PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Ken-Oh]

1.Ich habe das schon nicht ignoriert. Keine Ahnung wie es bei anderen Seiten gehandhabt wurde, aber auf Facebook wurden definitiv alle Beiträge dazu anfangs gelöscht. Und Rechts dürften die größtenteils nicht gewesen sein. Aber wer politisch korrekt ist, denkt immer an Adolf wenn man rechts hört. Diese Menschen wissen meist nichts von ihrem eigenem Land, abgesehen vom 2. Weltkrieg ;-)

2.Reichsbürger?
Du würdest mir damit wahrlich einen Gefallen tuen.

3. Dann nenn mir mal einen dokumentierten deutschen Vorfall vor der Flüchtlingswelle (Spielt eigentlich keine Rolle ob es Flüchtlinge waren oder nicht, diese Menschen haben einen Migrationshintergrund und wollen sich nicht integrieren. Das ist der wichtige Punkt), wo in mehreren Großstädten gleichzeitig die Frauen zu Hunderten eingekreist und sexuell belästigt wurden, teils auch vergewaltigt ja. Du wirst keinen Bericht finden, das sage ich dir schon im Voraus. Das kenne ich auch von Deutschen nicht.

4. Und ja, die Welt ist nicht nur gut und schön. Die Frauen sind nunmal nichts wert in arabischen Ländern:*klick* Es gibt auch einige genaue Berichte über diese Einkreisungs-Vergewaltigungsmethode, die hauptsächlich in arabischen Ländern zu beobachten ist. Ich kann ja mal demnächst danach wieder suchen...

5. Glaub mir, die Nazikeule ist langsam so alt, das zieht nicht mehr. Ich habe dafür aber meine eigenen Gedanken bei gewissen anderen Menschen, aber die sollen auch nur Gedanken bleiben

6. Unübersichtlich war es ja. Aber Beihilfe zu Straftaten sind und bleiben Straftaten. Selbst WENN es nicht Tausend waren, es waren definitiv Hunderte. Laut einem Bekannten von mir soll der Platz vom Hauptbahnhof bis zur Domtreppe lückenlos voll gewesen sein.

Und ja, es ist das Richtige. Soll ich dir nochmal die exakte Passage zitieren, die ich meine?

Zitat:Kurz vor Mitternacht musste der Bahnhofsvorplatz im Bereich des Treppenaufgangs zum Dom durch Uniformierte geräumt werden. Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa 1000 Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen. Trotz der ungeplanten Feierpause gestaltete sich die Einsatzlage entspannt - auch weil die Polizei sich an neuralgischen Orten gut aufgestellt und präsent zeigte. (st)

Quelle

Entspannt und präsent also: Das hat man ja gesehen am Silvester, so sehen es die Opfer sicherlich auch. Deswegen wurde der Polizeichef entlassen und deswegen dauerte es eine Woche, bis die Politiker sich dazu äußerten

Eine letzte Sache die ich vergaß zu erwähnen: Der Grund warum das nach Tagen so korrigiert sein dürfte, ist - und das vermute ich mal - weil die Medien und die Polizei unter massiven Druck standen. Soviele Anzeigen und Betroffene gehen nunmal nicht leise unter. Sowas kommt am Ende immer an die Öffentlichkeit.

[Diego]

Ein feines Beispiel gegen Basisdemokratie.
Der Plebs ist einfach nicht in der Lage vernünftige Politik zu betreiben, denn der Plebs ist nicht vernünftig.

[Ken-Oh]

Kleines Update. Anscheinend habe ich den Böllerwerfer von Köln gefunden: Er heißt Sebastian Ramnitz. Anscheinend hat er es sogar zugegeben.

Klick

Sein Facebook-Profil

Tja, sieht so aus als ob es tatsächlich Randlierer gab, die die Demo von Anfang an sabotieren wollten. Die Pegidanten hatten also keine alleinige Schuld, wenn man das glauben darf. Ob die Aktion wohl von der Polizei abgesprochen war? Die meinten immerhin, dass derjenige einen Presseausweis hatte und anscheinend war die Polizei auch aggressiver als sonst.

Edit: Ok, schon erledigt Nic0. :-)

[Diego]

Ich möchte die Moderation an dieser Stelle bitten den Realnamen aus dem obigen Post zu entfernen.

[Nic0]

(10.01.2016)Diego schrieb:  Ich möchte die Moderation an dieser Stelle bitten den Realnamen aus dem obigen Post zu entfernen.

Das wäre ungerechtfertigt, da sein Name auch in dem Link steht. Ken-Oh hat also nur daraus zitiert.

