Zensur von 'Gore'-Fanfics auf Bronies

[OnkelMo]

Wie sehen die Mods denn das mit der Definition von Gore? Ich verstehe darunter, dass Gore Gewalt darstellt, der Gewalt wegen - um Ekel o.Ä. hervorzurufen.

Wie sieht das nun mit Grimdark oder einer Tragödie aus? Angenommen man ließe sich von Shakespeare's Coriolanus inspirieren und schriebe eine Story, dessen Höhepunkt in der Katastrophe - in diesem Fall den Tot eines Adligen durch den wütenden Mob - mündet und dessen blutigen Tod explizit(er) beschreibt nicht weil man die Gewalt verherrlichen will, sondern um die Wut der hungernden Bevölkerung zum Ausdruck zu bringen etc. ... ist dass dann immer noch zu viel? Ich finde es nämlich schade, dass direkt gesagt wird "Was, die Szene enthält explizite Gewaltdarstellung? Schleudert sie zu Poden!" wenn man als Autor jedoch Mühe und Arbeit hineingesteckt hat und die grausame Gewaltdarstellung Resultat der Rahmenhandlung ist - nicht das Produkt, Gewalt als möglichst brutales Stilmittel zu verwenden.

Was ist mit dem "Menschenwürde verletzenden Weise darstellt"? Ab wann wird die Menschenwürde verletzt? Zu beschreiben wie jemand an Altersschwäche stirbt, die Organe versagen, die Atmung flacher und stoßweise wird kann man genau ebenso auf die Spitze treiben wie eine direkte Folterszene.
Ich sehe es natürlich ein, dass Szenen in der Gedärm rumfliegt und jemand Vergnügen daran findet, anderen möglichst grausam ihr Ende zu bereiten deren "Menschen"würde verletzt. Doch gibt es genug Krankheiten, Unfälle usw. die einen sehr unschön dahinraffen, jedoch ultimat nicht extra so grausam sind sondern einfach in der Natur der Dinge liegen.

[Hagi]

Genau das kam ja in Nonsense Fic vor!

Dort haben sich Zebras (waren doch Zebras oder?) köstlich daran amüsiert Fluttershy grausamst zu foltern. Das hat für mich absolut nichts mit "Storyrelevanz" oder ähnlichem zu tun. Die Abtrennung von Gore und Grimdark ist bei weitem nicht so schwierig und schwammig wie hier oft erwähnt wird.

Es reicht der gesunde Menschenverstand um sehen ob etwas nur Gewalt ist oder ob es Splatter ist. So weit ich das verstanden habe, ist alles was FSK16 ist hier im Forum völlig regelkonform. Bei FSK18 sollte man im Zweifel einfach den Mod des Bereichs fragen, dafür ist dieser schließlich da. Den Unterschied zwischen FSK16 und FSK18 sollte auch jeder hinbekommen.

[Dai Senpai]

Das ist ein heikles Thema. Dazu stehen natürlich demensprechend in den Forenregeln die passenden Paragrafen aber ich dachte das wir durch diese Tags eine Einstufung dieser Fanfics war. Letztendlich sind damit natürlich nur Inhalte gemeint die über die Grenzen hinausschlagen. Wenn also die Gewaltdarstellung übertriebend detailiert und verherrlicht ausgeschrieben ist dann würde das schon unter diesen Paragrafen fallen.

Da ich selber Autor bin und vorhabe in den kommenden Kapiteln meiner Fanfics (nicht in A Nurse Story!) ein bisschen Grimdark mit einzubauen, interessiert mich der Thread sehr. Ich kann es verstehen das sich Unknown Nonsense darüber aufregt, weil er sicherlich Arbeit und Zeit in diese Szene investiert hat.

Aber wenn das jetzt nicht weiter storyrelevant ist, kann man ja dem Ganzen ein bisschen entgegenkommen und die entsprechenden Szenen ein wenig kürzen. Ich habe leider die Szenen nicht gelesen, weswegen ich nicht sagen kann ob die jetzt tatsächlich so heftig waren. Aber wenn das jetzt nicht von einer Vielzahl der Leute als Belästigung wahrgenommen wird und es halt unter die Tolleranzgrenze fällt ist es meiner Meinung nach in Ordnung.

[Hagi]

Es war Nonsense, nicht Unknown

Und die Tags dienen nur dazu den erlaubten Teil abzudecken. Den nicht erlaubten Teil muss man ja nicht abdecken, schließlich ist er nicht erlaubt^^

[Dai Senpai]

(19.12.2013)hagi schrieb:  Es war Nonsense, nicht Unknown

Und die Tags dienen nur dazu den erlaubten Teil abzudecken. Den nicht erlaubten Teil muss man ja nicht abdecken, schließlich ist er nicht erlaubt^^

Verdammt. ._. Sorry ich habe es berichtigt.

Naja das ist mir bewusst. Ich wüsste nur gerne was denn erlaubt ist und in welchem Maße. So ein Musterungsbeispiel fände ich nicht schlecht.

Edit: 2500!

[Hagi]

Ein Beispiel zu schreiben das "zu viel" ist, wäre selbst schon wieder ein verstoß gegen die Forenregeln von daher geht das nicht. Aber generell kannst du dich daran halten das alles was noch als FSK16 durchgeht kein Problem ist. Wenn also was Vergleichbares auch im normalen Fernsehen vor Mitternacht läuft, dann sollte es klar gehen. Im Zweifel einfach einen Moderator anschreiben. Wie gesagt, dafür haben wir einen hier.

Edit: Gz zu deinen 2500 posts!

[Killbeat]

@hagi:

Ich finde es sehr interessant das du die FSK als vorbild nimmst. Viele filme die zu hoch bewertet werden (Highländer) und auch einige Fsk 16 sachen die zu hart sind (Shawn of the Dead). Diese Grenzen sind auch sehr schwammig.

[Hagi]

Ich werd aus deinem Post nicht ganz schlau, warum soll die FSK Regelung nun schlecht sein?

Sie ist ein bewährtes System das seit Jahren funktioniert und das auch jeder kennt. Das man über die Einstufung von manchem streiten kann ist klar. Das kann man bei absolut jeder REgelung. Eine 100% objektive Grenze gibt es nicht. Da es sich hier um kreative Werke handelt und man diese unmöglich über einen Kamm scheren kann.

