"Love and Tolerate" - Bis wann?

[Lesepony]

(31.10.2014)RainbowGummy schrieb:  

(12.02.2012)Katax schrieb:  Natürlich darf man Mord, missbrauch und sonstige schlimme delikte(Richtige wort?) nie Tolerieren.

Naja irgendwie sind schon manche Arten von Mord tolerierbar.
1. Sterbehilfe (heiß diskutiert, rechtlich trotzdem Mord)
2. Es gibt Leute die haben es irgendwie verdient, zB.: Kinderschänder oder sowas.

Den Tod verdient hat niemand. Selbst Mörder haben ihn nicht verdient. Natürlich muss es eine Strafe geben, aber dafür haben wir ja den Knast.
Gegen Sterbehilfe habe ich nichts, aber man sollte sie nur anwenden wenn es absolut keine Möglichkeit zur Heilung mehr gibt.

[Tamatou]

Seit ihr jetzt bescheuert? Love and Tolerate ist unser aller Lebenszusatz. Was in alles in der Welt könnte denn so schlimm sein, dass man es nicht toleriert? Außer der Rentensteuer versteht sich.

Klar, Mord und Totschlag gehören nicht in unsere gesunde Welt. Doch auch wenn es die Gesetze verbieten, der Mensch wird weiter morden. Das wird sich selbst nach Obamas Amtzeit nicht mehr ändern. Die Sache mit der Love ist eine ganz andere Geschichte. Und da glaube ich, dass viele unser aller Motto missverstanden haben. Love ist immer positiv. Liebt alles, meine mitbronies. Liebt alles, bis ihr es nur noch tolerieren könnt.

[Bud]

Bei tamatou hört bei mir L&T auf. :3

[Tamatou]

(01.11.2014)Bud schrieb:  Bei tamatou hört bei mir L&T auf. :3

Ich bitte dich! Da geb ich mir einmal mehr mühe für einen Beitrag und schon beschwert man sich über mich. Tolerieren kann das zwar noch, aber love gibt es von mir keine mehr!

[Odinsson]

Ich verweise einfach auf meine Siggi

Sorry, aber wer sich unter einem solchen motto versteckt hat se einfach nicht alle.
Jeder ist anders und kommt mit anderen Menschen und deren Charaktere anders klarund fasst sie auch einfach anders aus. Dadurch entstehen nunmal konflikte durch irgendwelche ansichten die dem andern nicht passen.
Und dann gibt es da noch die, die darauf pochen, weil sie einfach keinen andern grund vor zu schieben haben damit sie in irgendeiner art und weise akzeptiert werden.

Aber im großen und ganzen sollte ein rücksichtsvolles und respektvollles miteinander von vornherein selbstverständlich sein.

[Tamatou]

(01.11.2014)Odinsson schrieb:  Ich verweise einfach auf meine Siggi

Sorry, aber wer sich unter einem solchen motto versteckt hat se einfach nicht alle.
Jeder ist anders und kommt mit anderen Menschen und deren Charaktere anders klarund fasst sie auch einfach anders aus. Dadurch entstehen nunmal konflikte durch irgendwelche ansichten die dem andern nicht passen.
Und dann gibt es da noch die, die darauf pochen, weil sie einfach keinen andern grund vor zu schieben haben damit sie in irgendeiner art und weise akzeptiert werden.

Aber im großen und ganzen sollte ein rücksichtsvolles und respektvollles miteinander von vornherein selbstverständlich sein.

Da haben sie es chief! Widersprichst du dir mit dem letzten Satz dann nicht selbst? Love and Tolerate sollte indeed Selbstverständlich sein. Aber wir Bronys haben das Motto eben einfach nur für uns beschlagnahmt

[Odinsson]

Naja ansichtssache.
Ich trete grundsätzlich einer Person Rücksichts und Respecktvoll gegenüber. Was für mich nichts mit L&T zu tun hat. Wenn ich mich jetzt aber, aus welchen gründen auch immer mit einer andern Person zoffe, lass ich mir nicht von noch andern L&T an den kopf werfen und man solle sich beruhigen.

Sprich, ich trete jeden erstmal offen gegenüber, was null mit L&T zu tun hat. Aber wenn ich merke das geht mit der person nicht, dann geht das nicht und dann kann mir L&T gestohlen bleiben.
Wer sich dann immernoch darauf stützt, ist selber schuld und nicht in der lage mit solchen konflikten um zu gehen.