Allerdings wäre es doch schön, wenn nicht alle 3 Posts ein Link + "Ich lasse das unkommentiert hier" stehen würde.
Bitte nehmt euch doch wenigstens die Zeit, um eure eigene Meinung zu eurer Quelle nieder zu schreiben.

[Diego]

(10.01.2016)Nic0 schrieb:  

(10.01.2016)Diego schrieb:  Ich möchte die Moderation an dieser Stelle bitten den Realnamen aus dem obigen Post zu entfernen.

Das wäre ungerechtfertigt, da sein Name auch in dem Link steht. Ken-Oh hat also nur daraus zitiert.

Allerdings wäre es doch schön, wenn nicht alle 3 Posts ein Link + "Ich lasse das unkommentiert hier" stehen würde.
Bitte nehmt euch doch wenigstens die Zeit, um eure eigene Meinung zu eurer Quelle nieder zu schreiben.

Nun, mir soll es gleich sein. Ich habe darauf hingewiesen.

[Adama]

Ich muss Diegos bitte zustimmen, solche Hetze sollte man nicht verbreiten.

Die Person kann durch sowas echt ärger bekommen, sagt ja auch schon viel über diese "News" seite aus Klarnamen zu veröffentlichen.

Diese Verschwörungsmenschen haben echt vor nichts Respekt mehr.

[ZerguhlX]

(10.01.2016)DerWächter/mmmm schrieb:  Dir ist der Pressekodex ein Begriff? Anscheinend bedauerlicherweise nicht. Der ist weitaus älter, als der Trend zur political Correctness, hat also in diesem Punkt nichts damit zu tun.
Wenn nicht in einem direkten Zusammenhang mit der Straftat, hat Religion/Geschlecht/Nationalität/etc nichts in der Berichterstattung verloren.
http://www.presserat.de/pressekodex/pres...inierungen

Wenn sich Tausend Menschen versammeln die Ausschließlich Afrikaner und Araber sind dann hat das was mit der Nationalität/Religion zu tun.

(10.01.2016)DerWächter/mmmm schrieb:  Und wenn man sich anschaut, wie sehr sich die Neonazis auf sowas stürzen, ist eindeutig bewiesen, dass es dafür gute Gründe gibt.

Tja die bösen Rechten hatten wohl einfach mal Recht.

(10.01.2016)DerWächter/mmmm schrieb:  Das ist nämlich ein sehr sehr simples Konzept:
Terrorismus ist keine Religion.
Verbrechen ist keine Nationalität oder Kultur.
Arschlöcher gibts überall.

Bullshit.
Bei 8,8% Bevölkerungsanteil sind Ausländer für Satte 29,7% der Vergewaltigungen, 24,7% der Totschläge und Morde und 23,9% der Körperverletzungen verantwortlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4...lit%C3%A4t

Zusammen mit den MASSENHAFTEN Vergewaltigungen in den Asylheimen sollte doch auch mal dem letzten ein licht aufgehen.

Man kann sich natürlich auch einfach mal etwas einlesen.
http://de.gatestoneinstitute.org/
http://www.welt.de/regionales/hamburg/ar...erden.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/a...erber.html
http://www.epochtimes.de/politik/deutsch...97180.html
http://www.cicero.de/berliner-republik/z...lich/60341

[Diego]

ZerguhlX schrieb:Wenn sich Tausend Menschen versammeln die Ausschließlich Afrikaner und Araber sind dann hat das was mit der Nationalität/Religion zu tun.

Ich mag mich ja irren, aber waren dies nicht eher deutsche Staatsbürger, wenn auch erst seit 4 oder 5 Jahren?

[kommo1]

(10.01.2016)Ken-Oh schrieb:  Eine letzte Sache die ich vergaß zu erwähnen: Der Grund warum das nach Tagen so korrigiert sein dürfte, ist - und das vermute ich mal - weil die Medien und die Polizei unter massiven Druck standen. Soviele Anzeigen und Betroffene gehen nunmal nicht leise unter. Sowas kommt am Ende immer an die Öffentlichkeit.

Genau. Die haben das so dermaßen unter die Decke gehalten, dass es bereits am nächsten Tag in der Zeitung stand und die Polizei die Einsatzzahlen herausgegeben haben.

Seit 10 Tagen geht es um nichts anderes in unseren Medien und die Polizei hat von vornherein zu Anzeigen aufgerufen, dessen Anzahl sie nicht eine Minute lang unter der Decke gehalten haben.

Ja sie haben die Erstmitteilung erst nach Tagen korrigiert. Verteidigt wurde diese Mitteilung aber nie. Weder von den Medien noch von der Polizei.

