Dieses Forum nutzt Cookies
Dieses Forum verwendet Cookies, um deine Login-Informationen zu speichern, wenn du registriert bist, und deinen letzten Besuch, wenn du es nicht bist. Cookies sind kleine Textdokumente, die auf deinem Computer gespeichert sind; Die von diesem Forum gesetzten Cookies düfen nur auf dieser Website verwendet werden und stellen kein Sicherheitsrisiko dar. Cookies auf diesem Forum speichern auch die spezifischen Themen, die du gelesen hast und wann du zum letzten Mal gelesen hast. Bitte bestätige, ob du diese Cookies akzeptierst oder ablehnst.

Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.
Hallo, Gast! (Registrieren)
12.12.2024, 13:28



"World of Tanks" Bronys in Panzer
21.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
[Bild: o9q3q5u9whz.jpg]
Und das obwohl ich bei 800 HP n Blow Up bekommen habe Cheerilee awesome


[Bild: i2s1zto3a51k.jpg]
I came in like a german Med Trollestia


[Bild: td3eilwr8pfz.jpg]
90% WR ftw Cheerilee awesome


[Bild: KcEsQTz.jpg]


______________________

Ein paar Veränderung im GER Techtree AJ hmm
[Bild: shot_0042.jpg]
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.03.2014 von Lynx_H3.)
Zitieren
22.03.2014
Phoenixstorm Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.239
Registriert seit: 02. Jan 2014

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Nochmal kurz zu Armored Warfare

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Allerdings spezialisiert sich das Panzer-MMO auf modernere Konflikte und nicht wie WoT hauptsächlich auf den zweiten Weltkrieg.

“Die Spieler übernehmen in Armored Warfare die Rolle einer privaten Militärfirma, die zu Einsätzen in der ganzen Welt gerufen wird. Die Spieler können ihre eigene Militärbasis ausbauen, verbessern und individualisieren sowie den Fuhrpark verwalten und weiter aufrüsten”, teilen uns die Entwickler per Mail mit. Das Spiel wird – Oh Wunder – kostenlos spielbar sein und noch in diesem Jahr auf dem PC erscheinen. Unten könnt ihr euch einen ersten optischen Eindruck von Armored Warfare verschaffen. Seid ihr angefixt, oder vermutet ihr eher eine Pay2Win-Nullnummer?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quelle Game One

Das mit den Militärbasen könnte interessant werden könnte aber genau so gut in die hose gehen xD

[Bild: lyra_signature_by_gtg12ification-d4az5z4.jpg]
Zitieren
22.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
(22.03.2014)Phoenixstorm schrieb:  Nochmal kurz zu Armored Warfare

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Allerdings spezialisiert sich das Panzer-MMO auf modernere Konflikte und nicht wie WoT hauptsächlich auf den zweiten Weltkrieg.

“Die Spieler übernehmen in Armored Warfare die Rolle einer privaten Militärfirma, die zu Einsätzen in der ganzen Welt gerufen wird. Die Spieler können ihre eigene Militärbasis ausbauen, verbessern und individualisieren sowie den Fuhrpark verwalten und weiter aufrüsten”, teilen uns die Entwickler per Mail mit. Das Spiel wird – Oh Wunder – kostenlos spielbar sein und noch in diesem Jahr auf dem PC erscheinen. Unten könnt ihr euch einen ersten optischen Eindruck von Armored Warfare verschaffen. Seid ihr angefixt, oder vermutet ihr eher eine Pay2Win-Nullnummer?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quelle Game One

Das mit den Militärbasen könnte interessant werden könnte aber genau so gut in die hose gehen xD

"Armored Warfare" ist Wargamings Albtraum
Besser kann man es nicht formulieren Trollestia
Und was da noch rein soll hört sich sehr gut an Cheerilee awesome

Aber wenn man in WoT nicht mal wieder sein Fail-Tage hat dann wird auch WG noch eine Chance haben Trollestia
[Bild: dq4432y4pgi.jpg]
http://wotreplays.com/site/707483#self

I DPMed everything you loved Cheerilee awesome
Zitieren
22.03.2014
Phoenixstorm Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.239
Registriert seit: 02. Jan 2014

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Wie ich schon dort geschrieben habe
NeoFS schrieb: schrieb:
Chimba schrieb: schrieb:Panzer ist Panzer, groß, langsam, schwer und mit nem Dicken Rohr.
Da müssen sie schon mehr anders bzw besser machen um WoT das Wasser abzugraben.