[Nuarin]

(01.11.2014)Odinsson schrieb:  Sprich, ich trete jeden erstmal offen gegenüber, was null mit L&T zu tun hat. Aber wenn ich merke das geht mit der person nicht, dann geht das nicht und dann kann mir L&T gestohlen bleiben.

Ich kann mich da nur anschließen. Zumal ich nicht denke man sollte sich zu L&T zwingen. Ich halte es für viel verwerflicher wenn mir Toleranz vorgeheuchelt wird, nur weil mein gegenüber denkt er müsste jetzt Moralisch und Sozial sein. Wenn jemand etwas aus freien dingen und mit sich selbst Tolerieren kann, dann ist das gut, wenn nicht, soll er bitte Ehrlich sein.

Zum Thema: Ich denk jeder muss selbst wissen wo seine grauzone und seine Grenze von Toleranz liegt. Bei mir liegt sie ebenfalls dort, wo Leute schaden nehmen und wo ich es mit meiner Moral nicht mehr vereinbaren kann.

[Hagi]

(01.11.2014)Tamatou schrieb:  Seit ihr jetzt bescheuert? Love and Tolerate ist unser aller Lebenszusatz. Was in alles in der Welt könnte denn so schlimm sein, dass man es nicht toleriert? Außer der Rentensteuer versteht sich.

Offenbar tolerierst du keine Leute, die dieses Motto nicht haben

L&T hat, nur mal so am Rande für die Ultras angemerkt, rein gar nichts mit MLP zu tun. Der Spruch kommt weder in der Serie noch sonst wo vor. Dieses "Motto" hat keinerlei Sonderstellung bei Bronies. Von daher ist es auch nicht meine "Pflicht als Brony" mich daran zu halten. Es gibt eine ganze Reihe von Dingen, die ich keineswegs toleriere! Das ist auch gut so. Wer stur "alles" tolerieren will hat meiner Meinung nach ein ernstes Problem im Kopf.

[Morasain]

(03.11.2014)Hagi schrieb:  

(01.11.2014)Tamatou schrieb:  Seit ihr jetzt bescheuert? Love and Tolerate ist unser aller Lebenszusatz. Was in alles in der Welt könnte denn so schlimm sein, dass man es nicht toleriert? Außer der Rentensteuer versteht sich.

Offenbar tolerierst du keine Leute, die dieses Motto nicht haben

L&T hat, nur mal so am Rande für die Ultras angemerkt, rein gar nichts mit MLP zu tun. Der Spruch kommt weder in der Serie noch sonst wo vor. Dieses "Motto" hat keinerlei Sonderstellung bei Bronies. Von daher ist es auch nicht meine "Pflicht als Brony" mich daran zu halten. Es gibt eine ganze Reihe von Dingen, die ich keineswegs toleriere! Das ist auch gut so. Wer stur "alles" tolerieren will hat meiner Meinung nach ein ernstes Problem im Kopf.

Drei Dinge. Erstens, Tamatou ist ein troll.
Zweitens, es stimmt, love and tolerate hat nichts mit mlp zu tun...
... Und drittens, l&t hat sehr wohl eine Sonderstellung bei bronies... Oder hatte, zumindest. Heutzutage sieht das anders aus. Nur, weil es nicht in der Serie vorkommt, heißt das doch nicht, dass es nicht zum fandom gehört... R34 und Gore gehören doch auch dazu...

[Elfchen]

Ich finde man kann das meiste auf seine Weise lieben und tolerieren.
Was natürlich nicht heißt, das ich Person xy Liebe wie eine Partnerin oder ihm oder ihr jeden Fehler vergebe.
Doch im Groben würde ich von mir aus sagen das man dieses Motto auf alles Anwenden kann solange es dich nicht irgendwie persönlich angreift oder nur totaler Quark ist.
Für den Salafisten der den Satiriker verklagen will wird wohl eher niemand seine Hand ins Feuer legen.
Geschweige denn diese Aktion in irgendeiner Weise akzeptieren.
Genau so wenig wird man Leute lieben und oder tolerieren die dich arg beleidigen oder irgendwie angreifen.
Doch egal welcher Glaube, Gedanke oder Sexuelle Präferenz - Tolerieren kann man alles, bis zu einem Gewissen Maß

[Airbourne]

Love and tolerance ist ein interessanter Ansatz und ich finde es gut, dass sich viele Leute hier mit klassischen/modernen Autoren auseinandersetzen, aber irgendwie passen für mich diese zwei Begriffe nicht zusammen.