[Jandalf]

(10.01.2016)ZerguhlX schrieb:  Bei 8,8% Bevölkerungsanteil sind Ausländer für Satte 29,7% der Vergewaltigungen, 24,7% der Totschläge und Morde und 23,9% der Körperverletzungen verantwortlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4...lit%C3%A4t

Tatverdächtig, nicht "Verantwortlich". Ich könnte dir jetzt empfehlen auch den Rest des von dir verlinkten Artikels einfach mal zu lesen, aber da ich weiss, was ein confirmation bias ist, kannst du es eigentlich auch lassen.

[kommo1]

Die Nazis könnens auch.

Randnotiz: Der Artikel kam grad erst rein. Ich konnte einfach nicht widerstehen.

[Ken-Oh]

(10.01.2016)Adama schrieb:  Ich muss Diegos bitte zustimmen, solche Hetze sollte man nicht verbreiten.

Die Person kann durch sowas echt ärger bekommen, sagt ja auch schon viel über diese "News" seite aus Klarnamen zu veröffentlichen.

Sollte es tatsächlich nicht regelkonform sein, dann kann man es gerne entfernen. Die beiden Links habe ich nur zum Vergleich gepostet, damit ihr euch selbst davon überzeugen könnt ob die Anschuldigung stimmt. Einige der Dinge aus den Screenshots wurden nämlich tatsächlich so gesagt. Schau dir einfach mal selbst sein Profil und die Beiträge unter einigen seiner Fotos an.

(10.01.2016)kommo1 schrieb:  Genau. Die haben das so dermaßen unter die Decke gehalten, dass es bereits am nächsten Tag in der Zeitung stand und die Polizei die Einsatzzahlen herausgegeben haben.

Seit 10 Tagen geht es um nichts anderes in unseren Medien und die Polizei hat von vornherein zu Anzeigen aufgerufen, dessen Anzahl sie nicht eine Minute lang unter der Decke gehalten haben.

Ja sie haben die Erstmitteilung erst nach Tagen korrigiert. Verteidigt wurde diese Mitteilung aber nie. Weder von den Medien noch von der Polizei.

"Junge Frauen sexuell belästigt"

Da fängts schon an, was ich vor einigen Beiträgen schon meinte: Es wurde anfangs verzerrt, verharmlost und generell sehr oberflächlich bzw. politisch korrekt behandelt. Beispielsweise wird in deinem Bericht nicht erwähnt, dass es um die 1000 Täter waren die allesamt nordafrikanische-arabische Merkmale aufweisen. Würde man den Titel alleine für sich deuten, könnte man nämlich denken es wären lediglich betrunkene Deutsche gewesen.

Das wäre aber auch eine offensichtlich inkompetente Polizei, würde sie keine Anzeigen annehmen ;-) Was ich sagen will ist, dass es Anfangs in den Medien und auch im offiziellen Polizeibericht verharmlost/verzerrt/gar nicht erst wirklich erwähnt wurde.

[Diego]

Was sind denn eigentlich diese "nordafrikanische-arabische Merkmale" ?

[kommo1]

(11.01.2016)Ken-Oh schrieb:  Da fängts schon an, was ich vor einigen Beiträgen schon meinte: Es wurde anfangs verzerrt, verharmlost und generell sehr oberflächlich bzw. politisch korrekt behandelt.

Wie stellst du dir die Vorgänge an dem Abend bitte vor. Glaubst du ernsthaft, dass um Punkt 1 Uhr 500 Leute auf der Wache standen und sofort Anzeige erstattet haben? Das ist in den letzten 10 Tagen nach und nach eingetröpfelt.

Zitat:Beispielsweise wird in deinem Bericht nicht erwähnt, dass es um die 1000 Täter waren die allesamt nordafrikanische-arabische Merkmale aufweisen. Würde man den Titel alleine für sich deuten, könnte man nämlich denken es wären lediglich betrunkene Deutsche gewesen.

1000 Täter? 1000 TÄTER?!?! Auf dem Platz waren im Tatzeitrahmen etwa 1000 Menschen. Zu diesen 1000 gehören Opfer, Täter und alle Unbeteiligten. Die Opfer haben die Täter als dunkelhäutige Wahrgenommen. Nicht alle eintausend.

[Jandalf]

(11.01.2016)Ken-Oh schrieb:  Beispielsweise wird in deinem Bericht nicht erwähnt, dass es um die 1000 Täter waren die allesamt nordafrikanische-arabische Merkmale aufweisen.

