PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[bisty]

(02.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Naja ich fand das Verbieten irgendwelcher Symbole sowie so eher albern

(11.12.2015)ZerguhlX schrieb:  Leute ich glaub ihr checkt einfach nicht was die Burka ist oder was in islamischen Parallelgesellschaften abgeht, ihr fordert allen erstes das die Gesellschaft einfach nur zuschauen soll wie Hunderte Frauen aufs Brutalste unterdrückt werden und Nichtmal das Minimum getan werden soll.

Jetzt bin ich verwirrt.

[ZerguhlX]

Das hier:

Burka (Öffnen)

geht wohl über den reinen Symbolstatus hinnaus meinste nicht ?

[Killbeat]

(04.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Das hier:

Burka (Öffnen)

geht wohl über den reinen Symbolstatus hinnaus meinste nicht ?

Was ist wenn sie es freiwillig tragen wollen? Und sagt jetzt bitte nicht so was wie: keine frau trägt sowas freiwillig. Sowas lasse ich nicht gelten.

[Jandalf]

Hierzulande kann jeder anziehen was er will. Und das ist auch gut so. Ausnahme: Als Arbeitgeber sollte man einen Dresscode festlegen dürfen, wenn es für die Arbeit nötig ist oder eine Uniform für Menschen mit Kundenkontakt gewünscht ist. Wenn es mir nicht gefällt, dass ich in meinem Beruf eine Narrenkappe tragen muss (weil alle das müssen), dann muss ich mir halt nen anderen Arbeitgeber suchen.

Ansonsten: Wenn jemand eine Burka tragen will, dann darf derjenige es tun. Wenn ein Mann von seiner Frau verlangt eine Burka zu tragen, dann darf diese das tun. Ansonsten hat sie hierzulande auch jedes Recht das zu verweigern. Das hat aber nicht der Staat für Sie zu entscheiden. Eine Art der Unterdrückung einfach mit einer Anderen zu ersetzen ist jedenfalls die ungefähr dümmste Lösung für das Problem.

[ZerguhlX]

(04.06.2016)Jandalf schrieb:  Hierzulande kann jeder anziehen was er will.

Hmm wäre mir neu das ich ein Hakenkreuz T-shirt tragen darf xD ?

[Black Owl Immortal]

(04.06.2016)ZerguhlX schrieb:  

(04.06.2016)Jandalf schrieb:  Hierzulande kann jeder anziehen was er will.

Hmm wäre mir neu das ich ein Hakenkreuz T-shirt tragen darf xD ?

Das es nicht verfassungswidrig sein soll, versteht sich von selbst.

[Leon]

(04.06.2016)Jandalf schrieb:  Ansonsten: Wenn jemand eine Burka tragen will, dann darf derjenige es tun. Wenn ein Mann von seiner Frau verlangt eine Burka zu tragen, dann darf diese das tun. [...]

Es gibt aber einige Enschränkungen:
Zumindest bei der "echten" Burka, also der mit dem Fliegengitter-Guckloch, ggf. auch beim Nikab (der schwarze Vollschleier mit Sehschlitz) gibt es viele Einschränkungen. Im Straßenverkehr darf man damit nicht Auto fahren, aber auch als Fußgänger hat man damit ein deutlich erhöhtes Unfallrisiko.
Ebenso kann via Hausrecht das Tragen von Vollverschleierungen verboten sein.

[Space Warrior]

Ich finde, alle sollten zu Hause und im öffentlichen Raum tragen dürfen, was sie wollen, solange gewisse Körperteile bedeckt sind. Von mir aus soll wer auch eine vollverschleiernde Burka oder ein Hakenkreuz-T-Shirt anziehen. Beides finde ich extrem doof, ist mir aber sowas von latte, wenn andere es anhaben.

Insofern lehne ich ein generelles Burka-Verbot ab. Anders sieht das aber z.B. in Schulen oder am Arbeitsplatz aus. Dort gilt das Hausrecht und entsprechend dem können die Betreiber dort verbieten, was sie wollen. Z.B. muss man in manchen Supermärkten Kopfbedeckungen runternehmen (damit Diebe leichter identifizieren werden können) und in vielen Ländern gibt es Schuluniformen.

