Geschnitten vs. Ungeschnitten

[LaJoker]

Hallo Leute,
um mal ein thema aufzugreifen was mich interessieren würde. Wir alle kennen ja bestimmt filme, games etc. welche aus dem einen oder anderen Grund in geschnittener bzw. stark geschnittener VErsion nach Deutschland kamen. In der beispielsweise Blut, Gewaltszenen etc. komplett entfernt wurden, wodurch bei Filme etwa die laufzeit um ein drastisches teils vermindert wird.
Meine frage wäre nun, was haltet ihr davon? Findet ihr diese Schneidungen und Zensierungen gut? Haltet ihr sie für sinnvoll? Bei welchen Filmen, Games fallen euch diese Cuts besonders auf?

[TheDuriel]

ist schon sinnlos die umfrage ne?
beispiel:
random cut in nem lied mit 20 sekunden länge
NIEMAND wird sagen das es gut ist mit der fehlenden stelle

das selbe sit es bei spielen filmen und allem anderen
es fehlt etwas es ist unvollständig

ich kauf mir ja auch kein halbes messer

//edit
falls sachen wie blut rausgenommen wird oder das platzen von köpfen ist das noch sinnloser
da der gewaltakt noch vorhanden ist und beim anschauen (falls psychisch anfällig) nur vermittelt wird das eh nix passiert und es vollkommen ok ist jedendem in den kopf zu schiesen

[LaJoker]

(29.05.2012)TheDuriel schrieb:  ist schon sinnlos die umfrage ne?
beispiel:
random cut in nem lied mit 20 sekunden länge
NIEMAND wird sagen das es gut ist mit der fehlenden stelle

das selbe sit es bei spielen filmen und allem anderen
es fehlt etwas es ist unvollständig

ich kauf mir ja auch kein halbes messer

Hab nie gesagt, dass sie groß sinnvoll is.
Ich hab des jetzt so gemeint, dass ja bei solchen filmen wie saw, die schlüsselszenen alle drastisch gekürzt wurden, und man so vom film selbst eben ein komplett anderes bild bekommt. Ich wollte wissen, ob jemandem noch andere filme oder musik bekannt ist, in denen eine solch drastische kürzung vorgenommen wurde und ob man sie für sinnvoll erachtet.

[Jdfpoeh]

Boah alter
Ich sag es kommt drauf an
Ja billigste Antwort aber manche Filme/Spiele leben von der Brutalität und andere wiederum wären besser gewesen wenn man sich das brutale Zeug gespart hätte. zB bei ehm boah wie hies der. Auf jeden Fall der Film bei dem sich die Tusse die Klitoris abschneidet. Ich war so abgelenkt von den Stellen das ich glaub ganz die Message bei dem Film verpasst hab.Wenn er eine hatte was ich glaube. Mannmannmann der Film war aber schon heftig.

EDIT der Film hieß Antichrist

Aber trotzdem meistens ungeschnitten bitte.

[sai]

Im Grunde hab ich nichts gegen geschnittene Filme und Spiele, solange sie ihren eigentlichen Zweck erfüllen: Durch den ein oder anderen Schnitt jüngeren Leuten die Möglichkeit zu bieten sich trotzdem den Film anschauen bzw. das Spiel spielen zu können. Allerdings sollte man dann auch den Älteren Zugang zu der ungeschnittenen Version gewähren, und das ist leider nicht immer der Fall.

Die größte Verunstaltung eines Spiels durch die geschnittene Version war in meinen Augen bisher Half-Life 1, wo man statt vom Militär auf einmal von Robotern angegriffen wird

[MichaelElf11]

Kommt auf die Schnitte an. Call of Duty 4 hab ich auch cut gespielt, da mir der Arcade-Modus und die kleine Blut-Zensur egal war.
(Modern Warfare 2 würde ich aber nicht mehr cut kaufen (Und uncut auch nicht, da das Spiel Müll ist), da Activision die Kunden verarscht hat)

Aber Spiele wie Half-Life würde ich nie im Leben cut spielen. Tote menschliche Gegner setzen sich auf den Boden und schütteln den Kopf. Peinlich. Man kann das Spiel so kaum mehr ernst nehmen.
(Und dazu war die deutsche Synchro vom ersten Half-Life schlecht. Aber die von HL2 war super.)
Saints Row 2 ist/war da auch so ein Kandidat...

