PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[ZerguhlX]

"Silvesternacht: Immer mehr Strafanzeigen - nicht nur in Köln"
http://www.heise.de/tp/artikel/47/47073/1.html
Es gab wohl noch mehr Vorfälle, nicht nur in Köln.

"Das BKA über den in arabischen Ländern bekannten Antanztrick "taharrush gamea""
http://www.heise.de/tp/artikel/47/47075/1.html
In dem Artikel wird die Vermutung geäußert das die ganzen Vorfälle Organisiert waren. Außerdem wird darauf verwiesen das es massenhafte sexuelle Gewalt in Ägypten wohl schon länger vorkommt.

Das Ganze hat also System und ist keine rein zufällige Erscheinung.

[Jandalf]

(11.01.2016)Ken-Oh schrieb:  Ich weiß, normalerweise keine gute Quellen. Aber mittlerweile berichten sogar die selbst darüber offener.
Hier einige der Medien, die von 1000 Tätern sprechen.

Focus
Die ZEIT
Kölner Stadt Anzeiger
Die Welt

Von den verlinkten Artikeln spricht genau keiner von 1000 Tätern. Kein Einziger davon spekuliert auch nur über die tatsächliche Täterzahl.

[kommo1]

(Vorläufiger) Einsatzbericht der Polizei Köln (ohne BP).

[Leon]

(10.01.2016)Ken-Oh schrieb:  Kleines Update. Anscheinend habe ich den Böllerwerfer von Köln gefunden: Er heißt Sebastian Ramnitz. Anscheinend hat er es sogar zugegeben.
[...]

Du hast übrigens vergessen, der Berichterstattung weiter zu folgen:
Diese Behauptung hat sich als falsch herausgestellt. In dem Video ist zu sehen, dass etwas zuerst dunkles, längliches (der Böller) in einem hohen Bogen aus der Menschenmenge der Demonstranten geflogen kommt, wobei dieser Gegenstand dann ca. mittig im Bild vor dem Wasserwerfer brennend weiter bis zum Boden fällt (Letzteres ist auch von dir geposteten Video zu sehen. Ersteres ist durch das mehrfache Kovertieren oder Videobearbeitung nicht in allen Versionen des Videos zu sehen.). Die Person mit dem Rucksack (welche angelbich Sebastian Ramnitz war) stand nur zufällig da.
Es ist wie bei einem Zaubertrick: Wenn man die Aufmerksamkeit des Zuschauers nur auf die linke untere Ecke des Bildes lenkt, sieht man den Rest nicht.

[J-C]

Ich finde es im Moment faszinierend, wie N24 beispielsweise Artikel um Artikel veröffentlicht, wo gezeigt wird, wie Flüchtlinge drauf sind (und das im negativen Sinne) und gleichzeitig Bewegungen wie Pegida verurteilen.

Ganz ehrlich, wer wundert sich bei der Berichterstattung, die sowas doch provoziert, wenn Bewegungen wie Pegida sich formen und ein Fremdenhass geschürt wird?

Nicht, dass ich was dagegen habe, dass man sowas veröffentlicht.

Zumal, ich glaube auch immer weniger, dass die" schwarzen Schafe" unter den Flüchtlingen so wenige werden. Ein Freund von mir, jemand, der selber aus dem Grenzgebiet Ungarn-Ukraine kommt, bezeichnet Deutschland zuweilen schon als Bananenrepublik - er durfte dann auch schon die Erfahrung machen, dass jugendliche Flüchtlinge alles andere als nett sind.

In meinem Jahrgang gibt es eine Syrerin, auch sie ist gegen die Aufnahme von so vielen Flüchtlingen. Sie findet, dass die Leute dort so "drauf sind", dass sie definitiv Probleme machen würden - dass Deutschland gar nicht weiß, was für Leute man da aufnimmt.

Traumatas und Verständnis hin oder her, wenn ein Geflüchteter eindrucksvoll beweist, dass er nichts von einem vernünftigen Umgang hält, dann glaube ich nicht, dass er so ein schlimmes Leben hatte...

...machen wir uns nichts vor, diese Probleme sind keine Einzelfälle, es ist das Ergebnis einer planlosen "Is mir egaal"-Politik.

Ich habe auf N24 gelesen, dass 500 Flüchtlinge einfach so verschwunden sind.

500 Flüchtlinge, die nun irgendwo sind, die sich in den Untergrund mogeln können, was weiß ich alles!

Und soweit ich weiß ging's da um Schleswig-Holstein.

Tut mir Leid, jeder von uns kann "Is mir egaal" singen, aber doch nicht die Politiker und verantwortlichen, die dafür sorgen sollten, dass so etwas nicht passiert!