Mit der FSK Regelung kommt man dem so nahe wie man kann.

[Killbeat]

die FSK ist der größte müll den es gibt.

nur mal als beispiel:

Shawn of the Dead, der ab 16 ist: In einer szene wird einer detailiert aus geweidet (ander filme wurden schon wegen geringeren dingen ab 18 freigegeben. Oder bei Highlander: Einige werden nicht allzu detailiert enthauptet: FSK 18. Sleeply Hollow: Leute werden detailiert geköpft am laufenden band. Die wunden werden sogar aus der nähe gezeigt: FSK 16.

Damit will ich sagen wenn du dieses system als vorbild nimmst, wissen viele nicht was nun schreiben dürfen und was nciht.

[Mastyrial]

(19.12.2013)Onk3lM0 schrieb:  Wie sehen die Mods denn das mit der Definition von Gore? Ich verstehe darunter, dass Gore Gewalt darstellt, der Gewalt wegen - um Ekel o.Ä. hervorzurufen.

Seltsame Definition
Gore bedeutet erst einmal "Blut", oder als Verb "aufspießen", "durchbohren".

Ich betrachte Gore mehr als eine "wie wird die Gewalt dargestellt"-Kategorie. Explizit, mit Blut, mit Beschreibungen körperlicher Verletzung? => Gore
Nagel im Auge? => Gore
Innereien quillen aus dem aufgeschlitzten Bauch? => Gore

Die Intention, weshalb dies so dargestellt wird, ist meiner Meinung nach kein Indikator, ob es Gore ist oder nicht.

Zitat:wenn man als Autor jedoch Mühe und Arbeit hineingesteckt hat und die grausame Gewaltdarstellung Resultat der Rahmenhandlung ist

Die Mühe, die ein Autor in sein Werk steckt, hat gar nichts damit zu tun, ob es als "Gore" eingestuft wird, oder nicht. Daraus folgernd auch nicht, ob sie hier als verboten gilt.


Definitionen bis ins Tausendstel bringen bei so einem Thema nicht viel. "Explizite Gewaltdarstellung mit Blutfluss" ist ausreichend genug für Gore, "explizite, exzessive Gewaltdarstellung" ausreichend genug für den Punkt Gewaltverherrlichung.
Wird es genauer definiert, entstehen Schlupflöcher, oder Diskussionen, ob man nicht den verbotenen Punkt X im Kontext Y nicht doch bringen kann. Braucht es alles nicht.
Wie hagi schon schreibt: Das, was eindeutig Gore ist, ist von den allermeisten als solches zweifelsfrei zu erkennen. Grauzonen gibt es immer und sind im Einzelfall zu bewerten.

Man braucht auch gar nicht Filme, oder Klassiker zu bemühen - würden solche Werke hier gepostet, würde nach den Bronies.de-Regeln von den Moderatoren geprüft, ob es in ihren Augen noch OK geht, oder nicht.
Fertig.
Völlig unabhängig davon, was eine FSK, oder eine andere offizielle Einschätzung/Altersangabe sagt, unabhängig davon, wie gewaltbesetzt Filme sind, die für dich (Posting-Leser, nicht M0) als OK gelten, die jugendfrei sind. Whatever.
Ist alles nicht relevant.
Hier im Forum gilt das, was Fabr0ny möchte - und die Mods setzen seine Vorgaben ihren Einschätzungen gemäß um.

@Killbeat
Sleepy Hollow ist von 1999, Highlander von 1986. Da galten noch andere Werte.
Ist halt so, musst du mit leben.

Edit: Ich finde mich in der Umfrage nicht wieder. Ich habe mal "ich schreibe und lese keine Gewalt-Fanfics" angekreuzt; kommt noch am ehesten hin. Auch wenn ich die Gewalt in dieser Umfrage mit Gore gleichsetze; nicht, was ich persönlich unter Gewalt verstehe.

[Hagi]

Es ist immer leicht ein System zu kritisieren aber warum denkst du, dass das FSK System bis heute von allen verwendet wird? Ganz einfach, weil es bisher kein besseres gibt. Wenn du einen besseren Vorschlag hast, dann bin ich ganz Ohr.

Und nur weil ein oder zwei Sonderfälle vielleicht falsch eingestuft wurden, ist nicht das ganze System falsch. Im Zweifel gibt es immer noch, und das erwähne ich nun glaube ich zum dritten Mal, immer noch einen Moderator der es einem klipp und klar sagen kann.

Edit: Damn you Ninja Masty!

[OnkelMo]

Zitat:Damit will ich sagen wenn du dieses system als vorbild nimmst, wissen viele nicht was nun schreiben dürfen und was nciht.

Ich bin auch verwirrt, was denn nun geht und was nicht. Sinnloses Gemetzel = Nö. Brutale Gewalt mit Sinn (und Verstand) dahinter = Ja? Nein? Vielleicht?

[Mastyrial]

(19.12.2013)Onk3lM0 schrieb:  Ich bin auch verwirrt, was denn nun geht und was nicht. Sinnloses Gemetzel = Nö. Brutale Gewalt mit Sinn (und Verstand) dahinter = Ja? Nein? Vielleicht?

Klare Antwort: Nein.
Sinn und Verstand hat nichts mit dem "wie stellte ich Gewalt dar?" zu tun. Ist doch ganz simpel?

@hagi
Meine Ninjutsu-Künste sind einfach überragend :p

[Hagi]

Ich denke nicht das man dir, Onk3lM0, erklären muss, was Gore ist und was nicht.

Jeder hat genug Menschenverstand um zu beurteilen ob etwas übertrieben brutal ist oder nicht. Die individuellen Hemmschwellen mögen unterschiedlich sein aber jeder kennt die in der Gesellschaft allgmeingültigen Richtlinien. Ob diese nun FSK sind oder was anderes ist völlig egal.

Mir kann keiner erzählen er würde nicht wissen, das es Gore ist wenn wen auf einer halben Seite beschrieben wird wie ein Nagel in ein Auge getrieben wird.

Über die hunderttausend verschiedenen Systeme zu diskutieren bringt auch nichts. Es ist nunmal Forenregel und sobald eine entsprechende Story gemeldet wird, dann wird sie auch von nem Mod geprüft. Dieser ist dann die letzte Instanz die entscheidet. Nicht die FSK und auch sonst niemand.