[bisty]

(04.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Das hier:

Burka (Öffnen)

geht wohl über den reinen Symbolstatus hinnaus meinste nicht ?

Das hier:

Hitlergruß (Öffnen)

geht wohl über den reinen Symbolstatus hinaus meinste nicht ?

Ehrlich, ich kann deine Argumentation nicht genau nachvollziehen - wieso genau ist denn das Eine "nur ein Symbol" und das andere wiederum nicht? Wo liegt der Unterschied? Wie definierst du, welche Symbole verboten werden dürfen und welche nicht? Welche Kriterien sollen deiner Meinung nach benutzt werden, um die Entscheidung über Verbot eines Symboles korrekt treffen zu können? Eine Auflistung von entsprechenden Kriterien wäre sehr nett zu sehen, damit man überhaupt wüsste, worum es dir eigentlich geht.

(04.06.2016)Space Warrior schrieb:  Ich finde, alle sollten zu Hause und im öffentlichen Raum tragen dürfen, was sie wollen, solange gewisse Körperteile bedeckt sind..

Wieso denn bedeckt? Naturismus ist doch eine sehr schöne Sache, und ist übrigens zumindest ein Teil der ostdeutschen Kultur. ^_^

[ZerguhlX]

Die Burka mindert die Lebensqualität der Frau erheblich, ein gehobenes Ärmchen nicht.

Du kannst dir ja mal diesen Artikel durchlesen den fand ich Hilfreich.
http://www.derwesten.de/nachrichten/wer-...63894.html

Entweder man verbietet schädliche Ideologie-Symbole, dann aber auch alle egal ob es irgendwelchen rückständigen Typen in ihren religiösen Vaginas kneift. Oder wir sagen nein, alles an Symbolen ist erbaubt, dann muss aber auch wirklich alles erlaubt sein.

[J-C]

Wer mir als Frau ernsthaft erklären will, sie trage frewillig eine Burka, der würde ich ins Gesicht sagen, dass sie lügt. Sowas kann man gar nicht freiwillig tragen, wenn man nicht in so Wüstenregionen ist, wo immer solche Sandstürme sind und für die die Burka überhaupt gemacht sind.

Wenn ich es richtig verstehe, soll die Burka die Frauen vor Männern schützen, die schon bei einem Fetzen Haut dazu übergehen, gleich eine Frau zu vergewaltigen o.O

[Adama]

Wer mir als nicht Asexueller Mann erklären will, er verzichte Freiwillig auf sex vor der Ehe, dem würde ich sofort ins Gesicht sagen das er lügt. Sowas kann man garnicht freiwillig denken, wenn man nicht in einer Gesellschaft ohne Verhütungsmittel lebt.

Wenn ich das richtig verstanden habe soll das die Menschen vor Menschen schützen, vor Menschen die Sex wollen.

Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

[Mc Timsy]

J-C schrieb:Wer mir als Frau ernsthaft erklären will, sie trage frewillig eine Burka, der würde ich ins Gesicht sagen, dass sie lügt. Sowas kann man gar nicht freiwillig tragen, wenn man nicht in so Wüstenregionen ist, wo immer solche Sandstürme sind und für die die Burka überhaupt gemacht sind.

Womit du aber nicht immer Recht hättest. Mit genügend religiöser Indoktrination und/oder kultureller Prägung kannst du Menschen problemlos dazu bringen. Diese Frauen müssen nicht zwingend lügen, sie müssen nur trainiert worden sein, womit wir zu dem Problem kommen, dass sich die ein oder andere Indoktrinierte bei einem Burkaverbot vielleicht von selber schon nicht mehr raus trauen würde, weil sie sich als ungeschützt oder unwürdig gekleidet betrachten würde.
Auch diejenigen, die zum Burkatragen gezwungen werden sind ja durch das Burka-Verbot nicht augenblicklich von ihrer Unterdrückung befreit. Dann wird die entsprechende Familie sie vielleicht einfach garnicht aus dem Haus lassen.