Oder kurz gesagt: Kommt drauf an was geschnitten wurde.

EDIT: Ah, mit HL1 war eh schon jemand schneller.
Da gab es dann auch keine "Menschen" mehr, sondern nur noch "Bioeinheiten". Dadurch ist das Spiel nur noch unfreiwillig komisch.

Soldier of Fortune 2 war aber auch extrem schlimm zensiert.

[Secret]

Hier gibt es so etwas ähnliches, halt für Spiele. Hier könnte man das ganze für Filme diskutieren, alles über Games kommt da rein.

[MichaelElf11]

@Secret: Da geht es um die Killerspiel-Sache, hier um Zensur.

[Raindark Dash™]

Ich als Österreicher hatte nie persönlich Probleme mit Zensur.
Gegen kleine Änderungen wie weniger Blut habe ich eiegntlich nichts einzuwenden. Sobald aber die Atmosphäre des Spiels dadurch drastisch beinflusst wird, wäre meine Schmerzgrenze überschritten.

[Rainbow Delta]

Ich persönlich bin ja ein Verfechter des Spruchs 'Entweder ganz, oder gar nicht'.

Um zensierte Unterhaltungsmedien mache ich einen großen Bogen, egal ob es sich um Videospiele oder Filme handelt. Ich bin niemand, der exzessive Gewalt in einem Medium braucht, um Freude daran zu haben, aber wenn ich schon etwas Spiele wo es darum geht es krachen zu lassen, dann bitte auch richtig, so wie es vom Entwickler vorgesehen war. Auch die Blöße, die ich mir als Deutscher bei Konversationen mit Gamern aus anderen Ländern geben muss, ist jedes mal aufs neue peinlich. Aber ja, scheinbar sind wir hierzulande ganz besonders gefährdet und bekommen weiterhin unsere zensierten für den deutschen Markt optimierten Versionen.

Das einzige westliche Land, dessen Gamer einen noch schwereren Stand haben ist de facto Australien, wobei die Problematik dort von der extrem dämlich gewählten 'Höchsteinstufung' von 15+ herrührt...

[Crunsher]

Die Deutschen schneiden Gewalt raus, die Amis Sex.
Da kann ich fast schon die bpjm besser verstehen als die USler.
Letztendlich bin ich aber doch gegen die Zensur und indzierungen, man sollte davon ausgehen können, dass die Leute die sich ein Spiel oder einen Film ab 18 kaufen auch mit dem entsprechenden Inhalten umgehen können.

[Rainbow Delta]

(29.05.2012)Crunsher schrieb:  Letztendlich bin ich aber doch gegen die Zensur und indzierungen, man sollte davon ausgehen können, dass die Leute die sich ein Spiel oder einen Film ab 18 kaufen auch mit dem entsprechenden Inhalten umgehen können.

Das Problem ist ja, dass die Zensur dieser Medien in Deutschland als 'Jugendschutz' ausgelegt ist, was jedoch bei einer Freigabe an ausschließlich erwachsene Konsumenten (zumindest in der Theorie) nicht mehr legitim ist. Schließlich handelt es sich bei der Zensur von 18+ Medien nicht um Jugendschutz, sondern um die Bevormundung Volljähriger.

Sensibilisierung von Verkäufern und Eltern, dass ist richtiger Jugendschutz. Klar, auch mit einer verbesserten Wahrnehmung der Verantwortlichen wird es immernoch den 'erwachsenen Kumpel' oder 'großen Bruder' geben, der Minderjährigen ihre 18+ Medien beschafft. Aber jedes System hat nunmal seine Lücken, und um diese auszumerzen einfach alle bluten zu lassen ist einfach plump. Aber nunmal auch sehr einfach...

[FiHaZe]

(29.05.2012)Rainbow Delta schrieb:  

(29.05.2012)Crunsher schrieb:  Letztendlich bin ich aber doch gegen die Zensur und indzierungen, man sollte davon ausgehen können, dass die Leute die sich ein Spiel oder einen Film ab 18 kaufen auch mit dem entsprechenden Inhalten umgehen können.