Edit: Du hast mich grad ernsthaft gedoppelninjad? ERNSTHAFT?

[Falcon]

(19.12.2013)hagi schrieb:  ...So weit ich das verstanden habe, ist alles was FSK16 ist hier im Forum völlig regelkonform. Bei FSK18 sollte man im Zweifel einfach den Mod des Bereichs fragen, dafür ist dieser schließlich da. Den Unterschied zwischen FSK16 und FSK18 sollte auch jeder hinbekommen.

Saucy sollte dann FSK16 sein, warum darf es im Forum dann keinen Sammelthread dafür geben? Weil es Leute gibt die butthurt sind oder zu doof den Thread in die blacklist hinzuzufügen?
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offtopic? (Öffnen)

Ich versteh dieses Deutsche Gesetz ja sowieso nicht, jedes Kind und jeder Jugendliche kann sich zugang zu den brutalsten und perversesten Dingen sichern. 10 Sekunden google reicht da aus, um ein Beispiel zu nennen. Wie kommt es eigentlich, dass Dead Space völlig ungeschnitten und überall erhältlich ist aber Left 4 Dead und anderes Zeug (auch Dinge bei denen man nicht auf "Menschen" schiest) zu Moorhuhn shootern gemacht werden?

Mir ist es eigentlich egal, ob fanfics jetzt zensiert werden sollen oder nicht, ich lese sowieso keine. Aber ich finde es trotzdem Dreck.

Ich versteh ja, wenn die Mods es machen müssen, weil es Deutschland so verlangt. Fakt ist aber trotzdem, dass es im Internet ein dummes, unlogisches Gesetz ist, einfach weil es so gut wie unmöglich ist, es durchzusetzen. Die Kiddys die Gore jetzt sehen wollen, tippen schnell google ein und haben sofort das was sie gesucht haben. Leute im legalen Alter Leiden trotzdem darunter, dass sie ihre bevorzugte Platform nicht benutzen dürfen, ihre Werke schnell und einfach mit den bevorzugten Personen zu teilen. Die müssen den aufwändigen, möglicherweise nicht zum gewünschten Ergebnis führenden Weg wählen, der sowieso nichts zum Jugendschutz beiträgt.

[Hagi]

Es gibt einen Saucy Sammelthread. Lass dich für den Saucy Bereich freischalten dann siehst du ihn.

Und das Internet als Rechtsfreien raum zu bezeichnen halte ich für absoluten Blödsinn. Sorry aber auch hier gilt das Gesetzt. Es wäre naiv zu denken es würde genauso gelten wie im RL aber es gilt trotzdem auch noch und Seitenbetreiber müssen sich daran halten. Schließlich steht im Impressum kein Nickname sondern ein echter.

[Falcon]

Ich weiß, dass es einen gibt. Der ist aber eben nicht frei zugänglich, obwohl er FSK16 sein müsste. Ich find ja ok, dass auf die Leute rücksicht genommen wird, die damit nichts zu tun haben wollen, aber wieso gleich sperren? Man kann den Thread einfach meiden und wer mal lust bekommt einmal reinzuspicken, kann es problemlos machen. Vielleicht will er ja nichtmal, dass irgendwer es weiß.

Ich habe nicht behauptet, dass das Inet ein Rechtsfreier Raum sein sollte, sondern das gewisse Gesetze völlig überflüssig sind, da sie so schwach sind, dass sie nicht eingehalten werden können. Ich frage mich, wieviele Besucher von youporn wirklich über 18 sind.

[Hagi]

Über Sinn und Unsinn von Gesetzten zu diskutieren bringt absolut nichts, da wir sie alle nicht ändern können, ich schon gar nicht da ich nichtmal Deutscher bin.

Das mit dem Saucy Bereich war übrigens nicht immer so. Das er in einem geschlossenen Bereich ist, hat den Grund das sich eben einige User daran gestört haben. Deshalb wurde er in einen geschlossenen Bereich umgestaltet um allen die das sehen wollen die Möglichkeit zu geben und allen die das nciht sehen wollen ihre Ruhe zu geben.

Selbes mit dem Creepy Bereich.

[Maze]

(19.12.2013)Corexx schrieb:  Im Zweifel kann man damit im Grunde jede "unschöne" Handlung bezeichnen.

"Unschöne" Handlungen/Dinge geschehen/gibt es doch fast nur in meinen Geschichten!

Corexx will meine Geschichten zensieren!


Corexx, ich hätte besseres von dir erwartet!


Für mich ist dieses Thema von Interesse, da meine neueste Geschichte durchaus an einigen Stellen bewusst "eklig" sein soll - nach meinen persönlichen Maßstäben gesehen, aber diese dürften doch recht, nun, sanft sein. Mag ich Gore und Splatter und so ein Zeug überhaupt nicht. Fühle mich daher eigentlich auf der sicheren Seite.
Es darf nur jetzt nicht irgendwie "hochkochen". Denn wenn man wollte wie man könnte, könnte man vielen Geschichten ans Bein treten. Wehe denen, wo kleine Fohlen sterben oder Stuten gewaltsam geblendet werden!

(oder Schwestern ihre kleinen Brüder auf kleinen Booten aufs Meer hinaus schicken, weil das Schicksal an Land zu grausam wäre...! DA müsste man mal den Rotstift ansetzen )

[Yoraiko]

Okay. Ich möchte betonen, dass ich mich gerade extrem zusammenreißen muss. Ich habe bei sowas zuweilen eine sehr kurze Lunte, wie wohl bekannt sein dürfte. Habe eben eine Flasche durch den Raum geschmissen und Schimpfwörter benutzt. Das muss erstmal reichen.

Also, ich hatte diese Rundmail falsch verstanden. Ich dachte, das hier wäre ein größerer Rundumschlag, aber es ist einzig eine Hexenverbrennung gegen mich und meine Fanfic. Klar, warum auch nicht, Nonsense ist immerhin eh ein Arschloch das niemand mag, der verdient mal eins in seine dämliche Fresse. Ist nicht so, als hätte ich nicht schon genug andere Sorgen mit meiner FF.

Aber um mal auf die Punkte einzugehen...

Zitat:Warum is es in Ordnung, Sex zu zensieren aber Gore nicht?

