PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Conqi]

(09.02.2016)Killbeat schrieb:  sowas hier ist schon zu extrem. Denn Hass auf Flüchtlinge mit Anspielungen aus der NS zeit zu verbinden ist zu viel. Und da ärgern sich viele wegen der Nazikeule, wenn sie so was befürworten

Finde ich absolut nicht. Bei Charlie Hebdo stehen alle da und rufen "Satire kennt keine Grenzen!" und wenn dann jemand einen Asyl-Panzer baut, dann ist das geschmacklos und verwerflich und ganz pfui, bah, böse? Ich finde das eine lustige Idee und finde die ganze Aufregung absolut unnötig.

[Killbeat]

(09.02.2016)Conqi schrieb:  Finde ich absolut nicht. Bei Charlie Hebdo stehen alle da und rufen "Satire kennt keine Grenzen!" und wenn dann jemand einen Asyl-Panzer baut, dann ist das geschmacklos und verwerflich und ganz pfui, bah, böse? Ich finde das eine lustige Idee und finde die ganze Aufregung absolut unnötig.

wie ich schon sagte, bei sowas braucht man sich nicht zu wundern wenn man eins mit der Nazikeule bekommt.
Alle schreien immer wir wollen weg von unserer Vergangenheit. Aber sowas beweist nur das Gegenteil. Es fängt nämlich wieder an, nur merken das viele nicht

wenn die Muslime sowas machen würden, würden alle sofort durchdrehen, aber wenn es der deutsche tut ist es ja ok

[J-C]

Und du glaubst, die meinen das jetzt bierernst?

[Killbeat]

(09.02.2016)J-C schrieb:  Und du glaubst, die meinen das jetzt bierernst?

bei der momentanen Situation würde es mich nicht wundern wenn es so wäre

[Derpy De Hooves]

(09.02.2016)Killbeat schrieb:  wie ich schon sagte, bei sowas braucht man sich nicht zu wundern wenn man eins mit der Nazikeule bekommt.
Alle schreien immer wir wollen weg von unserer Vergangenheit. Aber sowas beweist nur das Gegenteil. Es fängt nämlich wieder an, nur merken das viele nicht

wenn die Muslime sowas machen würden, würden alle sofort durchdrehen, aber wenn es der deutsche tut ist es ja ok

Hat man die Nazikeule gegen dich so oft verwendet, dass du jetzt kuscht und bei jedem bisschen schreist alle sein Nazis?
Es ist wahr, dass man die Vergangenheit aufarbeiten sollte, aber man sollte sie nicht andauernd vorgehalten bekommen, als Mittel zum Zweck damit man kuscht und nach der Nase der Anderen tanzt.
Etwas Eigensatire gehört zum Karneval und zum Leben auch dazu und die Leute, die da sofort "Nazi" schreien, sind die die sich das immer vorhalten lassen und nichts dazugelernt haben.

[Shiny Binary]

Oh man

Es ist Karneval und die Leute wollen provozieren, das ist ja wohl ganz klar...und dass andere jetzt hyperempfindlich reagieren, war natürlich auch mindestens genau so vorhersehbar.

Ich denke man sollte da jetzt kein Fass aufmachen und mal die Kirche im Dorf lassen - solche politische Satire gehört schon seit langer Zeit zum Straßenkarneval und spiegelt sich eben auch in den Wagen wieder.

Mein Geschmack ist das jetzt auch nicht aber sich deswegen aufregen...oh man das ist mir viel zu blöd.

[Triss]

Was genau wird denn mit diesem Panzer satirisch aufgearbeitet? Also, wo ist die Satire darin?

[Conqi]

Für mich stellt das eine überspitzte Darstellung der Ideen einiger AfD-Poltiker und besorgter Bürger dar, die die Immigranten mit Waffengewalt abhalten wollen.

[Black Owl Immortal]

Ich hätte es deutlicher als Satire erkennen können, hätte man einen Storch aufs Kanonenrohr gepflanzt
Nur meine Einschätzung.

[Phantom Heart]

(09.02.2016)Triss schrieb:  Was genau wird denn mit diesem Panzer satirisch aufgearbeitet? Also, wo ist die Satire darin?

