so etwas wie eine Seele gibt, was sonst lässt uns alle unterschiedliche Charakterzüge haben? Schließlich haben wir alle ein Hirn, das gleich aufgebaut ist, nicht? Klar, einige Sektoren sind bei dem einen ausgeprägter als bei dem anderen, aber im Prinzip ist es dasselbe Gehirn, das unterschiedliche Charaktereigenschaften bei unterschiedlichen Menschen rauswirft und ich bin der Überzeugung, dass die sich in den verschiedenen Reinkarnationsstufen irgendwo wieder widerspiegeln.

Wenn Du Dich ein wenig mit aktueller Hirnforschung auseinandersetzt wirst Du feststellen, dass Deine Darstellung, wir hätten alle ein gleiches Hirn, falsch ist.

Sicher, unsere Gehirne sind in ihrem Grundaufbau alle nahezu gleich. Doch das worauf es ankommt, nämlich die durch Erfahrung veränderlichen synaptischen Verbindungen, sind bei keinem Menschen gleich. Sie sind einzigartig wie ein Fingerabdruck. Siehe:
Warum ist jedes Gehirn einzigartig? - Mathematisches Modell erklärt Entstehung der Vielfalt der Gehirne

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(20.04.2012)Bergkamener schrieb:  Für gläubige Christen ist auch interessant, dass die Hölle zum ersten Mal überhaupt angesprochen wurde als die Katholiken mit ihrem Ablasshandel angefangen haben, [...]

Das stimmt so wahrscheinlich nicht, je nachdem welcher Übersetzung der Bibel man glauben mag. Es gilt jedoch als ziemlich unstrittig, dass die Hölle mit dem Neuen Testament Einzug ins Christentum hielt. Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hölle#Christentum

Da der Ablasshandel der Katholischen Kirche erst im europäischen Mittelalter begann, möchte ich somit Deiner Darstellung widersprechen.

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edit:
@Dr.Wandschrank - da Du mich gerade geninjat hast, gehe ich später auf Deinen Post ein.

Nur eine Frage bezüglich:

(20.04.2012)Dr.Wandschrank schrieb:  Und bitte hab nicht eine ganz so schroffe Ausdrucksweise. Jeder darf Glauben was er will.

Wen wolltest Du damit ansprechen?

Ich möchte nochmals betonen, dass ich der festen Überzeugung bin, dass Religionsfreiheit zu den unveräußerlichen Menschenrechten gehört. Ich würde kämpfen für Dein Recht, das zu Glauben, was Du möchtest!

Das heißt aber nicht, dass wir keine Auseinandersetzung darüber haben können. Und so lange diese mit gewaltfreien Mitteln geführt wird ist es genauso das Recht eines jeden, die Glaubensvorstellungen eines anderen zu kritisieren. So lange man sich nicht gegenseitig mit Dreck bewirft, darf meiner Ansicht nach eine solche Debatte auch ruhig mal hitzig werden.

Wenn man beim Debattieren zu vorsichtig und zurückhaltend ist, bringt man seinen Punkt ansonsten vielleicht nicht oder nur verfälscht rüber und das wäre schließlich auch ein Verlust!

[Mephysta]

(20.04.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Sicher, unsere Gehirne sind in ihrem Grundaufbau alle nahezu gleich. Doch das worauf es ankommt, nämlich die durch Erfahrung veränderlichen synaptischen Verbindungen, sind bei keinem Menschen gleich. Sie sind einzigartig wie ein Fingerabdruck.

Gut, gut, kann ich so natürlich nicht von der Hand weisen. Bin aber immer noch der Überzeugung, dass der menschliche Geist nicht rein durch biologische Gegebenheiten geprägt ist und auch nicht ausschließlich durch Umwelteinflüsse. Ich bin einfach der festen Überzeugung, dass solch spirituelles Zeug existiert. Das Gegenteil, eine Nicht-Existenz also, zu beweisen ist natürlich wie bei allen Anderen Dingen wie Himmel und Hölle schwer, da kommt es ganz auf die Einstellung des Individuums an.