Dem stimm ich zu denn bis ende 2014 hat WoT viel verändert wenn man sich mal die pläne betrachtet... ich bin zwar gespannt aber es dürfte schwer werden WoT vom Thron zu stoßen ^^

Was auch ein großer Punkt sein wird, wie das Bezahlungssystem das gameplay beinträchtigen und wie Kostspielig es wird.

Wird sich daran entscheiden was WoT jetzt 2014 verändert und wie dann der stand im direkten vergleich ist zum Release von Armored Warfare

[Bild: lyra_signature_by_gtg12ification-d4az5z4.jpg]
Zitieren
22.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
(22.03.2014)Phoenixstorm schrieb:  Wie ich schon dort geschrieben habe
NeoFS schrieb: schrieb:
Chimba schrieb: schrieb:Panzer ist Panzer, groß, langsam, schwer und mit nem Dicken Rohr.
Da müssen sie schon mehr anders bzw besser machen um WoT das Wasser abzugraben.

Dem stimm ich zu denn bis ende 2014 hat WoT viel verändert wenn man sich mal die pläne betrachtet... ich bin zwar gespannt aber es dürfte schwer werden WoT vom Thron zu stoßen ^^

Was auch ein großer Punkt sein wird, wie das Bezahlungssystem das gameplay beinträchtigen und wie Kostspielig es wird.

Wird sich daran entscheiden was WoT jetzt 2014 verändert und wie dann der stand im direkten vergleich ist zum Release von Armored Warfare

Ich habe 20k Gefechte in WoT und nach diesen 20k Gefechten kann ich mit 90%iger Sicherheit sagen das AW WoT überlegen ist und nicht nur da es PvE gibt .
Zitieren
22.03.2014
Phoenixstorm Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.239
Registriert seit: 02. Jan 2014

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Ich werd es erst Loben / kritisieren wenn ich es angetestet habe vorher bleib ich neutral RD wink

[Bild: lyra_signature_by_gtg12ification-d4az5z4.jpg]
Zitieren
22.03.2014
smudo1 Offline
Great and Powerful
*


Beiträge: 416
Registriert seit: 20. Jul 2012

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
@Lynx: Nur mal so aus Neugier, hast du auch 20k Gefechte in AW? Wenn nicht befürcht ich nämlich dass du eigentlich, genau wie alle anderen auch, genau keine Aussage machen kannst ob es besser/schlechter/gleich sein wird. Bis jetzt basiert ja alles auf Aussagen der Entwickler von AW wenn ichs richtig mitgekriegt hab, oder gibts schon ausgiebige Tests von irgendwem? Und damit mein ich nicht kurz mal eine Stunde eine Demo angespielt oder etwas mit einem WoT-Presseaccount vergleichbares.

Ausgenommen natürlich du bist der Meinung dass WoT so mies ist dass einfach alles andere besser sein MUSS, da stellt sich dann nur die Frage, warum die +20k Gefechte?

Ansonsten ist das, was du geschrieben hast, genau das gleiche wie in der Zeit in der WT:GF angekündigt worden ist, da haben auch alle angefangen herumzuflamen dass WoT jetzt sterben wird, niemand wird es mehr spielen, es ist alles so viel besser bei WT, sie sind nur noch da weil GF noch nicht öffentlich ist, usw. usw.

Und jetzt schau dir mal an was die Leute über WT:GF schreiben, oft genug sind es genau die Punkte die als "soooo toll und genial und historisch genau und überhaupt" gefeiert worden sind, die die Leute jetzt nicht mögen, siehe zB das Prinzip dass es KEINE HP gibt, erster durchschlagender Treffer und du bist wieder in der Garage.

Aber wenn du solide und verlässliche Quellen für deine Aussage hast, bitte, immer her damit, ansonsten würd ich dir mal die Haltung von Phoenixstorm empfehlen, abwarten, testen und DANN kritisieren/loben/was auch immer.

[Bild: lyra_gross4.png]
[Bild: smudo1_1358897282.png]

Danke für den genialen Avatar an Merrx!

Und noch ein bisschen schamlose Eigenwerbung
Zitieren
22.03.2014
Essi[g] Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.636
Registriert seit: 24. Feb 2012

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
OHH,yes, sweet Celestia




Zitieren
22.03.2014
Masterchief-ll7 Offline
Great and Powerful
*


Beiträge: 310
Registriert seit: 28. Mär 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Unter Umständen könnte AW auch Vorteile für Wargaming bringen. WoT ist zum Beispiel gerade in Amerika ziemlich unbekannt, und wenn nun ein namenhafter Entwickler wie Obsidian in das Panzer-Genre einsteigt werden vielleicht auch mehr Leute auf WoT aufmerksam.