[Space Warrior]

TU-Studie: Pegida ist nicht rechtsextrem - SZ-Online

Anders als viele Kritiker vehement behaupten, ist die PEGIDA-Bewegung laut einer wissenschaftlichen Studie nicht rechtsextrem, oder gar neo-nationalsozialistisch, sondern lediglich rechtspopulistisch eingestellt, d.h. es sind keine "Nazis".

(19.01.2016)J-C schrieb:  Ein Freund von mir, jemand, der selber aus dem Grenzgebiet Ungarn-Ukraine kommt, bezeichnet Deutschland zuweilen schon als Bananenrepublik

Tja, das ist bei Lichte betrachtend schon die passende Bezeichnung für das aktuelle Deutschland.

[Pangea Phariga]

Ich bin der Meinung, dass wir zwar Flüchtling aufnehmen sollten, doch in einem gewissen Maß. Sie sollten ordentlich verteilt werden und zwar in der gesamten EU. Ich denke, dass es jetzt heufiger zu Auschreitungen kommt wegen der Kälte. ZUm Beispiel in meiner Region war das Problem, dass plötzlich gesagt wurde:"In 12 Stunden kommen 100 - 200 - ... FLüchtlinge. Bringt sie unter!" (Ich weiß nicht genau wieviele es sind. ) Natürlich findet man da nicht so schnell leere Wohnungen mit Heizung und dem ganzen wichtigen Zeug, was man im Winter braucht.
Natürlich gibt es "schwarze Schafe" auch unter den Flüchtlingen. Es gibt auch unter "Nicht-Flüchtlinge" gute, wie auch böse Menschen. Überall gibt es Gute und Böse Menschen, doch es ist schwer Menschen ohne Papiere zu kontrollieren.
Das Thema mit der Obergrenze finde ich nicht so toll, denn ich denke es kann keine Obergrenze geben. Nehmen wir an die Obergrenze läge bei 3 Millionen Flüchtlingen. Wir haben 3 Millionen aufgenommen und dann kann nicht einfach Schluss sein. Denn wenn dann noch eine kleine Familie vor der Grenze steht und friert, dann würde ich auch nicht sagen:"Sucht euch einen anderen Ort, wir sind voll." Ich fände das ganzschön narzistisch und deshalb unterstütze ich die Pegida nicht.
Ich sage love and tolerate.    

[Space Warrior]

92% aller Berliner Linksradikalen wohnen noch bei Mutti

Das sind die Leute, welche angeblich tolerant, weltoffen und fortschrittlich sind und bildungsfernem Nazi-Plebs die Stirn bieten.

[Triss]

(22.01.2016)Antanica schrieb:  92% aller Berliner Linksradikalen wohnen noch bei Mutti

Das sind die Leute, welche angeblich tolerant, weltoffen und fortschrittlich sind und bildungsfernem Nazi-Plebs die Stirn bieten.  

Nein, das sind nicht die Leute. Menschen, die Gewalt als Mittel ansehen, sind nie tolerant, weltoffen oder fortschrittlich.

Aber was genau bringt dir das, irgendwelche Gruppen zu diskreditieren, die bei PEGIDA niemals mitlaufen würden?

[Space Warrior]

(22.01.2016)Triss schrieb:  Nein, das sind nicht die Leute. Menschen, die Gewalt als Mittel ansehen, sind nie tolerant, weltoffen oder fortschrittlich.

Auf diesen Double Standard wollte ich doch hinweisen. Diese Linksextremisten behaupten von sich selber oft, sie wären tolerant, weltoffen, progressiv, bunt etc. und verwenden das als Rechtfertigung für alles, obwohl sie diese Punkte de facto nicht erfüllen.

Zitat:Aber was genau bringt dir das, irgendwelche Gruppen zu diskreditieren, die bei PEGIDA niemals mitlaufen würden?

Ich diskreditiere niemanden. Ich habe nur einen Artikel verlinkt und kommentiert, welcher auf einer wissenschaftlichen Studie basiert und eben zeigt, was der Großteil der linksextremen Szene, ist. Karl Marx hätte den Großteil der heutigen Linksextremisten in Deutschland, als "Lumpenproletariat" bezeichnet.

Und in diesem Thread geht es nicht nur um PEGIDA, sondern allgemein politischen Radikalismus und Extremisten in der heutigen Zeit.

[Nic0]

Was soll das denn jetzt?

Der Thread heißt "PEGIDA und die wachsende Radikalisierung" und ich will zu keinem anderen Thema hier etwas lesen.
Wenn das hier noch mal so ausartet oder User in irgend einer Form diskreditiert werden, dann gibt es Punkte.

Diverse Posts abgewiesen.