Dr.Wandschrank schrieb:Pandorra natürlich ist es sehr schwer die Gebote einzuhalten.
Aber darum kann man auch im Christentum jeder Zeit für alles um Vergebung bitten.
Natürlich zählt das nur wen man es auch ernst meint.
Und warum soll Völlerei keine tot Sünde sein. Du siehst ja was sie anrichtet

Naja, Völlerei ist auch nicht das Einzige: Neid, Lust etc. Allein sowas liegt doch einfach nur in der Natur des Menschen. Schon als kleines Kind, wo man vielleicht gar nichts auf den materiellen Besitz an sich gibt, kann man auf ein anderes Kind neidisch sein, dass einen schönen Spielzeug-Bagger hat oder sonstwas. Da hat man noch nichts mit religiöser Überzeugung am Hut, man handelt einfach danach, wie das Bewusstsein des Menschen einen handeln. Solche Lebenseinstellungen kommen erst mit dem eigenständigen und komplexen Denken. Damit in gewissen Maßen verbunden natürlich auch die Gier. Da gibt es halt überall kein Schwarz und Weiß, sondern verschiedene Graustufen. Wenn Gier an sich schon Todsünde ist, ist es dann schon falsch, wenn man sich im Supermarkt 2 Packungen Käse statt einer kauft, weil der einfach so gut schmeckt und man nicht genug bekommen kann? (Hey, da sind wir auch schon wieder bei Völlerei.

Dr.Wandschrank schrieb:Und bitte hab nicht eine ganz so schroffe Ausdrucksweise. Jeder darf Glauben was er will.

Schroffe Ausdrucksweise? Also Intoleranz wollte ich in meinem Beitrag nun nicht aufweisen und wenn das so 'rüberkam, tut mir das leid, ich wollte einfach nur meine Meinung darlegen und in diesem Sinne bin ich nunmal gar nicht religiös, was Andere denken, da habe ich ihnen nicht hineinzureden.

[Charles]

(20.04.2012)Pandorra schrieb:  

(20.04.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Sicher, unsere Gehirne sind in ihrem Grundaufbau alle nahezu gleich. Doch das worauf es ankommt, nämlich die durch Erfahrung veränderlichen synaptischen Verbindungen, sind bei keinem Menschen gleich. Sie sind einzigartig wie ein Fingerabdruck.

Gut, gut, kann ich so natürlich nicht von der Hand weisen. Bin aber immer noch der Überzeugung, dass der menschliche Geist nicht rein durch biologische Gegebenheiten geprägt ist und auch nicht ausschließlich durch Umwelteinflüsse. Ich bin einfach der festen Überzeugung, dass solch spirituelles Zeug existiert. Das Gegenteil, eine Nicht-Existenz also, zu beweisen ist natürlich wie bei allen Anderen Dingen wie Himmel und Hölle schwer, da kommt es ganz auf die Einstellung des Individuums an.

Glücklicherweise muss niemand die Nicht-Existenz einer Seele beweisen, denn...

Hurra, ich kann mich selbst zitieren!
Das Wort Gott ist bei nachfolgendem Zitat zu 100% austauschbar mit dem Wort Seele:

(18.04.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Dann sage ich Dir, dass es überhaupt nicht möglich (noch sinnvoll) ist zu beweisen, dass Gott nicht existiert. Denn erstens müßte dafür Gott falsifizierbar sein und noch viel wichtiger zweitens: Die Beweislast liegt bei dem der behauptet, dass Gott existiert.

Bitte lies das:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophic...the_burden (nicht auf die deutsche Seite umschalten, die ist falsch verlinkt)

Und das:
http://wiki.ironchariots.org/index.php?t...n_of_proof

Danach reden wir weiter!

[Dr.Wandschrank]

@Pandorra Ich meinte: nicht ganz sooooo schroff^^
Ich hab schon schlimmer gehört.
Es klang einfach ein wenig nach: alles Unsinn und Quatsch und Blödsinn
Vielleicht habe ich auch überreagiert. Ich bin schon zu lange wach

Und Neid und die anderen Sünden sind eben die Sachen die wir ablegen müssen oder zumindest kontrollieren müssen. Stell dir vor wie die Welt aussähe wen Niemand eine Todsünde begehen würde Und wie gesagt man kann für alles um Vergebung bitten

[FillyMuffinz]

Für mich ist die Exisitenz einer Hölle oder eines Himmels nicht sehr angenehm.

Einfach aus dem Grund, da ich mir nicht vorstellen kann ewig zu leben und in irgendeiner Welt zu exisitieren wo alles total gut und toll ist.
Ergo verbinde ich mit dem Himmel pure Langeweile.
Das einzige was mir in den Sinn kommt, wäre eine Alternativ-Welt Dimenoint wathever.
In der aber nicht alles nur gut ist.
Das Leben brauch für mich Spannung und in dem Fall ist für mich die VOrstellung einer andern Welt nach dem tot doch noch verlockender, als einfach nur auf ner Wolke etc. zu hocken.

