PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[bisty]

Um zurück auf eigentliches Thema dieses Fadens zu kommen (Radikalisierung und co.) - habe hier einige ziemlich interessante Beiträge gefunden, die meiner Meinung nach schon ziemlich weise klingeln.

Spoiler (Öffnen)

Was denkt ihr dazu? Seid ihr mit den Bernds, die diese Beiträge verfasst haben, einverstanden?

[Ayu]

So einfach, wie der letzte Post geschrieben ist, geht das auch wieder nicht, sonst gäbe es generell keine Probleme mit Gewalt mehr auf der Welt, vor allem wird so getan als käme diese nur aus den Unterschichten, es machen das ja auch viele nur rein wegen dem "Kick", siehe Gewalt an Tiere durch eigentlich relativ hoch gebildete Jugendliche eben weil sie wisen es ist verboten.

[Biksta]

(01.10.2015)J-C schrieb:  Dass man keinen Krieg machen sollte... naja... wohin schickt Deutschland nochmal Waffen hin? Uhh, Saudi Arabien. Einerseits sind sie noch Brutaler als ISIS und unterstützen ziemlich jeden Troublemaker.

Das kommt zwar sehr vom eigendlichen Thema ab, aber mich würde mal brennend interessieren in wie fern Saudi-Arabien brutaler sein soll als der IS
Und welche ominösen Troublemaker denn unterstützt werden

Ich will keinesfalls Deutsche Waffenlieferungen gut heißen, aber SA solche Dinge zu unterstellen ist schon heftig.

(01.10.2015)Rundas schrieb:  Warum erklärt die BR nicht einfach den Sachverhalt warum viele Flüchtlinge Smartphones haben?
Obwohl sich darüber streiten lässt ob es im ausgebombten Aleppo oder irgenteinem kleinen Afrikanischem Dorf Internet und Verbindungen gibt.

Nun ja, der Sachverhalt dürfte klar sein und wurde auch in Deutschen Medien schon desöfteren beleuchtet. Da ich aber verstehen kann, dass du der Lügenpresse nicht glaubst und ich selbst in dem Thema mal bei Betroffenen nachgehakt habe, kann ich dir das gerne erklären

Zum einen muss man wissen, dass die Mobilfunkbranche in Afrika und dem Nahen Osten seit mehren Jahren boomt. Gerade in Afrika haben sich Festnetzanschlüsse nie durchgesetzt, weshalb Handys den Markt schnell erobern konnten.

Große Firmen wie Samsung und HTC haben das Potenzial schnell erkannt und angefangen die regulären Modelle für etwas weniger Geld an die Wohlhabenden und "abgespeckte" Modelle für einen Bruchteil des Geldes an die Ärmeren zu verkaufen.

Zudem gibt es einen riesigen Schwarzmarkt in dem alte kaputte Geräte aus Europa und Amerika repariert werden um sie in Afrika und dem nahen Osten wieder zu verticken.

So kann man beispielsweise in Nairobi in einem Elektroladen brandneue Markensmartphones ab umgerechnet 50€ kaufen, bei Straßenständen gebrauchte schon ab 15€.

Dazu muss man noch sagen, dass die meisten Flüchtlinge, die hier hin kommen keineswegs arme Leute sind! Ganz im Gegenteil, die Flucht allein kostet schon mehrere Tausend Euro und ein gescheites Telefon ist dabei notwendig um mit der Familie in Kontakt zu bleiben, Schlepper und Schmuggler zu finden und die Nachrichen zu verfolgen.

[J-C]

(03.10.2015)Biksta schrieb:  

(01.10.2015)J-C schrieb:  Dass man keinen Krieg machen sollte... naja... wohin schickt Deutschland nochmal Waffen hin? Uhh, Saudi Arabien. Einerseits sind sie noch Brutaler als ISIS und unterstützen ziemlich jeden Troublemaker.

Das kommt zwar sehr vom eigendlichen Thema ab, aber mich würde mal brennend interessieren in wie fern Saudi-Arabien brutaler sein soll als der IS
Und welche ominösen Troublemaker denn unterstützt werden

Ich will keinesfalls Deutsche Waffenlieferungen gut heißen, aber SA solche Dinge zu unterstellen ist schon heftig.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1014231.html

Bitteschön. Hätte gleichwertig schreiben sollen, stimmt. Aber so sieht man, dass Saudi Arabien auf einem ziemlich gleichen Level ist mit denen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-...yrien-irak

Ok, ich verwechselte Waffen mit Geld, aber mit Geld kriegt man nicht nur Waffen sondern noch vieeeel mehr~

[Space Warrior]

Saudi-Arabien ist eine der brutalsten Diktaturen der Welt. Die Sauds unterdrücken jegliche Opposition, Frauen haben fast keine Rechte, tägliche Hinrichtungen etc. sind dort an der Tagesordnung.

