PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[kommo1]

Ich werf mal ein bisschen meine Meinung zur Lage ein.
Ich denke nicht, dass es sowas wie ein DeutschenRecht, also ein Geburts- bzw Ortsrecht auf den deutschen Wohlstand, gibt. Wir haben Menschenrechte, welche nicht an einer Staatengrenze anfangen und an der anderen aufhören, sondern welche Allgemeingültig sind.
Die Idee des kleinen europäischen Nationalstaates wird mit der Flüchtlingskrise ziemlich auf die Probe gestellt. Wenn wir diese (vorhersehbare) Völkerwanderung überstehen wollen, dann müssen wir dies als moderates offenes Europa tun. Mir erscheint es befremdlich zu glauben, dass man sich an die Grenze stellen kann und millionen Flüchtlingen im einwandfreien Beamtendeutsch erklären kann, dass sie nur unter ganz bestimmten Umständen vor Hunger, Krieg und Elend fliehen dürfen.
Unter der Voraussetzung, dass wir keine Mauer bauen und auf Unbewaffnete schießen, hat noch und wird auch nie ein Staat eine solche Menschenmasse aufhalten können.

Solche Meinungen scheinen aber immer schwerer zu vermitteln zu sein. Anstatt sich der Herausforderung zu stellen findet erneut eine radikalisierung der Bevölkerung statt. Sowohl auf der rechten Seite wie auch auf der linken Seite.
Die linke Seite scheint zu vergessen, dass die Willkommenskultur auch bezahlt werden will und die immer noch fortschreitende Liberalisierung der Märkte und die steigende Ungleichheit im eigenem Land der Willkommenskultur entgegensteht. Wir können uns nicht unbegrenzt in Kosten stürzen und (berechtigterweise) Flüchtlinge aufnehmen, wenn sich gleichzeitig immer mehr Geld bei den Menschen staut, die sich höchstens darüber Gedanken machen wie sie möglichst wenig Steuern zahlen.
Da scheint mir der Fokus etwas zu steif geworden zu sein. Die Steuereinnahmen müssen (grob zusammengefasst)durch höhrere Gehälter, Abschaffung von Beitrags-und Steuerlimits und strengere Besteuerung von Kapitalgeschäften rauf.

Anekdotisch kann ich da auf meinen Chef verweisen der offen zugegeben hat, dass er sich nur deshalb für das im Bau befindliche Flüchtlingsheim einsetzt, weil er Scharf auf das Willkommens- und Taschengeld ist. Neben schlechter Bezahlung dann also auch noch Steuergelder einheimsen. Da geht einem doch als Linker ziemlich der Blutdruck hoch.

Wie auch immer. Die Radikalisierung findet natürlich auch auf der rechten Seite statt. Wenn der eigene Wohlstand gefährdet ist fällt man nur zu gerne in egozentrische Muster. "Nur ich und die meinen" zieht in Zeiten der Not und Herausforderung immer. Da kann ich vielen noch nicht mal einen Vorwurf draus machen.
Wo ich natürlich überhaupt keine Toleranz für habe sind Extremisten, welche Heime anzünden und generell zur Gewalt greifen.

Es ist eine Sache kompromislos und belehrungsresistent an etwas zu Glauben(radikal) und eine andere Sache diesen Glauben mit Gewalt durchzusetzen (extrem). Gut ist Beides nicht. Letztere kann ich aber immerhin wegsperren.

Was kann man dagegen tun? Im Sinne des demokratischen Rechtsstaates leider nur wenig. Man kann nur immer wieder versuchen die Ängste und Vorurteile zu widerlegen. Am ehesten geht das, wenn man diese belehrungsresistenten Mitläufer mal für ein paar Wochen in den Zeltlagern und Heimen arbeiten lässt und schwerwiegerende Fälle kann man ja mal selbst auf die Reise von Syrien, Afhganistan oder auch nur mal den Kosovo schicken.
Sowas passiert aber nicht.