Die Hölle ist mir ebenso unsympatisch, obwohl mir Dantes Beschreibung von Limbo dem Ort der Musik und Kunst, der erste Kreis der Hölle (das ware Paradis genannt) schon attraktiver erscheint.
Aber die altertümliche Vorstellung vom ort des Grauens und der Strafe, dem ewigen Leiden, das ist überhaupt nicht das, was ich mir von etwas nach dem Tot erwarte.
Die Vorstellung ist für mich genauso sinnlos wie die unsterlbich zu sein und in einem Himmel zu leben.

Das einzige, was für mich die Vorstellung von Himmel und Hölle ersetzt ist wie gesagt, entweder eine andere Welt oder ganz einfach Wiedergeburt.
Dabei bin ich kein Buddhist, ich halte das System der Wiedergeburt nur für ein wenig besser, als die christliche Vorstellung.

[Charles]

(20.04.2012)FillyMuffinz schrieb:  Einfach aus dem Grund, da ich mir nicht vorstellen kann ewig zu leben und in irgendeiner Welt zu exisitieren wo alles total gut und toll ist.
Ergo verbinde ich mit dem Himmel pure Langeweile.

Ich nehme das als Anlaß für ein kleines, auflockerndes Späßchen.

Kennt Ihr schon/noch diesen satirischen Klassiker:

Ein Münchner im Himmel (Öffnen)

Ich liebe es!

[Halfway]

Hi erstmal und danke für das super Thema

Ich Persöhnlich glaube bzw hoffe das es einen Himmel oder ein Leben nach dem tod gibt, den die größte Hölle die ich mir vorstellen kann ist dass man aufhört zu Exestieren.

weils gerade zum thema past

[Rainbow Pie]

Ich glaube nicht an Himmel und Hölle und bin auch an sich nicht sonderlich dem Glauben zugelaufen. Ich finde nur die Vorstellung sehr faszinierend, dass wir wiedergeboren werden, wie in dem Buch "Mieses Karma"
Je nachdem, wie wir uns in diesem Leben benehmen, wird entschieden als was wir wiedergeboren werden. Wenn wir boshaft waren, werden wir als eine kleine Kreatur wiedergeboren (Etwa einer Ameise, einer Spinne oder einer Bakterie). Wenn man da ankommt, muss man sich erst hocharbeiten, bis man schließlich wieder zum Mensch werden kann (Das Höchste).

[Charles]

(20.04.2012)Rainbow Pie schrieb:  Ich glaube nicht an Himmel und Hölle und bin auch an sich nicht sonderlich dem Glauben zugelaufen. Ich finde nur die Vorstellung sehr faszinierend, dass wir wiedergeboren werden, wie in dem Buch "Mieses Karma"
Je nachdem, wie wir uns in diesem Leben benehmen, wird entschieden als was wir wiedergeboren werden. Wenn wir boshaft waren, werden wir als eine kleine Kreatur wiedergeboren (Etwa einer Ameise, einer Spinne oder einer Bakterie). Wenn man da ankommt, muss man sich erst hocharbeiten, bis man schließlich wieder zum Mensch werden kann (Das Höchste).

Wie arbeitet man sich als Bakterium hoch? Indem man seiner Natur folgend möglichst viele Lebewesen infiziert?

Außerdem dachte ich, dass die meisten Religionen, die an Reinkarnation glauben, das Menschsein nicht als höchste Form der Inkarnation betrachten.

Was sagt denn Dein Buch dazu?

[Souvereign]

1. Eine von mehreren möglichen Erklärungen ein und desselben Sachverhalts ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.

2. Eine Theorie ist einfach, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält, die in klaren logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu erklärende Sachverhalt logisch folgt.

D.h. Die einfachste und somit logischste Erklärung ist, dass die Gehirnzellen nach dem versagen des Herzens nicht mehr mit Sauerstoff versorgt werden können und somit, wie der Rest des Körpers, abstirbt.
Irgendeine Aktion bzw. Reaktion auf das Absterben der Gehirnzellen konnte noch nicht beobachtet oder gemessen werden.
Auch die Existenz eines "überirdischen" Wesens konnte bisher nicht beobachtet oder gemessen bzw. bewiesen werden.