[Bild: masterchief-ll7_pink.png]
[Bild: colgateuserbar1n2jrf.png]
[Bild: u6ya6lcy.png]
Zitieren
22.03.2014
Phoenixstorm Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.239
Registriert seit: 02. Jan 2014

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Aber dafür bräuchte WoT auch eine gute Marketingstrategie xD

[Bild: lyra_signature_by_gtg12ification-d4az5z4.jpg]
Zitieren
22.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
(22.03.2014)smudo1 schrieb:  @Lynx: Nur mal so aus Neugier, hast du auch 20k Gefechte in AW? Wenn nicht befürcht ich nämlich dass du eigentlich, genau wie alle anderen auch, genau keine Aussage machen kannst ob es besser/schlechter/gleich sein wird. Bis jetzt basiert ja alles auf Aussagen der Entwickler von AW wenn ichs richtig mitgekriegt hab, oder gibts schon ausgiebige Tests von irgendwem? Und damit mein ich nicht kurz mal eine Stunde eine Demo angespielt oder etwas mit einem WoT-Presseaccount vergleichbares.

Ausgenommen natürlich du bist der Meinung dass WoT so mies ist dass einfach alles andere besser sein MUSS, da stellt sich dann nur die Frage, warum die +20k Gefechte?

1) Man merkt du hast dich auch noch kein bisschen über AW selbst informiert, das Spiel wurde am 19.03.14 angekündigt.

2)
Spoiler (Öffnen)

Wenn man mal sich meine Screens und Replays angucken würde, würde man auch die 20k Battles verstehen.

3) WoT kann von Spaß bis Rage³ alles bringen, hängt vom RNG und von den Spielern ab und da man nur gegen Spieler kämpfen kann hat man schon 1 von 2 Problemen immer.

(22.03.2014)smudo1 schrieb:  Aber wenn du solide und verlässliche Quellen für deine Aussage hast, bitte, immer her damit, ansonsten würd ich dir mal die Haltung von Phoenixstorm empfehlen, abwarten, testen und DANN kritisieren/loben/was auch immer.

Nach allem was ich in WoT gesehen, gemacht und erlebt habe ist AW zu 90%iger Sicherheit angenehmer und spaßiger. In WoT kann man keine 3+ Std. spielen ohne mindestens 1 mal einen Anfall bekommen zu haben.
Zitieren
22.03.2014
smudo1 Offline
Great and Powerful
*


Beiträge: 416
Registriert seit: 20. Jul 2012

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
1. Ich hab auch nie behauptet dass ich mich damit auseinandergesetzt oder darüber informiert hätte. Warum sollte ich auch? Bin mit WoT eigentlich ganz zufrieden, und solang da noch nichts definitives da ist mit dem ich mir meine eigene Meinung bilden kann (und ich mein jetzt nicht Promo-Videos oder Screenshots) werd ich mich auch mit AW nicht beschäftigen.

So wie du das vorher geschrieben hast müsstest du allerdings schon eine Menge Runden in AW hinter dir haben um es so genau zu wissen dass alles besser wird. Wenn es aber erst vor 3 Tage angekündigt worden ist, erklär mir nur bitte wie du das weißt und beantworte im Idealfall gleich mal ein paar Fragen:
- Wie wird der PvP-Teil aufgebaut sein?
- Wie der PvE-Teil?
- Wieviel Einfluss hat der PvE-Teil auf den PvP-Teil?
- Wie genau funktioniert das mit den Militärbasen?
- Wie funktioniert das mit der Forschung/Entwicklung?
- Wie kommt man an neue Fahrzeuge?
- Welches Wirtschaftssystem steckt dahinter, sprich wie komm ich an Credits/Gold/Was auch immer im Einsatz sein wird?

Ok, eine Sache muss ich dir lassen, du hast nicht geschrieben dass es sicher besser wird, aber bei den 90 % hättest du auch gleich sicher schreiben können.

2. Ich kenn deine Screenshots und Replays. Und ich versteh auch dass du 20k Battles hast, ich hab auch irgendwas zwischen 17 und 18k. Worauf ich aber eigentlich hinauswollte: Wenn WoT so schlimm ist, dass etwas von dem man noch nichts weiß zu 90 % besser ist, warum spielt man es dann überhaupt? Wenn es wirklich so schlimm wäre hättest du es ziemlich sicher (und seeehr viele andere Spieler auch) nach höchstens 2 Stunden wieder direkt gelöscht.