Du wurdest ja schonmal bereits augenrollend zitiert , aber auch von mir nochmal:
Sexuelle Gewalt -> Gewalt

Das sind zwei verschiedene Dinge, aber ich möchte jetzt mal nicht das Thema Clopping hier anbringen, weils auch einfach nicht Thema ist.

Zitat:Es geht um Szenen, wo z.B. detailliert beschrieben wird, wie fluttershy einen rostigen Nagel in das Auge gestochen bekommt. Eben in detailliertester Ausführung.

Zitierst du die Szene jetzt immer, wenn es um bösen Gore geht? ich hab schon gelesen, wie weitaus Schlimmeres mit den Mane Six gemacht wurden. Diese besagte Folterstzene hat in einer wirklich, wirklich großen Geschichte (Die aktuell nichtmal annähernd zu einem Drittel abgeschlossen ist) einen wichtigen Grund, einen unentbehrlichen Zweck und viele plottechnische als auch emotionale und dramatische Hintergründe. Das nur zum Beispiel; denn das trifft fast auf jede Gewalt-Szene zu, die ich einbaue. Wegen massiven Spoilern sag ich jetzt mal nicht, warum es eine Folterszene eben in der Form und der Härte geben musste, aber das hatte seine Wichtigkeit. Ich mache das nicht, um eben mal
"Lol Folter figg dich Fluttershy" geschrieben zu haben.

Insofern: Ich bin wie gesagt mehr als bereit und auch entschlossen, schärfere und explizitere Warnungen überall reinzuknallen, in das betreffende Kapitel nochmal selbst, es existieren jetzt bereits Warnungen, aber ich setze Gewalt NICHT zum Selbstzweck ein sondern verwende sie als Mittel eines großen Plots.

Zitat:Das ist nämlich dann nicht 16+ sondern 18+ und damit machen wir uns strafbar.

Bücher haben keine FSK. Sie haben nur Altersempfehlungen. Mit einer gewaltvollen Szene im Rahmen eines großen Kriegsdramas macht sich niemand strafbar, das ist einfach nur viel Wirbel und Gehetze um nichts.

Und ich verherrliche schonmal garnichts. Nur weil in meiner Geschichte nicht aller 2 Seiten ein Charakter sagt "Gewalt ist schlecht!" ist es wohl nicht Verherrlichung, wenn die Bösen einen guten Charakter abmurksen und dafür später gerechtfertigt auf die Fresse bekommen, dass es knallt?

Zitat:Es geht wirklich nur um detaillierte Ausschreibung der Szenen.

Ah okay, also wenn ich die Mane Six von 24 riesigen Drachen vergewohltätigen lasse, Celestia von 415 sadistischen Zebras mit kleinen Pinzeten außeinandernehmen lasse und Discord von Kannibalen verspeißen lasse, das alles dem Leser aber nur kühl mitteile, ist das besser, als wenn ich ein Pony in einem Kontext kaputtfoltere? Versteh ich nicht. Ob ein Autor nun je nach Befähigung und Wohlwollen Details hinzufügt oder die Tat komplett der Imagination überlässt - beides wäre in eurer Definition ein No-go.

Zitat:Jetzt komm mal runter Nonsense. Wenn du unbedingt ein Feindbild haben willst, dann nimm das Richtige.

Keine Angst, habe ich. Und wann ich runterkomme, sagst nicht du mir.

Zitat: das ich, Hagi, einen Moderator angeschrieben habe und deine Geschichte gemeldet habe. Ja ich bin der Buh-Mann!

Ah okay, so läuft das also. Irgendein Grinsgesicht kommt nicht mit gewissen Szenen in einer großen, bekannten, beliebten Geschichte klar (Srsly, ich hab denThread nicht 15.000 mal angeklickt) die von anderen, teilweise viel jüngeren Lesern reif und ernsthaft aufgenommen wurden, und daraufhin soll ich meine Geschichte umschreiben oder rausnehmen? Weil EIN MANN damit nicht klarkommt und das plötzlich ein Gesetzesbruch ist?
Ha.ha.ha.

Ich könnte jetzt nochmal darauf verweisen, wie viele Leser - Innerhalb und außerhalb dieses Forums - betreffende Folterszene (Ich nehme jetzt einfach mal an, dass es zentral um die geht) gelesen und für gut befunden haben, und das eben vorallem auch, weil sie den Kontext verstanden haben - Sie wussten, diese Szene ist nicht Selbstzweck, die hat Hintergründe. Sie wussen, sie ist nicht verherrlichend, sie ist tragisch! (ICH ERINNERE HIER NOCHMAL AN DEN INNEREN MONOLOG VON FLUTTERSHY NACH DER SZENE UND DER VÖLLIG ÜBERZOGENEN, PLAKATIVEN DARSTELLUNG VON TRIXIE ALS BEKLOPPTE PSYCHOPATHIN DANACH!!! )
Ich könnte also jetzt Theorien über die geistige Reife von dir anstellen, Hagi - aber ich lass es besser mal sein. Wenn du Probleme mit Gewalt hast - Diese FF ist GETAGGT gewesen. Du wusstest also wohl, worauf du dich einlässt. Und nun, da du dein kleines Problem wegen zu viel Zeit und zu wenig Beschäftigung zum kollektiven kleinen Problem gemacht hast, werde ich meinen Thread und das Kapitel 5-2 also mit Warnungen zuspamen, dass es raucht.

Zitat:Du brauchst dich hier auch nicht über Zensur beschweren. DU allein hast gegen die Forenregeln verstoßen die explizit aussagen, dass Gore verboten ist.

Du hast keine Ahnung, wovon du redest. Google mal den Begriff Gore, du Westentaschen-Professor. Es haben schon genügend andere Autoren das Kapitel durch, und keiner sah da größere Schwierigkeiten. Hmm, warum wohl? Vielleicht haben sie ihre Köpfe angestrengt, kannten den Kontext, haben sich nicht nur 10 % der Szenen durchgelesen?

Ach was, das wär ja sinnvoll, alder!

Zitat:Da darfst du dich auch nicht wundern, wenn du die Quittung dafür kassierst.