Was wird stattdessen passieren. Entweder setzen sich die Linksradikalen durch und wir übernehmen uns, was zu einem kurzfristigen Rechtsrutsch führen wird oder die Rechten setzen sich direkt durch.
Mittelfristig wird es zur Abschottung Europas kommen und es wird politische Spannungen zwischen Europa, der Türkei und den restlichen Nordafrikanischen Staaten geben (da wo sich die Flüchtlinge stauen). Diese Staaten werden dann für eine kurze Zeit dasselbe durchmachen bis sie selbst ebenfalls die Flüchtlinge rauswerfen oder wegsperren.
Die Flüchtlinge werden dann vor die Wahl gestellt. Entweder gelangen sie in die Hände der extremen Regierungen und Gruppierungen vor denen sie ursprünglich geflohen sind, oder sie werden ebenso radikal und extrem wie sie es nie sein wollten, oder sie verfallen in Elend irgendwo im Limbo der Staatenlosigkeit.
Zweitere werden dann durch Anschläge und Angriffe dafür sorgen, dass wir uns nie wieder unsere Xenophobie in Zweifel ziehen müssen.
(Randnotiz: Ich rede nicht in Monaten oder Jahren, sondern in Dekaden)

Fazit: Radikalisierung in jedwede Richtung ist Scheiße und führt nur zu menschenrechtswidrigen Problemen.

Und jetzt verbrennt mich, wenn ihr wollt.

[Space Warrior]

Zitat:Ich denke nicht, dass es sowas wie ein DeutschenRecht, also ein Geburts- bzw Ortsrecht auf den deutschen Wohlstand, gibt.

Wenn alle einwandern dürften, die aus Ländern stammen, die finanziell und materiall "ärmer" sind, hätte ca. 4 Milliarden Menschen ein Recht auf Asyl in Deutschland.

Die "armen" Länder müssen sich selber weiterentwickeln. Außerdem ist eh ein Klischee, alle Menschen außerhalb Nordamerikas und Europas wären arm. Die meisten Chinesen sich auch nicht mehr arm, und in Südostasien und Südamerika ist Armut ebenfalls auf dem absteigenden Ast.

Ich bezweifle außerdem, dass alle diesen materiellen Wohlstand wollen. Viele Deutsche, die viel Geld haben, z.B. Manager und Spekulaten, sind auch unzufrieden, und schöpfen aus großen Häusern und fetten Autos keine Erhöhung der Zufriedenheit. Dafür leben die glücklichsten Kinder Europas laut einer Umfrage in Rumänien, was verglichen mit Westeuropa eher rückständig ist.

Last but not least gibt es auch in D viele Arme, z.B. Obdachlose. Die Ämter stellen bei jungen Menschen, die allein leben und Hartz IV beziehen, manchmal schon nach zwei Pflichtverletzungen jegliche Leistungen ein, dadurch erschafft der Staat systematisch Obdachlosigkeit und Massenverarmung.

Die Annahme, Deutschland wäre superreich ohne jegliches Leid, und alle Nicht-Europäer arm dran, weshalb sie hierher einwandern müssen, um gerettet zu werden, ist daher eine von BRD-Propaganda erschaffene naive und teilweise rassistische Vorstellung.

[Esobrony]

kommt mir das nur so vor oder sind die meisten Bronys ehr links orientiert ?
Und ich dachte Leute die sich im Internet "alternativ informieren" wären etwas aufgeklärter, bezüglich der doch sehr kritischen Lage Deutschlands.

[Space Warrior]

(22.10.2015)Esobrony schrieb:  kommt mir das nur so vor oder sind die meisten Bronys ehr links orientiert ?
Und ich dachte Leute die sich im Internet "alternativ informieren"  wären etwas aufgeklärter, bezüglich der doch sehr kritischen Lage Deutschlands.

Wieso kritisch? Bis jetzt gab es keine größeren Probleme durch den Islam oder Asylbewerber. Die einzigen Ausschreitungen finden seitens deutscher Rechtsextremisten und Linksextremisten statt.

Äh... Naja, mit Ausnahme der Eskalation von Suhl, Anfang diesen Septembers.

Sorgen mach ich mir eher um einen möglichen Dritten Weltkrieg, wirtschaftlichen Zusammenbruch, Diktatur in D-Land und der EU, oder alles zusammen, das heißt einen kompletten Systemkollaps. Dann wären Islamophobie und die Asylkrise unsere geringsten Sorgen.

Falls meine Befürchtungen zu abenteuerlich klingen: Schön, aber ich habe zuviel Negatives in Form "schmerzhafter Wahrheit" über unser System erfahren (aus Alternativen Medien im dem Internet und von Büchern, auch wenn diese für Sheeple unseriös sind), und traue "denen da oben" einfach nur echt ALLES zu - schließlich haben sie sich schon einiges erlaubt! xD

[bisty]

(18.10.2015)J-C schrieb:  Christliche "Fundamentalisten" sind quasi inexistent.