3.
a) Wenn für dich die anderen Spieler das große Problem sind dann bist du, ganz ehrlich gesagt, in einem MMO soundso völlig falsch aufgehoben.
b) JEDES Spiel kann von Spaß bis Frust³ alles bringen. Das liegt nicht an WoT.
c) Es geht nicht darum, was du in WoT gesehen hast, es geht eher darum was du in AW gesehen hast. Bis jetzt läuft deine Vergleichsfähigkeit ungefähr auf "Ich hab schon so oft Rindfleisch gegessen, das kann von genial bis völlig verhunzt alles sein. Deswegen müssen Schnecken besser sein, das Bild das ich gesehen hab ist nämlich genial und es steht dabei dass die gesund sind."
d) Man kann sehr leicht sogar WoT drei Stunden (oder mehr) am Stück spielen ohne auszurasten, auch wenn man eine Runde nach der anderen verliert. Da hilft es ungemein wenn man sich dran erinnert dass es ein Spiel und nicht das echte Leben ist.

[Bild: lyra_gross4.png]
[Bild: smudo1_1358897282.png]

Danke für den genialen Avatar an Merrx!

Und noch ein bisschen schamlose Eigenwerbung
Zitieren
22.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
(22.03.2014)smudo1 schrieb:  
1 und 2 (Öffnen)

[Bild: large.png]



Ok, eine Sache muss ich dir lassen, du hast nicht geschrieben dass es sicher besser wird, aber bei den 90 % hättest du auch gleich sicher schreiben können.

(22.03.2014)Lynx_H3 schrieb:  Ich habe 20k Gefechte in WoT und nach diesen 20k Gefechten kann ich mit 90%iger Sicherheit sagen das AW WoT überlegen ist und nicht nur da es PvE gibt .
Überfliege nicht zu viel.


3.
a) Wenn für dich die anderen Spieler das große Problem sind dann bist du, ganz ehrlich gesagt, in einem MMO soundso völlig falsch aufgehoben.
b) JEDES Spiel kann von Spaß bis Frust³ alles bringen. Das liegt nicht an WoT.
c) Es geht nicht darum, was du in WoT gesehen hast, es geht eher darum was du in AW gesehen hast. Bis jetzt läuft deine Vergleichsfähigkeit ungefähr auf "Ich hab schon so oft Rindfleisch gegessen, das kann von genial bis völlig verhunzt alles sein. Deswegen müssen Schnecken besser sein, das Bild das ich gesehen hab ist nämlich genial und es steht dabei dass die gesund sind."
d) Man kann sehr leicht sogar WoT drei Stunden (oder mehr) am Stück spielen ohne auszurasten, auch wenn man eine Runde nach der anderen verliert. Da hilft es ungemein wenn man sich dran erinnert dass es ein Spiel und nicht das echte Leben ist.


a) Wenn ich es richtig schreiben soll bin ich wieder der ganz böse WoT Spieler mit vielen Runden.

b) Ich spiele fast nur Spiele die mir so gut wie immer Spaß machen oder keine, was meine Spielesammlung sehr stark eingrenzt.

c) *sigh*

d) Siehe a)

Ich denke, das hier hat wieder potential auf eine Eskalation Shrug
Macht euer Popcorn bereit Luna TRCV
Zitieren
23.03.2014
smudo1 Offline
Great and Powerful
*


Beiträge: 416
Registriert seit: 20. Jul 2012

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Natürlich hat das Potential zur Eskalation. Hat jede Diskussion.

(22.03.2014)Lynx_H3 schrieb:  Überfliege nicht zu viel.
Muss ich jetzt verstehen was du damit meinst?

(22.03.2014)Lynx_H3 schrieb:  
a) Wenn ich es richtig schreiben soll bin ich wieder der ganz böse WoT Spieler mit vielen Runden.
b) Ich spiele fast nur Spiele die mir so gut wie immer Spaß machen oder keine, was meine Spielesammlung sehr stark eingrenzt.
c) *sigh*
d) Siehe a)

a) Kannst es mir auch gerne per PM schreiben, damit lässt sich das Problem leicht lösen. Achja, die 3 Stunden + waren übrigens OHNE Sealclubbing.
b) Ergo, WoT macht so gut wie immer Spaß. Dann versteh ich (wie von Anfang an) nicht, woher du weißt dass AW zu 90 % besser sein wird wenn man darüber eigentlich noch nichts (außer Publisher, Spielprinzip und Engine) weiß.
c) Hab scheinbar ins Schwarze getroffen mit dem Vergleich

Um nochmal auf die Frage zurückzukommen, die mich eigentlich interessiert:

Mit welchen Informationen über AW kannst du jetzt schon behaupten dass es zu 90 % besser wird? Die hätten nämlich ich und wahrscheinlich ziemlich viele Andere auch gern bevor sie überlegen sich für die ClosedBeta irgendwann 2014 anzumelden...