"Toleranz kommt vom lateinischen "tolerare" für "dulden", das heißt also nicht, dass ich alles klasse finden muss" ~so oder soähnlich von Volker Pispers~

... also Liebe und Duldung... klingt komisch irgendwie. Akzeptanz würde besser passen oder den Grundsatz noch ergänzen. Ich meine, möchte man lieber geduldet oder akzeptiert werden?

Zum Thema: Es hört auf, wenn Menschenrechte bewusst mit Füßen getreten werden (sei es zur Bestrafung, zur Demonstration von Macht, Demoralisierung, etc.). Dazu zähle ich auch die Verletzung der Privatsphäre. Im kleineren Rahmen könnte man natürlich auch sinnlose Gewalt, Betrug, etc. dazuzählen, aber wenn meinetwegen beispielsweise irgendwann mal Nazis mit Salafisten zusammenprallen, würde ich wahrscheinlich vergnügt zusehen, denn von diesen beiden Gruppierungen toleriere und akzeptiere ich keine.

[Magic Twilight]

Bei mir geht Love & Tolerate bis es schmerzt. Ich möchte ja auch nicht, dass ich seelische und körperliche Schmerzen bekomme.

[Tamatou]

In einem Fandom indem wir mittlerweile unser eigenes Motto kritisieren wird selbst mir langsam unwohl. Ich meine, wo kommen wir denn dann hin? Wir müssen zusammen halten freunde. In letzter Zeit bemerke ich hier viele Rebellen in unseren wunderbaren Fandom.
Love & Tolerate wird kritisiert... was kommt wohl als nächstes? Brohoof verursacht Handgelenksverletzungen? Meine güte...

[Rundas]

Zitat:Wer stur "alles" tolerieren will hat meiner Meinung nach ein ernstes Problem im Kopf.

Stimmt, aber ich glaube kaum das jemand alles liebt und toleriert, dazu muss diese Person aber auch wirklich 100% oder Vllt sogar 101% naiv sein.

Jeder hat Vorlieben und Abneigungen, das ist ganz normal, es kommt vor allem drauf an wie man es rüberbringt und zu dem noch, wie man auf Kritik oder Lob reagiert.

[DerWächter/mmmm]

Um mal auf den Startpost einzugehen:
Toleranz bezieht sich zunächst einmal auf Ideologische Inhalte, Meinungen und Ansichten.
Zwar fallen auch Handlungen im weiteren Rahmen, und im Zusammenhang zu den primären Bezugspunkten der Toleranz, unter selbige, allerdings gilt das nicht für die genannten Beispiele.

Und zwar aus verschiedenen Gründen.
Zunächst einmal ist ein Mord - genauso wie auch Missbrauch und ähnliches - nichts weiter als eine Handlung ohne jeden ideologischen Bezug. Motive können in diesem Fall in einem weiten Spektrum variieren. So kann Wut eine Rolle spielen, aber auch Eifersucht, Gier, und so weiter.
Ergo gibt es hier keinen Anhaltspunkt, nichts, was man tolerieren könnte.