Du kannst mir mal den Buckel runterrutschen. Ich weiß nicht, für wen du dich auf dieser Muttererde hälst, aber sicher bist du niemand, der mir so etwas zu sagen hat. Moderative User sind das schon eher, aber auch hier wundere ich mich noch genügend über die... Quittung. Wie gesagt, ich habe mir kaum etwas vorzuwerfen: Ich habe mit Tags, einer Altersempfehlung (Wie viele Autoren machen das bitte?) und sogar expliziten Warnungen in Lesergersprächen vorgesorgt. Jeder meiner Leser wusste, worauf er sich einließ. Und ich hab bisher kaum wirklich negative Rückmeldungen dbzgl. bekommen. Wenn also das reine Problem die Rechtslage mit dieser einen Szene ist, lässt sich da sicher eine Lösung finden.

Zitat:Eben jene 2 die ich gemeldet habe.

Hobby.

Zitat:. Ich wollte mir mal deine FF ansehen und als ich festgestellt ahbe das es ne reine Gorefic ist

Allein dieser herrlich schwachsinnige Satz zeigt, wie wenig du dich eigentlich mit der Thematik beschäftigt hast. Diese Folterszene ist in ihrer Härte einzigartig und wird es bleiben. Es gibt noch mehr Szenen, die Blutiges enthalten, aber nicht in solcher expliziten Härte. Der Gore-Anteil ist - immer noch - immeeeeens gering. Für den Begriff "Reine Gorefic" gäbe es eine Menge, das ich dir gern sagen würde, aber ich schätze,dieser epische Fail spricht für sich.

Zitat:Das Gewalt hier wegzensiert wird ist auch Blödsinn. Gewalt ist nicht Gore. Gegen Gewalt alleine hat niemand was, es gibt tonnenweise Grimdark Geschichten hier die sich großer Beliebtheit erfreuen und die sich im Rahmen der Forenregeln bewegen. Nochmal zum Mitschreiben Gore Nicht gleich Grimdark.

Erdreiste mich mal trotz kaum vorhandener aktiver Leser zu behaupten, eine der beliebteren Fanfics zu führen. Und ich gehe sogar so weit zu sagen, dass ich mich meistens im Grimdark-Rahmen bewege. (In der FS-Szene nicht, wie gesagt, aber DAFÜR gibt es IN DER HANDLUNG Gründe!, Erklärungen! und einen SINN!)

Zitat:Ich schreibe auch genug "explizite" Geschichten aber ICH weiß WAS ich WO posten kann.

Vergleich deinen widerlichen Clopperkram bitte nicht mit meinem Storyepos, kthxbye.

Zitat:Wenn du meisnt das deine Geschichte ohne Gore nicht funktioniert, dann hat sie auf Bronies.de einfach nichts verloren. Die Regeln gelten für alle, auch für dich!

Ich meine, du solltest dich zuerst eingehend mit einer Story beschäftigen, bevor du großfurzig wirst. Oder mit den Reaktionen der Leser.

Zitat:Ich weiß jetzt nicht, warum man eine einfache (und darunter zähle ich ALLE) FanFic nicht einfach dort lassen kann, wo sie ist, unzensiert und ohne Veränderungen. Wir sollten alle wissen, dass es eine Geschichte ist. Wie auch nicht, es sind farbige Pferde.

Ja.

Zitat:Und ich weiß ehrlich gesgt nicht, warum eine Gore-FanFic nichts auf Bronies.de verloren haben sollte, ich mein, man möchte doch, dass seine Fic gelesen wird, und auch hier lassen sich Gore-Fans finden!

Ich stimme dir teilweise zu, aber angemerkt sei:
Ich schreibe KEINE Gorefiction! ICH SCHREIBE KEINE VERDAMMTE GOREFIC.
Hier sollte man sich wirklich nicht von Hagi Unsinn erzählen lassen sondern evntl. selbst einen Blick riskieren. Auch, wenn ich zugestehe, dass man um die Folterszene zu verstehen, eben viel, viel Kontext braucht - davor und danach. In diese Szene spielt so mega viel mit rein, dass man sie eben nur mit dem Rest der Geschichte versteht - und GENAU DAS tun meine Leser. Keiner (Außer Hagi vielleicht) geht in irgendein random Kapitel und sucht nach Gewalt.

Zitat:Einige sind unnötig hart und grausam geschrieben und man kann sehr schnell den Eindruck gewinnen das es lediglich eine Abfolge von Gewaltfantasien sind.

Wie gesagt, diese Folterszene ist, gerade hintenraus, vollkommen überzogen und fast schon bescheuert, aber das hat wichtige, wichtige Gründe, und davon viele, die auch teilweise im selben Kapitel angedeutet werden. Ich hab keine Gewaltfantasien, ich bevorzuge ganz andere Formen harter Gewalt (Nämlich mental) aber hier ist einfach, ich wiederhol es 45790 mal, der Kontext entscheidend.

Und nach dem Fall ist das dann, so meine Einschätzung, auch nicht mehr rechtswidrig.

Zitat:Die Umsetzung trifft nur nicht jedermanns Geschmack die mich ebenfalls stören.

Stimm ich absolut zu und kann ich verstehen. Aber das ist dann, wie du ganz richtig sagst, Geschmackssache.

Zitat:Es gibt auf Bronies.de keinen Platz für Gore-Fics und wir wollen und werden auch keinen dafür schaffen. Das ist keine Neuigkeit, das ist schon seit Jahren so.

Ich schreibe keine Gorefic.

Zitat:Warum Gore-Fics hier nichts zu suchen haben? Aus dem selben Grund warum auch Clopfics hier nichts zu suchen haben. Auch diese haben eine Fangemeinschaft aber trotzdem findest du hier keine einzige. Bei Gore wird aus mir nicht erfindlichen Gründen ständig ein Auge zugedrückt aber nur solange, bis die Beiträge gemeldet werden, was ich hier tat.

Lustig, ich hab mir eingebildet, meine Gorefic hätte tatsächlich Leuten gefallen. Krass, muss wohl Einbildung gewesen sein. Kann halt nicht jeder Comedy-Shippings machen. Aber das ist okay. Der kleine Hagi lernt gerade, dass es noch andere Genres mit ihren Fans gibt. Lassen wir ihm Zeit.

Zitat:Gore ist nicht Grimdark. Gore ist auch nicht Gewalt. Es gibt hier Haufenweise Grimdarkgeschichten.