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_v...d_Schatila
Aber man kann ja auch argumentieren, dass 80er generell Scheiße waren, und dass man nur der "Musik" und "Mode" wegen zu einem Massenmörder werden könnte.

http://www.stern.de/panorama/gesellschaf...14746.html schrieb:Im Interview mit stern nennt er seinen KZ-Vergleich mittlerweile einen "Riesenfehler" - und denkt darüber nach, aus Deutschland zu flüchten.

Aw shit, nigga, you can't make this stuff up.

https://de.wikipedia.org/wiki/Akif_Pirin...verhetzung schrieb:Pegida-Gründer Lutz Bachmann, gegen den Anfang Oktober 2015 wegen Volksverhetzung bereits Anklage wegen der Bezeichnung von Ausländern als „Viehzeug“, „Gelumpe“ und „Dreckspack“ erhoben worden war, entschuldigte sich später für Pirinçcis „unmöglichen Auftritt“ und sagte, er hätte „die einzig richtige Entscheidung treffen müssen und sofort das Mikro abschalten“. Dass er dies versäumt habe, sei ein „gravierender Fehler“ gewesen.[37]

So-so, da hat jemand Angst, hinter Gitter zu landen. So ein heftiger Rückgas darf man selten miterleben. Und vor diesen Menschen soll man Angst haben... Wenn die nicht mal für ihre eigene Ideen stehen können, dann kann ich die ernsthaft nicht ernst nehmen.

Die Argumentation, dass man PEGIDA gut finden soll nur weil einige ihre Förderungen vernünftig sind, finde ich sehr amüsant. Kaputte Logik in der Nussschale. Nur so zur Info - NSDAP hat auch viele gute Sachen gemacht, wie Autobahnen z.B., aber trotzdem bleibt diese Partei verboten. Wenn Person A die Sachen "X" und "Y" gut macht, heißt das nicht automatisch, dass die besagte Person immer alles richtig macht.

[Demon Hoove]

(22.10.2015)Esobrony schrieb:  kommt mir das nur so vor oder sind die meisten Bronys ehr links orientiert ?
Und ich dachte Leute die sich im Internet "alternativ informieren" wären etwas aufgeklärter, bezüglich der doch sehr kritischen Lage Deutschlands.

Wenn du mit alternativ den koppverlag mit seinen rechten Esoterikern, PI News und Konsorten meinst... Sorry, gegen diese Spinner ist selbst die Bild n Blatt für intellektuelle.

Warum kümmert mich eigentlich dieser ganze kram? Der Mensch ist doch eh in tausenden von Jahren wieder was ganz anderes... Und in ner haben Milliarde Jahren weg.

[bisty]

(22.10.2015)Esobrony schrieb:  kommt mir das nur so vor oder sind die meisten Bronys ehr links orientiert ?

Sogar KC /int/ ist größtenteils links orientiert, zumindest wenn man dieser "Political Compass"-Webseite glaubt.

(22.10.2015)Esobrony schrieb:  Und ich dachte Leute die sich im Internet "alternativ informieren"

Aha. Und unter "sich alternativ informieren" verstehst du RT, Pi-News und /pol/, richtig? Ich finde es irgendwie lustig, wie man über "Nazikeule" heult, und gleichzeitig alle, die PEGIDA kritisch betrachten, als 'linksradikale faschistische Terroristen' bezeichnet.

[kommo1]

@bisty: Hast du überhaupt den rest des post gelesen?ich hab doch deutlich gesagt, dass es nicht funktionieren kann, wenn wir den rest der sozialen demokratischen part der linken politik in der euphorie vergessen.

[Demon Hoove]

Der Name spricht Bände (No offense) b besonders aus der Eso/ufoecke, kommt immer noch der rotz mit der Glocke, neuschwabenland und wenn man sich es genau betrachtet, Commander Ashtar und seine nordische Aliencrew (sigh). Aber es ist ja alternativ xD.
Alternativ, ist ne Quelle wie die dpa, die lediglich ne neutrale Zusammenfassung von Geschehnissen liefert.
PI und RT schüren Panik vor nem dritten Weltkrieg (ich halte ihn für unwahrscheinlich, jede Seite weiß, dass es nur tote geben wird und durch Atomwaffen wird es keinen Gewinner ausser Ratten und Kakerlaken geben) und melden sonst eh nur Müll, wie die neuesten, absurden Verschwörungstheorien, dir deutsche Presse wäre gekauft.
Auf Facebook geht n Fake rum, der zeigen soll, dass es nicht nur in Russland Blogtrolle gibt... Sorry, bullshitt.
Blogs sind hier nicht unter staatlicher Kontrolle und der Springer Verlag würde sich selber sowas nicht trauen.
D der Skandal wäre zu groß. Und selbst bei den ca. 500 angeblichen Bloggern gäbe es undichte stellen, die sowas offen legen würden.