Dafür würde ich gerne mal nen Beleg sehen. Nach allem was ich so gelesen habe waren da 1000 Leute. Von mehr als 20 Tatverdächtigen habe ich allerdings noch nichts gelesen. Nicht falsch verstehen, 20 Täter sind schlimm genug und diese Menschen müssen gefasst und bestraft werden. Aber das um den Faktor 50 aufzublähen finde ich dann doch etwas krass.

Und lass das von mir aus alles Asylanten sein, damit haben sie trotzdem nicht ihr Asylrecht "verwirkt", weil Menschenrechte nunmal für alle gelten und das heisst auch nicht, dass alle oder auch nur die Mehrzahl der Asylanten Verbrecher sind. Täter ermitteln, Gerichtsverhandlung und nach deutschem Recht bestrafen. "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich."

[J-C]

...es wurde ja nicht wenig darüber berichtet, dass die Polizei selber das ganze zu vertuschen suchte - zumindest behaupteten das so einige Vertreter von der immer schlecht geredeten Presse.

Bei N24 hatten wir wie gesagt einen Artikel, der unverblümt zeigt, was da tatsächlich abging und dass das Ausrauben nur eine Nebensache gewesen wäre...

...davon ab, es wurde oft genug darauf hingewiesen, dass die Aktionen in der arabischen Welt ein alter Hut sind.

Was ich mich jedoch frage: Wieso hat die Polizei nicht direkt eingegriffen? Wieso taten die unzähligen Passanten nichts? Ist das der berüchtigte "U-Bahn-Effekt", also das kollektive wegschauen, wenn jemand in der U-Bahn beispielsweise ausgeraubt wird?

[Leon]

(11.01.2016)Diego schrieb:  Was sind denn eigentlich diese "nordafrikanische-arabische Merkmale" ?

Damit sind einfach Leute gemeint, die arabisch/marokkanisch/algerisch/etc. aussehen, ohne zu spezifizieren, woher sie nun tatsächlich kommen.

[Diego]

(11.01.2016)Leon schrieb:  

(11.01.2016)Diego schrieb:  Was sind denn eigentlich diese "nordafrikanische-arabische Merkmale" ?

Damit sind einfach Leute gemeint, die arabisch/marokkanisch/algerisch/etc. aussehen, ohne zu spezifizieren, woher sie nun tatsächlich kommen.

Ich frage nur, da man bei einigen Nutzern den Anschein gewinnen könnte, dass solch ein Aussehen die deutsche Staatsbürgerschaft ausschließen würde.

[Ken-Oh]

(11.01.2016)Jandalf schrieb:  

(11.01.2016)Ken-Oh schrieb:  Beispielsweise wird in deinem Bericht nicht erwähnt, dass es um die 1000 Täter waren die allesamt nordafrikanische-arabische Merkmale aufweisen.

Dafür würde ich gerne mal nen Beleg sehen. Nach allem was ich so gelesen habe waren da 1000 Leute. Von mehr als 20 Tatverdächtigen habe ich allerdings noch nichts gelesen. Nicht falsch verstehen, 20 Täter sind schlimm genug und diese Menschen müssen gefasst und bestraft werden. Aber das um den Faktor 50 aufzublähen finde ich dann doch etwas krass.

Und lass das von mir aus alles Asylanten sein, damit haben sie trotzdem nicht ihr Asylrecht "verwirkt", weil Menschenrechte nunmal für alle gelten und das heisst auch nicht, dass alle oder auch nur die Mehrzahl der Asylanten Verbrecher sind. Täter ermitteln, Gerichtsverhandlung und nach deutschem Recht bestrafen. "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich."

Ich weiß, normalerweise keine gute Quellen. Aber mittlerweile berichten sogar die selbst darüber offener.
Hier einige der Medien, die von 1000 Tätern sprechen.

Focus
Die ZEIT
Kölner Stadt Anzeiger
Die Welt

Ob es letztlich wirklich 1000 sind oder nicht, kann natürlich jeder für sich entscheiden. Aber da bereits jetzt schon über 500 Anzeigen bei der Polizei vorliegen, kann man zumindest mehrere hundert Täter vermuten. Schlimm ist es so oder so.

*Klick*

Nein nein, das habe ich auch nie behauptet dass das alles Asylanten seien. :-) Wobei ich schon vermute, dass es allesamt Menschen mit Migrantionshintergründe waren, die sich nicht integriert haben und es auch nicht freiwillig tun werden. In arabischen Ländern beispielsweise ist dieses Einkreisen (Um die Anonymität zu wahren) und danach die direkte Vergewaltigung oft zu beobachten. In diesen Ländern ist die Frau auch kulturell nichts wert.