Jo, du sagst es, scheinst es aber nicht ganz zu kapieren (Und da wären wir dann wieder bei der
eventuellen Reife): Ein Grimdark-Epos mit Krieg und tragischen Schicksalen, die aus wichtigen und
zahlreichen Gründen eine Folterszene in geradezu absurder Brutalität aufweist, ist Grimdark.
Wäre es eine reine Schlachtgeschichte mit Gewalt an jeder Ecke, wäre es Gore.
Do your Homework!

Zitat:von diesen ca. 20 Stories waren nur 2 dabei, die ich gemeldet habe weil sie es Maßlos übertrieben haben.

Das ist nur deine Einschätzung! DEINE Meinung, dass diese ZWEI bööösen FFs es MASSLOS übertrieben haben. DEINE DEINE DEINE MEINUNG. Und nicht mehr! Wie viele der anderen FFs würden wohl ebenfalls draufgehen, weil jemand ANDERES meint, sie gingen zu weit? Hm? Weil jemand anderes an irgendeinem Punkt einer bis dato genre-konformen Geschichte denkt:
"Nä, die Szene passt jetzt nicht, das ist nun eine Gorefic."
Schließen wir jetzt Fanfics mit jahrelanger Arbeit (Ich beziehe mich damit auch noch auf die Zukunft) aus Unlust einzelner User?! Darf ich demnächst irgendwelche Grimdark-Neulinge niederschlagen lassen, weil sie in einem Kapitel ihres Dramas einen Charakter ausgeschrieben killen? Nein?

Gut, dann bitte ich vielleicht skeptische Mods (Atra) nochmal die restliche FF zu überprüfen und mich ggf. über die Hintergründe jener Folterszene zu befragen - diese Wilkür und Oberflächlichkeit kann keine Kompetenz sein.

Zitat:Gegen Gewalt an sich sagt hier absolut niemand was. Aber es ist ein Unterschied ob jemand einfach nur stirbt, oder ob man bis ins kleinste Detail erzählt auf wievielen Bäumen seine Eingeweide verteilt wurden. Das hat hier nichts verloren.

Beziehst du dich auf Irgendwas? Sowas oder Ähnliches gibt es nämlich - zumindest bei mir - nicht. Aber gut, du scheint ohnehin ein schwaches Gedächtnis zu haben, was das angeht...

Zitat:Aber als ein "Höhepunkt" einer Liebesaffäre kann man das so stehen lassen.

Ach ja? Dann berufe ich mich hier auf das logische Grimdark-Pendant; als Höhepunkt nach vielen Kapiteln das tragische, ungerechte und brutale Ende eines geliebten Charakters einzuleiten und den Verbliebenen die Folgen vorzuwerfen, sollte ebenfalls okay sein. Denn je härter soetwas passiert, desto Schlimmer ist es für alle Beteiligten. Ich schreibe (Zuteilen) ein Drama. Und darin ist sowas durchaus nicht unüblich. Wie gesagt, diese Szene ist auch einzigartig in ihrer Härte.

Zitat:"(1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern

Und damit hat sich die Sache auch schon erledigt. Bunte Zauberponies in einer Ponywelt OHNE Menschen oder menschenähnliche Wesen sind KEINE Menschen-Pendants, auch wenn sie reden können und Menschenkram nutzen. Kein Gesetzesverstoß vorliegend.
Oder wollt ihr nun alle Ponies zu Furries erklären?

Zitat:Sie können sprechen, denken fühlen und benehmen sich auch wie Menschen in der Serie. Sie leben Werte die grundsätzlich als Menschlich gelten.

lol nein.

Zitat:Das die Ponys von My Little Pony Menschenähnlich sind steht für mich auch nicht zur Diskussion. Das sollte eigentlich jeder sofort sehen, der sich die Serie tatsächlich mal angesehen hat.

Tja, ich stelle es zur Diskussion. Ponies sind nicht menschenähnlich. Sie leben in ihrer eigenen, angepassten Welt mit ohne Ende Fantasy-Elementen speziell für sie, sie essen Pferdefutter, sie benutzen Ponifizierungen, sie tragen größtenteils keine Kleidung. Steht für mich nicht zur Diskussion, dass man hier ganz klar Eigenwesen hat. Tiere, könnte man schmunzelnd sagen.

Zitat:Diese Bücher, die einen entsprechenden Inhalt haben, sind aber auch mit einer Altersbeschränkung versehen. Andernfalls dürften sie ja laut dem von Atra geposteten Paragraphen nicht verkauft werden, geschweige den gedruckt werden. Bronies.de hat aber KEINE Altersbeschränkung.

Again: Bücher haben keine FSK, sie haben nur Empfehlungen. Ich hab mir als vierzehnjähriger Elfen Lied in der Buchhandlung gekauft. Ein Ab 18-Gore&Sex-Manga per Excellance der einen gigantischen, roten AB18-Sticker auf dem Cover hatte. Hab nie Probleme gehabt. Für Bücher, wo nur Schrift zu finden ist, gilt das nochmal doppelt.

Zitat:Das Äußere hat absolut nichts mit dem PAragraphen zu tun. Deshalb auch "menschenähnlich" und nicht nur "menschen".

Was laberst du? Pferde sind in keiner Weise menschenähnlich, und doch, das Äußere hat etwas damit zu tun. o__O

Zitat:veröffentlich doch eure FFs über einen Block und verweist einfach auf diesen, anstatt hier den link zu posten. So verstößt ihr nicht gegen die Forenreglen und Gore ist kein problem

Funktioniert nicht.

Zitat:Er produziert keine reine Schlachtplatte, sondern hat den (durchaus überzogen dargestellten) Szenen einen schlüssigen Kontext gegeben (zugegebenermaßen erst ziemlich spät).

Danke. Ja, wie gesagt, es benötigt viel Kontext. Aber DESWEGEN kommt diese Szene ja auch erst nach X Kapiteln und nicht gleichzu Beginn.

Zitat:Oder anders ausgedrückt: Nonsense hat sich mit dem Hang zum Plakativen ([Gore]-Tag, bspw.) seine eigene, kleine Fallgrube gegraben, statt explizit (von Anfang an) darauf zu bestehen, dass er das obere Maximum des GrimDarks auslotet. Dass hagi darauf entsprechend reagiert, ist nur logisch.

Ich wollte vorwarnen, um sowas hier zu vermeiden.