Aber darüber sagt fast keiner was, denn von dort kommt das ganze Öl, deshalb will man es sich ja nicht mit denen verscherzen.

Erst letzlich wurde dort ein Teenager brutal hingerichtet, weil er die Regierung kritisiert hat: http://usuncut.com/world/today-saudi-ara...overnment/

[Meganium]

Und auf der anderen Seite ist kaum ein Land offener für westliche Kulturen wie Saudi-Arabien. Wobei aber gerade wegen dieser Menschenrechtsverletzungen dieses Land ein wunderschönes Beispiel ist, warum Monarchien als Staatsform absoluter Bullshit sind.

[J-C]

Ich glaube die Offenheit wäre ohne den Ölexport auch nicht wirklich gegeben. Zumal wären da die Vereinigten Arabischen Emirate ein besseres Beispiel.

Naja, Folter und Todesstrafe gibt's auch in "westlichen" Kulturen (hust hust Murica), in sofern passt das auch wieder ^^

[Herr KaLeu]

Da wird aber niemand zu Tode verurteilt, weil er die Regierung scheiße findet.

[Meganium]

(04.10.2015)J-C schrieb:  Ich glaube die Offenheit wäre ohne den Ölexport auch nicht wirklich gegeben. Zumal wären da die Vereinigten Arabischen Emirate ein besseres Beispiel.

Ein besseres Beispiel im Sinne von?

[Telefonmast]

(04.10.2015)Meganium schrieb:  Wobei aber gerade wegen dieser Menschenrechtsverletzungen dieses Land ein wunderschönes Beispiel ist, warum Monarchien als Staatsform absoluter Bullshit sind.

Menschenrechtsverletzungen gib es in so gut wie jedem Politischen System und nicht nur in der Monarchie.
Übrigens währe dieser Logik nach die Demokratie auch Bullshiet, da es auch in Demokratischen Staaten Menschenrechtsverletzungen gibt.

[Meganium]

(04.10.2015)Telefonmast schrieb:  Menschenrechtsverletzungen gib es in so gut wie jedem Politischen System und nicht nur in der Monarchie.
Übrigens währe dieser Logik nach die Demokratie auch Bullshiet, da es auch in Demokratischen Staaten Menschenrechtsverletzungen gibt.

Es ist auch immer ein "Wer", der eine Rolle spielt. Kein Land ist perfekt, die USA halten sogar immernoch an der Todesstrafe fest, doch sind es die demokratisch geprägten Länder, in denen die Menschenrechte am ehesten gewahrt werden. Putin und Russland schließen wir mal davon aus.

[Adama]

(04.10.2015)Meganium schrieb:  

(04.10.2015)Telefonmast schrieb:  Menschenrechtsverletzungen gib es in so gut wie jedem Politischen System und nicht nur in der Monarchie.
Übrigens währe dieser Logik nach die Demokratie auch Bullshiet, da es auch in Demokratischen Staaten Menschenrechtsverletzungen gibt.

Es ist auch immer ein "Wer", der eine Rolle spielt. Kein Land ist perfekt, die USA halten sogar immernoch an der Todesstrafe fest, doch sind es die demokratisch geprägten Länder, in denen die Menschenrechte am ehesten gewahrt werden. Putin und Russland schließen wir mal davon aus.

Seit wann ist das aktuelle Russland ein wirklich demokratisches Land?

[Meganium]

(04.10.2015)Adama schrieb:  Seit wann ist das aktuelle Russland ein wirklich demokratisches Land?

War es nie wirklich. Russland proklamiert gerne, es wäre demokratisch. Das ist auch nur eine Simulation. Deswegen habe ich Russland doch ausgeschlossen. oO

[J-C]

(04.10.2015)Meganium schrieb:  

(04.10.2015)J-C schrieb:  Ich glaube die Offenheit wäre ohne den Ölexport auch nicht wirklich gegeben. Zumal wären da die Vereinigten Arabischen Emirate ein besseres Beispiel.

Ein besseres Beispiel im Sinne von?

Dass man etwas liberaler ist, dort kann man eher eine Kirche besuchen...

[Biksta]

(04.10.2015)J-C schrieb:  http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1014231.html

Bitteschön. Hätte gleichwertig schreiben sollen, stimmt. Aber so sieht man, dass Saudi Arabien auf einem ziemlich gleichen Level ist mit denen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-...yrien-irak

Ok, ich verwechselte Waffen mit Geld, aber mit Geld kriegt man nicht nur Waffen sondern noch vieeeel mehr~

Erstens, nur weil Saudi-Arabien und der IS eine extrem konservative Islamische Rechtssprechung teilen, sind sie noch lange nicht in die selbe Schublade zu stecken!
SA erobert keine fremden Gebiete, boykottiert keine westlichen Einflüsse, betreibt keinen illegalen Handel, zerstört keine Kulturgüter, tötet keine Ungläubigen, etc.