[J-C]

Flüchtliungsheime: "Frauen werden wie Hunde behandelt" - N24

Ist es falsch, dazu zu tendieren, dass Pegida vielleicht nicht ganz unrecht hat?

Also dass Flüchtlinge nicht gerade die supersten sind?

[LightningGear]

(22.01.2016)Antanica schrieb:  92% aller Berliner Linksradikalen wohnen noch bei Mutti

Das sind die Leute, welche angeblich tolerant, weltoffen und fortschrittlich sind und bildungsfernem Nazi-Plebs die Stirn bieten.  

Ist ja auch eine sehr repräsentative Studie gewesen:
Bildblog: Linke Nummer mit Mutti

[J-C]

Also sowas ist doch völlig wurst, ob sie bei Mama wohnen oder nicht?

[Shadow Dash]

(22.01.2016)J-C schrieb:  Flüchtliungsheime: "Frauen werden wie Hunde behandelt" - N24

Ist es falsch, dazu zu tendieren, dass Pegida vielleicht nicht ganz unrecht hat?

Also dass Flüchtlinge nicht gerade die supersten sind?

Ja, du bist immer noch ein Nazi und ein Rassist wenn du das tust.   Nach Silvester darf man sich aber schon etwas kritischer mit dem Thema Flüchtlinge auseinander setzen, immerhin bringt mittlerweile selbst die sogenannte Lügenpresse immer mehr Artikel, die einem auch die Schattenseiten der massenhaften Einwanderung aufzeigen. Noch ist die Stimmung aber nicht gekippt, würd ich sagen. Dafür muss noch viel viel mehr passieren. Schließlich gibts immer noch genug, die das alles nicht so schlimm finden oder aber die vielen Einzelfälle als gesellschaftliches Problem darstellen, das natürlich nichts mit der Herkunft der Täter zu tun hat..

Auch eine typische Meinung zu den Vorfällen an Silvester

Spoiler (Öffnen)

[Triss]

(22.01.2016)Shadow Dash schrieb:  Auch eine typische Meinung zu den Vorfällen an Silvester

Spoiler (Öffnen)

Das denken viele, auch zB über das Oktoberfest. Ich hatte letztens erst eine Unterhaltung, dass man als Frau ja wohl darauf gefasst sein müsste, dass Leute ihnen beim Oktoberfest unter den Rock fassen, sonst würde man ja nicht aufs Oktoberfest gehen.

Artikel, die sich kritisch mit der Flüchtlingssituation auseinander setzen, gab es übrigens auch vorher schon. Das ist sicher kein Verdienst von Silvester und auch nicht von PEGIDA. Es kommt ja immer auch darauf an, was man für Schlüsse daraus zieht.
"Es gibt kriminelle Flüchtlinge und dagegen sollte man etwas machen" ist etwas anderes als "Diese Moslems haben das in ihrer Natur, kriminell zu sein, wir sollten alle ausweisen".

[Bronyhead]

(22.01.2016)Triss schrieb:  

(22.01.2016)Shadow Dash schrieb:  Auch eine typische Meinung zu den Vorfällen an Silvester

Spoiler (Öffnen)

Das denken viele, auch zB über das Oktoberfest. Ich hatte letztens erst eine Unterhaltung, dass man als Frau ja wohl darauf gefasst sein müsste, dass Leute ihnen beim Oktoberfest unter den Rock fassen, sonst würde man ja nicht aufs Oktoberfest gehen.  

Demnach müsste es ja jedes Jahr Abertausende von Übergriffen geben, bei mehreren Millionen Besuchern. Sind aber selbst als Dunkelziffer maximal 200, der Originalwert ist im Schnitt bei 10 Übergriffen. Ich wiederhole: MILLIONEN Besucher. Und selbst die "sexuelle Belästigung", wo je nach Frau auch schon ein falsches Wort oder gar ein falscher Blick ins üppige Dekolleté (ein Dirndl ist halt freizügig) schon dazu zählen, halten sich im Rahmen.

1. Die Aussage einer Bekanntschaft ist keine Grundlage für ein gutes Argument.
2. Die Darlegung einer negativen Sache macht eine andere negative Sache nicht weniger negativ.

[Shadow Dash]

(22.01.2016)Triss schrieb:  Artikel, die sich kritisch mit der Flüchtlingssituation auseinander setzen, gab es übrigens auch vorher schon. Das ist sicher kein Verdienst von Silvester und auch nicht von PEGIDA. Es kommt ja immer auch darauf an, was man für Schlüsse daraus zieht.
"Es gibt kriminelle Flüchtlinge und dagegen sollte man etwas machen" ist etwas anderes als "Diese Moslems haben das in ihrer Natur, kriminell zu sein, wir sollten alle ausweisen".