Zitat:Das Thema Zensur ist in der Literatur schon immer ein sehr empfindliches. Es wurde aber ja gut genug aufgezeigt, dass Gore sowie Clop hier einfach nichts zu suchen haben und auch nicht verlinkt werden dürfen, dagegen haben wir ja die Forenregeln. Dass die beiden Geschichten bisher unbehelligt blieben, liegt tatsächlich einfach daran, dass sie nie gemeldet wurden.

Und das meine Fanfic kein Gore ist nur weil Hagi - dieser *Beliebigen Fluch einsetzen* - es behauptet.

Zitat:aber die Sache ist ja doch eindeutig.

Nein, ist sie nicht? Kann hier eigentlich irgendjemand mal bitte seinen eigenen Kopf benutzen?! o___O

Zitat:Es besteht die Möglichkeit, die Geschichte an anderer Stelle zu veröffentlichen und interessierten Lesern diese per Nachrichtensystem zukommen zu lassen, wenn sie denn darum bitten.

DAS! FUNKTIONIERT! NICHT!

Das ist das gleiche Prinzip wie die fucking Schreibstube:
Jahaaa, geeht bestiiiiiiiiiiiiiiiiiiimmt gaaanz toll weiter, wenn man sie in ein anderes Forum verschiebt. hihihi. Nein, ging es nicht. Und wenn ich in einem Thread erst darauf hinweisen muss, wie man in eine Geschichte kommt oder das Ganze gar über PNs läuft, schaltet jeder potentielle Leser aus Unlust sofort ab und verlässt den Thread wieder. Darauf hat KEINER Bock. Und dasalles wegen EINER Szene, mit der sich hier anscheinend kaum jemand wirklich außeinandergesetzt hat.

Zitat:Sorry aber diesen Punkt sehe ich anders. Nur weil man später mal dem Gore einen zweifelhaften Sinn gibt, ist das kein Freibrief. Nur weil man vorher 5 Kapitel lang "handzahm" war, heißt das nicht das man ab dem 6. Kapitel dann die Lizenz zum Abschlachten hat.

Benutz dein Hirn, so winzig es auch sein mag, und setze dich bitte mit dem Kontext DAVOR, WÄHRENDDESSEN, und DANACH außeinander, bevor du hier den Sheriff spielst.

Zitat:Und zu dem Thema mit den Klassikern der Literatur. Ich habe schon einmal hier erwähnt das Bücher auch einer Alterfreigabe unterliegen können. Bronies.de jedoch keine Altersfreigabe, daher auch diese Forenregel.

Empfehlungen. Und diese existiert bei mir und ich werde sie verschärfen und verfünffachen.

Zitat:Okay, er war so blöd und schreibt [Gore] in seine Tags

Wie gesagt, der Tag ist total fehl am Platz und mir war unwohl dabei, aber ich wollte Warnung betreiben. Niemand sollte Gewalt sehen, ohne Vorgewarnt zu werden. Das war doof, ja. Denn Gore ist so selten in der FF,dass der Tag technisch sinnlos ist.

Zitat:Genau das kam ja in Nonsense Fic vor!

Dort haben sich Zebras (waren doch Zebras oder?) köstlich daran amüsiert Fluttershy grausamst zu foltern.

Jo, und da sind wir dann amüsanterweise bei deinem anscheinlich sehr begrenztem Aufnahmevermögen.

Vielleicht liest du den Kram wirklich nochmal genau durch, den du anprangerst. Erspart dir derlei Peinlichkeiten.
Um aufzuschlüsseln, was ich meine:
(Kapitel 5-2 Spoiler blablabla)

Spoiler (Öffnen)

Die Zebras sind, wie 2 laaaaaaaaaaaaaaange Kapitel erklärt, vollkommen hypnotisiert und willenlos. Und das wird auch ständig erwähnt. Sie haben in der Szene 0 Emotionen. Sie sind einfach nur Puppen. Die Einzige, die sich sadistisch amüsiert, ist Trixie. Und das, das ist richtig, vollkommen überzogen und spastisch. Aber das hat wie gesagt wichtige und viele Hintergründe, die ich hier nicht so einfach nennen kann. Jedem Mod per PN aber gern.

Es wird btw. wenig nach der Szene gesagt, dass es Trixie nicht mehr gibt. TAKE THE HINT.

So oder so, Verherrlichung ist es im Kontext einfach nicht. Wäre das hier das erste oder zweite Kapitel, würde ich dir zustimmen. Aber in Kapitel 5-2(Zahlentechnich das sechste) gibt es es für die Leser schon einen Kontext, eine Handlung und einen Rahmen, den sie begreifen - und da passt Gore nicht rein. Darum muss er Gründe haben.

Zitat:Das hat für mich absolut nichts mit "Storyrelevanz" oder ähnlichem zu tun

Das kannst du wohl kaum sagen geschweige denn bewerten, immerhin bin ich der Autor und du hast dich, im Gegensdatzzu vielen Lesern, nicht mal näher mit der Thematik beschäftigt. Also Mündchen.

Zitat:Es reicht der gesunde Menschenverstand um sehen ob etwas nur Gewalt ist oder ob es Splatter ist

Dann fang an ihn zu benutzen?

Zitat:Den Unterschied zwischen FSK16 und FSK18 sollte auch jeder hinbekommen.

Ich sehe den Kram durchaus nicht unbedingt in einem FSK18-Bereich, wenn ich das hier mal auf filmischer Ebene vergleichen darf. Da reizen viele Werke die 16er-Grenze viel härter aus.

Zitat:ber wenn das jetzt nicht weiter storyrelevant ist

Und damit ists schon vorbei.

Zitat:Ich habe leider die Szenen nicht gelesen, weswegen ich nicht sagen kann ob die jetzt tatsächlich so heftig waren.

Keine Sorge, hat kaum einer hier, und am allerwenigsten von allen Hagi.

Zitat:Aber wenn das jetzt nicht von einer Vielzahl der Leute als Belästigung wahrgenommen wird und es halt unter die Tolleranzgrenze fällt ist es meiner Meinung nach in Ordnung.

Der Einzige, der sich von Schreibung bis zu dieser Sekunde ernsthaft daran störte, heißt Hagi.