Geht man jetzt aber im weiteren von, beispielsweise Ritualmorden, aus, die durchaus einen ideologischen Bezug haben, greift der erste Punkt nicht mehr. Allerdings stellt sich hier die Frage, welchen Zweck Toleranz eigentlich erfüllen soll. Beantwortet man diese Frage, beantwortet man im selben Zuge auch die zentrale Frage dieses Threads.
Toleranz dient der Unterstützung eines Dialoges zwischen, und der Ermöglichung einer Koexistenz von verschiedenen - auch gegenteiligen - Ansichten.
Sie begründet sich unter anderem darin, dass insbesondere bei ideologischen Fragen - z.B. Religion betreffend - eine objektive und empirisch belegte Aussage darüber, welche Seite im Recht ist, unmöglich ist. Demzufolge haben beide Theorien den selben Wahrheitsanspruch, und dementsprechend keine Grundlage und noch weniger ein Recht, der anderen, gleichwertigen, Theorie die Stellung aberkennen zu wollen, die sie für sich selbst beanspruchen.
Durch das Ermöglichen dieser Koexistenz, wird zum einen die Entstehung von Konflikten verhindert, zum anderen wird aber auch die Umsetzung von Menschenrechten, wie das auf Meinungsfreiheit, ermöglicht.
Sieht man in diesem Kontext die Toleranz vereinfacht als ein Instrument, dass der Umsetzung und Wahrung von Menschen und Persönlichkeitsrechten dienen soll, so ist die Antwort auf die Frage, wo Toleranz endet eindeutig. Toleranz endet in dem Punkt, in dem sie sich selbst ad absurdum führen würde, d.h. in dem Augenblick, in dem Taten und Ideologien toleriert werden, die einen Gegensatz zur Toleranz selbst bilden. Beispiele hierfür wären die Verletzung von Menschenrechten, bzw Ideologien, die im Widerspruch zu diesen stehen, genauso wie Intoleranz, da beides im weiteren Sinne einen Gegensatz zur Toleranz darstellt.
Oder kurz und vereinfacht formuliert:
Toleranz endet, wo das Tolerierte anderen Menschen schadet, bzw die Absicht hat, anderen Menschen zu schaden.

[Vinylist]

Da fällt mir eine Sache ein die ich mal mit ein paar Kumpels beredet habe weil wir manche kennen die Extremisten bei dem Thema sind.

Wenn deren Mutter vergewaltigt werden würde, würde sie dann auch noch sagen Love and Tolerate? Glaube ich eher weniger aber wie manche hier es schon gesagt haben.

Sobald jemand zu schaden kommt hört bei mir auch der Spaß auf. Aber ganz ehrlich auf sowas sollte man im Leben auch nicht bauen weil man damit nirgends was erreicht. Man kann nicht einfach alles Tolerieren weil selbst dann gibt es dinge die unbegreiflich sind.

Kinderporno's z.b. sowas kann man nicht Tolerieren und sollte man auch nicht

[DerWächter/mmmm]

Kinderpornos oder andere Verbrechen sind ohnehin keine Frage der Toleranz. Denn Toleranz bezieht sich als solche erstmal nur auf Ideologien und Meinungen. Was bei beidem nicht der Fall ist.
Was anderes wäre jetzt die Frage, ob man die Meinung von jemandem toleriert, der die Ansicht vertritt, dass sowas in Ordnung ist.
Und das wäre wirklich schwer zu sagen...weil die Person selbst niemanden schädigen würde, die von ihr unterstützten oder zumindest nicht als verwerflich angesehenen Taten allerdings schon.

[Lappen]

(12.02.2012)WolleTD schrieb:  Das einzige, was ich nicht toleriere, ist Intoleranz... Und sinnlose Gewalt gegen andere Einzelpersonen hat ihren Ursprung meist in Intoleranz...

Ich muss mal eben diese Leiche ausgraben, denn dieser Spruch nervt mich gewaltig.

Wer Intoleranz nicht toleriert ist selbst intolerant. Davon mal abgesehen ist kein Mensch 100% tolerant. Soll man denn auch tolerieren, dass Menschen sich gegenseitig umbringen? Ich weiß sehr wohl, was diejenigen, die das andauernd sagen, damit meinen. Aber trotzdem ist es Schwachsinn.

(26.11.2014)DerWächter/mmmm schrieb:  Kinderpornos oder andere Verbrechen sind ohnehin keine Frage der Toleranz. Denn Toleranz bezieht sich als solche erstmal nur auf Ideologien und Meinungen. Was bei beidem nicht der Fall ist.

Wikipedia schrieb:Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.

[mrx1983]

(28.11.2014)Lappen schrieb:  Wer Intoleranz nicht toleriert ist selbst intolerant.

nope das sehe ich doch was anderes.
schön das dich der spruch nervt, aber an dem spruch ist schon was dran.
wer intoleranz toleriert, der spricht sich im endeffekt für die intoleranz aus.
intoleranz ist das einzige wo man wirklich nicht unbedingt tolerieren sollte.
wobei es aber auch darauf an kommt, was da jemand nicht toleriert.