Das Problem ist ja, dass die Zensur dieser Medien in Deutschland als 'Jugendschutz' ausgelegt ist, was jedoch bei einer Freigabe an ausschließlich erwachsene Konsumenten (zumindest in der Theorie) nicht mehr legitim ist. Schließlich handelt es sich bei der Zensur von 18+ Medien nicht um Jugendschutz, sondern um die Bevormundung Volljähriger.

Ich weiss jetzt nicht wie es da mit USK läuft, aber PEGI gibt nur eine Altersempfehlung. Das heisst ein 5 jähriger dürfte sich auch ein Spiel ab 18 kaufen.

Zum Topic:
Ich zahle den vollen Preis, also will ich das Spiel auch uncut.

[L]

(29.05.2012)FiHaZe schrieb:  Zum Topic:
Ich zahle den vollen Preis, also will ich das Spiel auch uncut.

*facepunch* Nope! Du zahlt gefälligst für den Extraaufwand das Spiel zu schneiden extra!

So mal im Ernst. Ich spiele eigentlich nach Möglichkeit nur Uncut. Manchmal ist es zwar übertrieben, aber oft dient es einfach der Atmosphäre.

Mal locker angefangen: Call of Duty 2. Ein Spiel, dass ich wirklich liebe, aber unverständlich geschnitten wurde.
Man hat einfach jeden Hakenkreuz ersetzt (uuhh wie schlimm, ein Hakenkreuz, gibts ja auch in Filmen a la Indiana Jones und der letzte Kreuzzug)
Es wurden z.B. auch Parolen an Bunkerwänden entfernt. Dieser Punkt zählt mir mich eher zur Authentizität.

Dass die in den Videos vom Military Channel Hitler und andere Personen ersetzt haben und überhaupt viel an der Sprache geändert haben, ist auch irgendwie sinnlos.

Es ist jetzt absolut nicht so, als wäre dadurch das Spiel zerstört worden, aber da kenne ich gute andere Beispiele wie z.B. den Anime Naruto, wo man Mord mit "Verschwinden" ersetzt usw. Da gibt es größere "Experten" als mich. Da hat man aber schon den gesamten Anime mit geschädigt.

Anderes Spiel: Sniper Elite V2
Ist ja gerade aktuell das Spiel. Man darf da die Kugel auf ihren Weg in den gegnerischen Körper verfolgen. Die Amerikaner dürfen via Xray auch zusehen, welche Knochen durchschlagen werden. In Deutschland sieht man nur, wie die Kugel eintritt und austritt und dabei Blut mitreißt. Völlig sinnloses Geschneide.

Ich importiere mir schon die Spiele oder gehe andere Wege, um meine Spiele uncut zu spielen. (Ich hab da mal gehört, in Österreich sind viele Spiele deutsch und trotzdem ungeschnitten - ist da was dran?)

[Rainbow Delta]

(29.05.2012)Lazy Dream schrieb:  Man hat einfach jeden Hakenkreuz ersetzt (uuhh wie schlimm, ein Hakenkreuz, gibts ja auch in Filmen a la Indiana Jones und der letzte Kreuzzug)
Es wurden z.B. auch Parolen an Bunkerwänden entfernt. Dieser Punkt zählt mir mich eher zur Authentizität.

Hallo?! Das hier ist Deutschland, noch nicht begriffen? Hakenkreuze in Filmen wie Inglorious Basterds: Großartiges Stilmittel, die Kritiker überschlagen sich vor Begeisterung! Hakenkreuze in Videospielen: Teufelswerk, das ausgemerzt gehört!

Nochmal zum mitschreiben: Hakenkreuze sind in Deutschland ausschließlich für Filme und Was-ist-Was Bücher (keine Altersbeschränkung, Altersempfehlung 8-14) geeignet, Videospieler könnten aber durch das bloße Wahrnehmen von Swastika-Symbolen durchdrehen, sich auf irgendwelchen Maps wie de_dust oder cs_office zusammenrotten und dann geschlossen Richtung Berlin marschieren, um das demokratische System in seinen Grundfesten zu erschüttern. Das wäre halt echt unverantwortlich...