Die Aussagen einiger AFD Politiker, welche die Grenzen notfalls mit Waffengewalt schützen wollen. Dann würde ich es auch als Anspielung sehen z.b das neue Asylpaket der Bundesregierung, wo der Familiennachzug für bestimmte Gruppen von Flüchtlingen auf 2 Jahre aufs Eis gelegt wird.

Ich persönlich, finde die ganzen Reaktionen über denn ach so ''bösen Panzer'' einfach nur lächerlich. Über alle anderen Politischen Themen, Religionen sowie andere Mitmenschen satirisch in den Karneval einzuarbeiten aber bei dem Thema direkt auf die Barrikaden gehen? Dann kann man direkt den ganzen Karneval unter großer Zensur stellen und sämtliche Anspielungen verbieten. Schließlich, fühlen sich Politiker, andere Mitmenschen und Vertreter von Religionen auch auf dem Schlipps getreten dadurch mhhh?

[Triss]

(09.02.2016)Phantom Heart schrieb:  Die Aussagen einiger AFD Politiker, welche die Grenzen notfalls mit Waffengewalt schützen wollen. Dann würde ich es auch als Anspielung sehen z.b das neue Asylpaket der Bundesregierung, wo der Familiennachzug für bestimmte Gruppen von Flüchtlingen auf 2 Jahre aufs Eis gelegt wird.

Das ist an dem Panzer aber null ersichtlich. Es heißt nicht "Petrys Asylabwehr", "Storchs Asylabwehr" oder "AfDs Asylabwehr" - es ist noch nicht mal irgendwo ein Storch drapiert, wie BOI anmerkte. Nichts deutet darauf hin, dass hier Aussagen von bestimmten Personen satirisch aufgearbeitet werden sollen. Es heißt Irmtaler Asylabwehr - ist Irmtal irgendwie berühmt für irgendwelche kontroversen Aussagen, über die sie sich lustig machen wollen? Nicht, so weit ich wüsste. Die Tatsache, dass der Name des Dorfes für die Asylabwehr benutzt wurde, impliziert, dass das etwas persönliches ist und man sich damit identifiziert. Satire muss man hier - meiner Meinung nach - mit der Lupe suchen.
Hinweis; ich sage hiermit nicht, dass die das unbedingt fremdenfeindlich gemeint haben. Es ist aber, falls es Satire sein soll, enorm schlecht gemacht und nicht eindeutig. Entsprechend finde ich die Empörung verständlich.

[RipVanWinkle]

Ich finde man kanns mit der Empörung auch übertreiben. Eben weils halt Karneval ist, da gehts mitunter auch mal darum anderen auf den Schlips zu treten.
K.a. obs von denen ernst gemeint ist oder als Witz, find ich im Kontext von Karneval aber auch unerheblich.

[J-C]

Am ersten April gibt's hier im Forum doch auch regelmäßig Narrenfreiheit, ich denke Germanus Elatus dürfte noch ein Begriff sein ^^

@Triss: Wieso soll es denn so eindeutig auf die AfD anspielen? Beatrix von Storch ist nicht die einzige, die für Waffengewalt gegen Flüchtlinge ist, außerdem, wer mit Panzern auf Flüchtlinge schießt, schießt mit Kanonen auf Spatzen.

[RipVanWinkle]

Germanus Elatus is super. Genau wie Aryanne.

Ich nehme auch mal an dass es durchaus von Bedeutung ist dass es sich bei dem Panzer um ein Modell handelt, das auch das Dritte Reich im Krieg verwendet hat. (Auch wenn der Wagen schonmal ohne Schriftzug im Einsatz war) Da ist die Botschaft nochmal ne andere als wenn das jetzt was xbeliebiges oder was von der Bundesrepublik wäre.

[Triss]

(09.02.2016)J-C schrieb:  @Triss: Wieso soll es denn so eindeutig auf die AfD anspielen? Beatrix von Storch ist nicht die einzige, die für Waffengewalt gegen Flüchtlinge ist, außerdem, wer mit Panzern auf Flüchtlinge schießt, schießt mit Kanonen auf Spatzen.

Weil Satire eigentlich dafür gedacht ist - zumindest ist das mein Verständnis davon - Missstände, gerade von Seiten der Obrigkeit ausgehend, aufzudecken. Warum sollte man sich selbst, also seinem Dorf, bewusst den schwarzen Peter der Asylabwehr zuspielen aus satirischen Zwecken?