[Bild: lyra_gross4.png]
[Bild: smudo1_1358897282.png]

Danke für den genialen Avatar an Merrx!

Und noch ein bisschen schamlose Eigenwerbung
Zitieren
23.03.2014
Essi[g] Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.636
Registriert seit: 24. Feb 2012

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
*hust* WoT 3 Stunden lang zu spielen, ohne nen Anfall ist doch ein Ding der Leichtigkeit.
Wenn ich ehrlich sein soll, finde ich das immer ziemlich bitter, wenn erwachsene Menschen bei Pc Games ausrasten, weil sie gestorben sind, etc.
Außerdem wärebes nett, wenn ihr euren Disput in etwas kürzere Post packen könntet, das gescrolle ist aufm Handy ein bisschen lästig. Wink

Uund die Japsen Panzer sind geil. FAKT.

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.03.2014 von Essi[g].)
Zitieren
23.03.2014
Phoenixstorm Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.239
Registriert seit: 02. Jan 2014

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
die ersten 4 japsen panzer sind allerdings müll xD

[Bild: lyra_signature_by_gtg12ification-d4az5z4.jpg]
Zitieren
23.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
(23.03.2014)smudo1 schrieb:  
(22.03.2014)Lynx_H3 schrieb:  Überfliege nicht zu viel.
Muss ich jetzt verstehen was du damit meinst?

Ja, man siehe etwa 5 cm höher(Von meinem vorherigen Post) und erkenne ein Zitat von mir wie ich es schon vorher geschrieben habe..


(23.03.2014)smudo1 schrieb:  
(22.03.2014)Lynx_H3 schrieb:  
Spoiler (Öffnen)

a) Kannst es mir auch gerne per PM schreiben, damit lässt sich das Problem leicht lösen. Achja, die 3 Stunden + waren übrigens OHNE Sealclubbing.
b) Ergo, WoT macht so gut wie immer Spaß. Dann versteh ich (wie von Anfang an) nicht, woher du weißt dass AW zu 90 % besser sein wird wenn man darüber eigentlich noch nichts (außer Publisher, Spielprinzip und Engine) weiß.
c) Hab scheinbar ins Schwarze getroffen mit dem Vergleich

Um nochmal auf die Frage zurückzukommen, die mich eigentlich interessiert:

Mit welchen Informationen über AW kannst du jetzt schon behaupten dass es zu 90 % besser wird? Die hätten nämlich ich und wahrscheinlich ziemlich viele Andere auch gern bevor sie überlegen sich für die ClosedBeta irgendwann 2014 anzumelden...

a) [Siehe PN 1.]

b) Schon wieder überflogen...

c) Eigentlich bezog sich das *sigh* darauf, das ich dem nicht weiter nachgehen wollte aber ok:
Du stellst WoT in deinem Vergleich als so viel besser da, du willst bestimmt nicht das dein "Lieblingsgame" durch ein anderes und neues "abgelöst" wird. Und wie jeder [Siehe PN 1.] ist für ihn alles, selbst [Siehe PN 2.] "Spaß", was ich und unzählige andere Spieler nicht verstehen können.


Was ungefähr im Text steht (Öffnen)
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.03.2014 von Lynx_H3.)
Zitieren
23.03.2014
Essi[g] Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.636
Registriert seit: 24. Feb 2012

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Hmm, bin beim T3 light Japse, geht schon ziemlich ab das Teil.

Zitieren
23.03.2014
HaNaVa Offline
Enchantress
*


Beiträge: 645
Registriert seit: 19. Okt 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
Ich hab mit dem T5er gerade meinen Spaß. Zwar hatte ich mir ursprünglich etwas mehr reload erhofft, aber ich hab schon 2 dazu gebracht jetzt auch Japsen zu spiele, obwohl die die anfangs nicht wollten (Durch 2 Gefechte mit ca. 2,5k Dmg & 4-5 Kills Tongue)
Zitieren
24.03.2014
Lynx_H3 Offline
Wonderbolt
*


Beiträge: 1.037
Registriert seit: 13. Apr 2013

RE: "World of Tanks" Bronys in Panzer
http://wotreplays.com/site/715666#self
Man wird vom Team abgeschossen, gepusht und kaum supportet..
Die ISU habe ich mit Absicht geblockt, weil der mir einfach so hinten rein fährt um dann zu bouncen.. seitlich am E100 mit BL10, 2 mal "gg". Shrug
Zitieren


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 7 Gast/Gäste