Zitat:Aber generell kannst du dich daran halten das alles was noch als FSK16 durchgeht kein Problem ist. Wenn also was Vergleichbares auch im normalen Fernsehen vor Mitternacht läuft, dann sollte es klar gehen.

Du ziehst also echt Filmvergleiche ran? Und da heulst du wegen einer Nagel-ins-Auge-Szene rum? Ernsthaft? LOL.
Kenne kaum einen Splatterhorror, der nicht krasser war. Und ja, FSK 16.

Zitat:Ich werd aus deinem Post nicht ganz schlau, warum soll die FSK Regelung nun schlecht sein?

Weil sie dumm, schwachsinnig, unpassend und für deine Kritik unvorteilhaft ist - denn nach diesem Vergleich wäre ich locker raus.

Zitat:Jeder hat genug Menschenverstand um zu beurteilen ob etwas übertrieben brutal ist oder nicht.

Offensichtlich nicht.

Zitat:Mir kann keiner erzählen er würde nicht wissen, das es Gore ist wenn wen auf einer halben Seite beschrieben wird wie ein Nagel in ein Auge getrieben wird.

Again - Du redest total hanebüchenen Unsinn und dein Beispiel - Der Nagel im Auge - ist explizit, eklig, ja, aber das Kapitel ansich kein Gore, keine 18er-Sache, gerade was Filme (Ehrlich,dieser Vergleich ist so dumm und so eine Fallgrube für dich) angeht, ist das KINDERGARTEN.














Soviel dazu. Da das Ganze hier nur ein aufgeblasenes Feuer gegen meine Fanfic - genauer gesagt ein spätes Kapitel - genauer gesagt eine Folterszene - genauer gesagt einen Nagel in einem Auge ist, lässt sich das aber sicher klären. Ich habe bisher denke ich genug gesagt und werde gerne sofort 10 Leute organisieren, die bestätigen, dass das keine Gorefiction ist, dass der Kontext die Folterszene merklich verändert und das Ganze auch nicht annähernd so heiß ist, wies gekocht wird. Desweiteren weiße ich nochmal darauf hin, dass Ponies in keiner Weise menschenähnlich sind - es sind keine Furries. Jeder Ansatz, Ponies müsse man als Menschen akzeptieren, ist lachhaft. Von daher greift diese Vorschrift garnicht.

Was ich nun aber trotzdem tue:
Ich werde erstens den Goretag entfernen. Ich habe eine einzige Szene, die wirklich harte Gewalt aufweist, schreibe aber keine Gorefic und will hier kein falsches Bild vermitteln. Ich werde die Altersempfehlung noch einmal erweitern, verdeutlichen und einen klaren Hinweis auf bestimmte Gewalt-Elemente in der Geschichte einbauen. Ich werde an den Anfang des betreffenden Kapitels eine klare, deutliche und große Warnung schreiben, dass im Folgenden explizites Gewaltmaterial vorhanden ist welches ungeeignet etc. pipipi.

Und ich denke - bei allem Respekt, liebe Moderatoren - damit habe ich dann auch mehr als genügend getan und ihr habt euch umfassend abgesichert. Ansonsten bitte ich auch wirklich darum, dass jeder, der dann immer noch auf Umschreibung pochen will, die Fanfic liest - und zwar alle Kapitel vor und nach der Szene - um zu verstehen, dass es sich weder um eine Gorefic handelt noch Bronies.de Risiken eingeht, wenn mein Thread mit Warnungen verlinkt bleibt. Wie gesagt, ich arbeite an einem großen Kriegsepos, da ist Gewalt obligatorisch, wenn auch natürlich nicht in dieser Form - es ist, wie bereits erwähnt, die Einzige dieser Art, und sie basiert auf massig Hintergründen, die man als Leser VERSTEHT oder sich zumindest in diesem Punkt der Geschichte darüber gewahr ist, dass sie existieren. Und so versteht man, dass es sich weder um sinnloses Gore noch Verherrlichung handelt. Egal, wie oft man sagt, Goreszenen stehen für sich, ihr könnt nicht eine Seite aus einem Buch reißen und alles drumrum ignorieren.

Wie gesagt, ich bin auch bereit, jedem Mod die spoilerlastigen Hintergründe, Know-abouts und Emotionen in der Folterszene per PN nachvollziehbar aufzuschlüsseln, damitKlarheit reinkommt.
Ich verstehe und respektiere die Regeln und die Bedenken der Moderation, befürchte aber, dass hier wirklich vorschnell gehandelt wird.

Sollten tatsächlich alle Stricke reissen - und ich bitte darum, dass dies mit gesundem Menschenverstand vermieden wird - werde ich das Folterszenen-Kapitel 5-2 aus dem Forum nehmen und PN-only zugänglich machen. Alle anderen Kapitel enthalten nichts Ähnliches. aber wie gesagt, das wäre nicht Besser, als mir die Masse der stillen Leserschaft zu nehmen und mich zukünftig kreativ einzuschränken. Zumal das für alle Autoren und das ganze Forum kein guter Präzedenzfall wäre. Und wofür? Damit ein einziger User befriedigt ist.

So, habe nun zwei Stunden an diesem Post gesessen und hoffe, nicht allzu stark angeeckt zu sein. Bei dieser heiklen Thematik ist man gerne mal sehr emotional getrieben, keine Frage, aber ich halte das irgendwo auch für nachvollziehbar. Ich denke aber, meine Meinung zu der Sache aufgeschlüsselt zu haben. Bis jetzt ist der Einzige, der sich an dem Kern des Ganzen - Einer Folterszene - stört, Hagi, der sich, wie man meinem Post entnehmen kann, annähernd kaum mit dem beschäftigt hat, was er kritisiert. Die Mods reagierten normal auf die erwähnte Szene und den Goretag, klar. Aber ich bitte hier darum, auch die Gegenseite zu bedenken, nämlich ein großer Haufen Leute, die die Szene, den Kontext, die Fanfic ganz anders sehen und einfach nochmal selbst nachzusehen.
Die Chance ist da, nur die Ruhe.

Das erstmal meine fünfhundert Pfennig dazu.


Ach ja, und für eine bestimmte Person lasse ich mal noch ein kleines Bildchen hier. Ich sage nicht, für wen, also ist es keine Beleidigung, der oder diejenige wird sich schon angesprochen fühlen, nicht wahr?

Mit herzlichen Grüßen


Bild entfernt.
Dan