Zweitens, der Staat Saudi-Arabien hat nie Waffen, Geld oder irgendwas anderes an irgendwelche Terrorgruppen geschickt! In Deutschland gab es ja auch genügend Leute, die sich dem IS angeschlossen haben. Kein Grund dem Deutschen Staat oder Volk Vorwürfe zu machen.

(04.10.2015)Antanica schrieb:  Saudi-Arabien ist eine der brutalsten Diktaturen der Welt. Die Sauds unterdrücken jegliche Opposition, Frauen haben fast keine Rechte, tägliche Hinrichtungen etc. sind dort an der Tagesordnung.

Das ist sehr übertrieben. Klar, die Saudis hängen in vielen Dingen noch hinterher, aber schon seit Jahrzehnten befindet sich der Staat in einer schleichenden Modernisierung. So gibt es beispielsweise eine Verfassung und ein demokratisch gewähltes Parlament (in dem übrigens auch Frauen vertreten sind), dass immer mehr an politischem Einfluss gewinnt. Frauen haben längst Rechte auf Selbstbestimmtheit, freie Wahl des Partners, Scheidung, Bildung und Wahlrechte.

Es muss natürlich noch viel passieren, aber Europa wurde schließlich auch nicht innerhalb kürztester Zeit das, was es heute ist.

(04.10.2015)Antanica schrieb:  Aber darüber sagt fast keiner was, denn von dort kommt das ganze Öl, deshalb will man es sich ja nicht mit denen verscherzen.

Daran kann's nich liegen. Aus Russland kam ja das ganze Gas, trotzdem verscherzt man es sich gerne mit denen. Außerdem kritisieren Deutsche Medien und Politiker regelmäßig Saudi-Arabien.

[Telefonmast]

(04.10.2015)Biksta schrieb:  Zweitens, der Staat Saudi-Arabien hat nie Waffen, Geld oder irgendwas anderes an irgendwelche Terrorgruppen geschickt!

Dafür schaut der Staat Saudi-Arabien weg bzw. drückt alle Augen zu, wenn Reiche Privat Leute aus Saudi-Arabien Islamische Terrorgruppen, wie denn Islamischen Staat oder al-Qaida, mit Waffen und Geld unterstützen.

[Herrmannsegerman]

(04.10.2015)Telefonmast schrieb:  Dafür schaut der Staat Saudi-Arabien weg bzw. drückt alle Augen zu, wenn Reiche Privat Leute aus Saudi-Arabien Islamische Terrorgruppen, wie denn Islamischen Staat oder al-Qaida, mit Waffen und Geld unterstützen.

Genauso wenig wie die deutsche Regierung die Abwanderung von Radikalisierten nach Syrien verhindern kann wird es Saudi-Arabien auch nicht gerade leicht haben solche Transaktionen zu verhindern.

[Herr KaLeu]

Oder Rüstungsexporte ins Ausland stoppt :V

[J-C]

Neeeein, Saudi Arabien ist natürlich ganz klar gegen die ISIS, ne?

[Space Warrior]

(04.10.2015)Meganium schrieb:  Und auf der anderen Seite ist kaum ein Land offener für westliche Kulturen wie Saudi-Arabien.

Ja, weil sie wirtschaftlich von den USA abhängig sind bzw. sowas wie ein halber Vasallenstaat.

Außerdem sind sehr viele Länder weit offener für die westliche Kultur, wie z.B. Südafrika, Japan, China, die Türkei und Indien. Sogar die Vereinigten Arabischen Emirate sind in der Innen- und Außenpolitik weitaus fortschrittlicher als Saudi-Arabien.

Zitat:Wobei aber gerade wegen dieser Menschenrechtsverletzungen dieses Land ein wunderschönes Beispiel ist, warum Monarchien als Staatsform absoluter Bullshit sind.

Menschenrechtsverletzungen gibt und gab es in allen Staatsformen. Außerdem sind z.B. Großbritannien, Japan und Dänemark auch Monarchien. Ersteres ist sogar das Ursprungsland des modernen Parlamentarismus.

(04.10.2015)Herr KaLeu schrieb:  Da [in den Vereinigten Staaten] wird aber niemand zu Tode verurteilt, weil er die Regierung scheiße findet.

NOCH NICHT. Vielleicht kommen noch solche Gesetze.