[J-C]

wie gesagt, nicht nur die AfD wird solche Gedanken haben, also schießt man metaphorisch mit Kanonen auf Spatzen - dabei satirisch auf frühere Deutsche Geschichte deutend.

ich meine Germanus Elatus hatte auch keine eindeutigen Anspielungen auf die NPD usw.

[Malte279]

Zwar denke ich auch, dass es ausgehalten werden muss wenn wir uns mit Blick auf Charlie Hebdo nicht der Doppelmoral schuldig machen wollen, aber genauso müssen diejenigen die sowas da auffahren lassen (und da hat Triss vollkommen recht, dass man sich wirklich keine sichtbare Mühe gegeben hat dem ganzen einen satirischen Anstrich zu geben) die Reaktionen darauf aushalten.
Wer das so auffahren lässt und dabei das ganze auch als die Abwehr von "unserem Dorf gegen die Asylanten" präsentiert (statt es deutlich satirisch in den Kontext der politischen Debatte einzubauen) der weiß auch mit was für Reaktionen da zu rechnen ist. Dann mit dem üblichen "das wird man doch noch sagen dürfen" zu kommen ist scheinheilig.
Ja, diese Leute dürfen dass sagen, aber wenn sie dann ach so überrascht sind dass man sie für mehr oder weniger rechts halten könnten wenn sie im WK 2 Panzer mit Slogans durch die Straßen fahren die zur Abwehr von Asylanten aufruft (ohne irgendeinen weiteren Hinweis auf Satire), dann sind sie entweder wirklich sehr weltfremd oder aber sie wollen tatsächlich mit den voraussehbaren Reaktionen und dem geschmolten "Menno jetzt darf man nicht mal mehr Nazi Witze gegen Asylanten machen ohne dass es Leute gibt die das kritisieren!" Stimmung zu Gunsten der einschlägigen Denkweisen machen.

[J-C]

Ok, die Ungaren kriegen es ja auch besser hin mit klaren Botschaften

Nichtsdestotrotz wäre es für mich irgendwie abwegig, würden die das wirklich ernst meinen. Das wär' doch reichlich absurd, da muss man auch keinen Storch drauf kleistern.

[Malte279]

Zitat:Nichtsdestotrotz wäre es für mich irgendwie abwegig, würden die das wirklich ernst meinen. Das wär' doch reichlich absurd, da muss man auch keinen Storch drauf kleistern.

Und wäre es so unwahrscheinlich das irgendwie abwegige Ansichten tatsächlich von manchen Menschen sehr ernst gemeint sein können und mit dem "ist doch nur Spaß" vor allem dann bemäntelt werden wenn dann Proteste dagegen aufkommen. Es hat nun wahrlich genug beispiele in der Geschichte (nicht nur in der Deutschen) gegeben in der gedacht wurde das es nicht ernst gemeint sein könne bis es dann zur oft schrecklichen Realität wurde.
Warum man Satire und Humor nicht so weit deutlich machen sollte das Zweifel, gerade angesichts der Tatsache dass es zur Zeit nun wirklich genügend Leute gibt die es todernst meinen (vorzugsweise bezüglich des Todes von Flüchtlingen) hätte man den Witz, so es denn wirklich als bloßer harmloser Witz gemeint war, wirklich nicht allzusehr in Mitleidenschaft gezogen wenn man ihn durch ein paar klare Signale als solchen ausgewiesen hätte.
Wie schon gesagt, das muss unsere Demokratie abkönnen, aber diese Leute müssen es dann auch abkönnen die absolut vorhersehbaren Reaktionen auf solche Geschmacklosigkeiten auszuhalten ohne das große Heulen zu bekommen wenn man ihnen ihr "das wird man doch noch sagen dürfen ohne deswegen am rechten Rand eingeordnet zu werden" nicht einfach so abkauft.

[J-C]

Germanus Elatus war ein Aprilscherz gewesen und Aprilscherze rangieren an sich auf der selben Ebene wie Karneval.

Bei beiden Dingen weiß man, dass es nicht wirklich ernst gemeint sein kann.

Und weder Germanus Elatus, noch der Panzer haben einen eindeutigen Bezug zu einem bestimmten Geschehen gezeigt.