Bilde ich mir das also nur ein, dass die kritischen Artikel und Meldungen über kriminelle Asylanten nach Silvester mehr geworden sind? Klar vereinzelt gabs vorher auch schon mal was in der Richtung, aber nicht in dem Maße. Vorher wurde vehement behauptet, sämtliche Ängste und Sorgen der Bevölkerung wären absolut unbegründet. Mittlerweile hört sich das schon ganz anders an..
Naja, ich selbst ziehe da gar keine Schlüsse draus, das habe ich schon lange vorher getan.
Und Befriedigung von wegen, ich habs euch ja gleich gesagt, empfinde ich auch nicht wirklich, weil das ganze einfach nur traurig ist..  
Man kann natürlich nicht sagen, dass Moslems es in ihrer Natur haben, kriminell zu sein. Das wäre zu einfach und auch irgendwo falsch. Aber man könnte ja mal andersrum fragen, was viele von ihnen nicht in ihrer Natur haben und das ist unter anderem Respekt vor nicht verschleierten Frauen, Toleranz gegenüber anderen Religionen, anderen Kulturen, Homosexuellen etc...
Ein großer Teil der Flüchtlinge lebt diese eher rückständige Form des Islams aus. Anders als beim Christentum ist diese auch nicht rückläufig sondern verbreitet sich immer mehr.

[J-C]

Auf N24 gab's dann auch einen Artikel, woneine ehemalige Femen-Aktivistin die Übergriffe am Silvester nicht als Männerproblem, sondern tatsächlich als ein islamisches Problem sieht. Selber aus Mazedonien kommend, meint sie, dass durch die Vermummungspflicht der Frauen der Mann als triebhaftes Wesen stigmatisiert werde, da der Mann eine unvermummte Frau ja zwanghaft vergewaltigen müsste...

...also kurzum, wenn Frauen gezwungen werden, sich aus Schutz vor den Männern zu vermummen, läuft gewaltig was schief.

Das sagt bitteschön eine ehemalige Femen-Aktivistin.

Und ganz nebenbei verteidigte die allzu bekannte Feministin Alice Schwarzer auch noch Pegida...

...irgendwann wäre es doch absurd, solchen Leuten Stempel aufzudrücken.

Vielleicht ist dem einen oder anderen die Youtuberin Jasinna geläufig. Selber aus dem Ausland stammend, befindet auch sie, dass Pegida nicht unbedingt unrecht haben muss.

Wenn ich solche Fakten sehe, würde ich Pegida an sich als eine Bewegung sehen, die sicher auch nicht unwahre Thesen hat, jedoch leider auch von problematischen Leuten des nationalistischen und teils sogar rassistischen Lagers unterwandert ist, zur Freude der Medien die mit Vorliebe die problematischsten Leute interviewt und so tut, dass jeder Teilnehmer von Pegida so denken würde wie diese.

Es ist nebenbei schon richtig, dass sich Pegida europäisch sieht. Man kooperiert ziemlich innerhalb Europas.

Allerdings ist Pegida nicht wirklich was für mich, da sind leider nicht wenige Leute, die es halt runterziehen.

Aber ich weigere mich, Pegida in irgendeine Schublade zu stecken.

[kommo1]

Zur Zeit lässt sich mit diesen ganzen "Oh guck mal, ein krimineller Flüchtling" sehr gut Klicks generieren. Ist ja jetzt keine Neuheit, dass nach irgendwelchen "besonderen Ereignissen" zig tausend Bagatellen ähnlichen Themas Platz in den Nachrichten finden.

Auf ein "Wir habens euch ja gesagt" von der Anti-Asyl Fraktion lasse ich mich nicht ein. Den Spruch müssten die Pro-Asyl Fraktion eigentlich am laufenden Band zum Besten geben. Dezentrale Unterbringung, massenhaft Deutsch- und Integrationskurse, eine bessere staatliche Infrastruktur zur Organisation und Finanzierung des Ganzen und und und. Alles Dinge die an eine vernünftige Asylpolitik gebunden sind, von uns gefordert wurden und einfach nicht gemacht wurden oder jetzt nur schleppend in die Gänge kommen.
Es wurde nie behauptet, dass es einfach werden würde. Es wurde immer von einer Herausforderung gesprochen und eine solche kann natürlich auch Rückschläge beinhalten. Es wurden Dinge vorgetragen um solche Rückschläge abzumildern und um die Herausforderung leichter zu machen, aber an der Stelle hielten sich wieder alle Augen und Ohren zu. "Okay ihr dürft eure Flüchtlinge haben, aber nur, wenn das auch Vorzeigedeutsche sind." Dämlicher konnte man die Flüchtlingskrise ja nicht angehen.