[Telefonmast]

(22.10.2015)Esobrony schrieb:  kommt mir das nur so vor oder sind die meisten Bronys ehr links orientiert ?

Es gibt genauso viele "Rechte" Bronies, wie es "Linke" Bronies gibt, nur schreiben die meisten "Rechten" Bronies hier kaum etwas.

[Meganium]

(22.10.2015)Telefonmast schrieb:  Es gibt genauso viele "Rechte" Bronies, wie es "Linke" Bronies gibt, nur schreiben die meisten "Rechten" Bronies hier kaum etwas.

Gibt es eigentlich von jeder Interessenschaft gleich soviele Linke, wie Rechte? Kann man also allgemein formulieren, dass es genausoviele linke X gibt, wie rechte X?

[Herr KaLeu]

Oder einfach Leute die der NSD... Pegida/AfD nicht hinterher rennen.

[...]

Ich hab zwar mit Hitler persönlichkeitstechnische Gemeinsamkeiten, aber ich würde mich trotzdem eher mittug einordnen.

Beide Seiten, links und rechts, reden viel Bullshit.

[Telefonmast]

(22.10.2015)Meganium schrieb:  Gibt es eigentlich von jeder Interessenschaft gleich soviele Linke, wie Rechte? Kann man also allgemein formulieren, dass es genausoviele linke X gibt, wie rechte X?

(22.10.2015)Telefonmast schrieb:  Es gibt genauso viele "Rechte" wie es "Linke" gibt, nur schreiben die meisten "Rechten" hier kaum etwas.

Besser?

(22.10.2015)Herr KaLeu schrieb:  Oder einfach Leute die der NSD... Pegida/AfD nicht hinterher rennen.

Weil die AfD ja genau das selbe wie die NSDAP ist.

[Herr KaLeu]

Ja natürlich
Dann rascheln hier viele.

[MianArkin]

(22.10.2015)Telefonmast schrieb:  

(22.10.2015)Herr KaLeu schrieb:  Oder einfach Leute die der NSD... Pegida/AfD nicht hinterher rennen.

Weil die AfD ja genau das selbe wie die NSDAP ist.

Ich sehe bei der AFD teils Tendenzen hin zur "Guten alten Zeit".
Mein Vertrauen in diese "Partei" ist faktisch nicht Existent.

Pegida und Islam...

[Meganium]

(22.10.2015)Telefonmast schrieb:  Es gibt genauso viele "Rechte" wie es "Linke" gibt, nur schreiben die meisten "Rechten" hier kaum etwas.

Links und Rechts lässt sich in großen Maßstäben einfach schlecht relativieren. Da muss man auf Feinheiten gehen: Studenten werden viel eher links orientiert sein, Automechaniker eher rechts, Homosexuelle fast nur links, Kriegsfanatiker fast nur rechts. Natürlich könnte man X "linke" Gruppierungen, Y "mittlere" Gruppierungen und Z "rechte" Gruppierungen gegenüberstellen, und sagen, dass der Schwerpunkt dann mittig liegt, das ist aber ein ganz grobes und viel zu unscharfes Ergebnis.

(22.10.2015)Herr KaLeu schrieb:  Weil die AfD ja genau das selbe wie die NSDAP ist.

Arme Berry Punch. Das hat diese schöne Stute nicht verdient, hinter "NSDAP" zu stehen. Ansonsten: Eine Partei oder eine Organisation muss nicht radikal sein, denn wenn man einen gewissen Kurs folgt, und sei das Programm noch so "unradikal", bleibt die Gefahr und die Angst trotzdem, nicht nur für die Bevölkerung, präsent. Siehe Dresden, bei der Jahresfeier der Pegida.

[Herr KaLeu]

Ho? Das hab ich doch nie geschrieben
Ohh wait war ja der post von Telefonmast.

[Meganium]

Ist blöd, wenn man verschachtelte Zitate vermeiden will, und man das innerste Zitat beibehält, weil man meint, das wäre der letzte gewesen, dabei ist das ja das äußere Zitat.

[Herr KaLeu]

Is ja nicht tragisch