[PumpkinPatch]

Ich bin absolut gegen Zensur. Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass sich - dadurch, dass Bluteffekte abgemildert werden - die Intensität eines Spiels ernsthaft ändert, ist es absolut dämlich, selbst volljährigen Konsumenten ein geschnittenes Spiel vorzusetzen. Ich mag es nicht, auf diese Weise zu pauschalisieren, aber so gut wie alle erwachsenen Personen sollten mit jenen Inhalten umgehen können, wenn sie sich diese zumuten. Und ich denke auch, dass die meisten dieser Menschen gut zwischen Realität und Fiktion unterscheiden können und somit gar nicht von den Inhalten beeinflusst oder geprägt werden.

Überhaupt werden viele Spiele durch Verbote doch erst interessant. Ist doch schön, auf dem Schulhof damit prahlen zu können, dass man die unzensierte Fassung von XY im Haus stehen hat. Außerdem wird jeder, der es wirklich will, an eine ungeschnittene Fassung rankommen - sei er minderjährig oder volljährig, sei es über legalem oder illegalem Weg.

Ich für meinen Teil versuche immer, an die unzensierte Fassung zu gelangen und dafür gebe ich auch ruhig mal ein paar Euronen mehr aus. Wenn ich für etwas Geld hinlege, dann möchte ich es auch in seiner vollen Pracht haben, ich will keine halben Sachen.

[Raytee]

Das Thema hier sehe ich ähnlich wie das mit den Killerspielen,
Zensur ist etwas was aus meiner Sicht wenig Sinn macht,
weil man kommt so oder so immer an die Uncutsachen ran.
Zum beispiel bei Spielen, einfach aus Österreich bestellen,
und die Filme bekommt auch relativ einfach über das Internet.
Wenn Eltern ihren Kindern solche Spiele oder Filme kaufen ist das deren Sache.
Nur Kinder und Jugendliche sehen alles was geschnitten wird so oder so im Internet, sei es Sex, Splatter oder sonst was.

[Flutter Dash]

(29.05.2012)Rainbow Delta schrieb:  Schließlich handelt es sich bei der Zensur von 18+ Medien nicht um Jugendschutz, sondern um die Bevormundung Volljähriger.

Kein Entwickler wird gezwungen, sein Spiel zu zensieren. Wenn sie lieber ihre erwachsenen Kunden bevormunden wollen, um mehr Geld zu machen, dann ist das ihre Entscheidung.

Das mit den Hakenkreuzen ist auch so eine Sache. Ich will sehen, was irgendeinem Entwickler im Weg stünde, die Hakenkreuze nich zu zensieren. Aber auch hier fehlen ihnen meist einfach die Cojones.


Die "Zensur" soll man lassen und dafür gute Filme und Spiele machen, die Wissen wie man sinnvoll mit Gewalt umgeht. Dann sind alle glücklich.

[Rainbow Delta]

(29.05.2012)Flutter Dash schrieb:  Kein Entwickler wird gezwungen, sein Spiel zu zensieren. Wenn sie lieber ihre erwachsenen Kunden bevormunden wollen, um mehr Geld zu machen, dann ist das ihre Entscheidung.

Erzähl' mir was Neues.

Ist mir schon klar, dass es die Entwickler selbst sind, die ihre Werke für den hiesigen Markt zensieren anpassen (habe im übrigen auch nirgends das Gegenteil behauptet). Die Angst ein Produkt nicht bewerben und offen vertreiben zu dürfen ist halt größer als die Angst davor, zumindest einen gewissen Prozentsatz potenzieller Kunden an Importeure zu verlieren (was natürlich nur den hiesigen Verkäufern Umsatzverluste beschert, das Geld landet schließlich so oder so beim Entwickler / Publisher).

Nur macht das die Sache für den volljährigen Konsumenten um nichts besser. Und Schuld an der Eigenzensur sind am Ende noch immer die im Vergleich zu anderen Ländern harrscheren Richtlinien was Gewalt in Medien angeht.

[MichaelElf11]

Zitat:Ich will sehen, was irgendeinem Entwickler im Weg stünde, die Hakenkreuze nich zu zensieren.

Not sure if serious...
In Spielen dürfen Hakenkreuze (noch) nicht vorkommen. Wenn ein Entwickler ein Spiel mit Hakenkreuzen in Deuschland veröffentlicht, ist es ganz schnell beschlagnahmt.