In meinen Augen ist das Burka-Verbot der einfache und faule Weg einer Gesellschaft mit der Unterdrückung der Frau im Islam umzugehen, denn anstatt irgendwie tatsächlich Hilfe für diese Frauen zu bieten, möchte man einfach nur nicht daran erinnert werden, dass es so etwas gibt. Wie wenn man Obdachlosen die Anwesenheit im Stadtzentrum verbietet. Hilft kein bisschen weiter, nimmt dem Rest der Gesellschaft aber die Wahrnehmung des Problems.

[bisty]

(05.06.2016)ZerguhlX schrieb:  Entweder man verbietet schädliche Ideologie-Symbole, dann aber auch alle egal ob es irgendwelchen rückständigen Typen  in ihren religiösen Vaginas kneift

Hmm, bedeutet dass jetzt, dass Hitlergruß verboten bleiben soll, egal ob es irgendwelchen rückständigen Typen  in ihren religiösen Vaginas kneift? Oder irre ich mich, und die Bedeutung dieses Satzes soll anderes verstanden werden?

Na gut, nehmen wir an, wir würden ein Gesetz entwerfen, das alle schädliche Symbole verbieten soll. Die Frage ist, wie genau soll der Begriff "schädlich" denn definiert werden? Welche Symbole sind schädlich und welche nicht? Ich habe seltsamerweise von dir noch keine genaue Auflistung von Kriterien erhalten, bei solch aktivem politischen Engagement würde ich schon erwarten, dass du solche Kriterien schon ausgearbeitet hast, und dass du bereit bist, der Partei (oder zumindest uns, wenn du bei keiner Partei unterwegs bist) diese Liste zu präsentieren.

P.S
Anstatt dieser unsortierten Anhäufung von Links in deiner Signatur und deinen Beiträgen verlinke doch einfach Hauptseite vom Stormfront - das wird alle hier verlinkte Links mit nur einem Link prima zusammenfassen können, und dann wird deine Signatur (mt den Beitragen zusammen) deutlich übersichtlicher :3

[Killbeat]

(05.06.2016)J-C schrieb:  Wer mir als Frau ernsthaft erklären will, sie trage frewillig eine Burka, der würde ich ins Gesicht sagen, dass sie lügt. Sowas kann man gar nicht freiwillig tragen, wenn man nicht in so Wüstenregionen ist, wo immer solche Sandstürme sind und für die die Burka überhaupt gemacht sind.

Wenn ich es richtig verstehe, soll die Burka die Frauen vor Männern schützen, die schon bei einem Fetzen Haut dazu übergehen, gleich eine Frau zu vergewaltigen o.O

ah interessant zu sehen wie wieder die islamfeindlichen Elemente heraus gekrochen kommen die anscheinend den willen von anderen Leuten besser kennen als sie selber. Wobei man so was bei euren Drecksverein sowas ja auch gewohnt ist, so wie ihr mit Frauen umgeht.

Zitat:Die Burka mindert die Lebensqualität der Frau erheblich, ein gehobenes Ärmchen nicht.

selten so einen scheiß gehört. Dein "erhobenes Ärmchen" verherrlicht den Massenmord an Juden und das NS Regime generell, ebenso das tragen von Hakenkreuz T Shirts, abseits von östlichen Glaubensrichtungen.
Eine Burka die freiwillig getragen wird jedoch nicht denn nur weil ein paar falschgepolte Fanatiker verbrechen im namen Allahs begehen unterstützt man dadurch nicht deren ansichten, im gegensatz zum Hitlergruß. Von daher ist der Vergleich unsinnig.

[Nightshroud]

@Killbeat Die Nazis, insbesondere Himmler, hatten einen Faible für den Islam... Warum wohl...
Sowohl der Nationalsozialismus als auch der politische Islam sind sich nicht unähnlich.
Beide predigen von der chauvinistischen Überlegenheit gegenüber anderen. Die einen sind darwinistisch auserwählt, die anderen weil sie sich Gottes auserwählter Ideologie und Kultur unterwerfen.
Es gab sogar ne bosnisch-islamische SS Division namens "Handschar" mit einem Mufti als ideologischen Führer in jeder Einheit.
Und genauso kann man Argumentieren, dass die Burkaträger die 700.000.000 Opfer verherrlichen, die im Namen des Islam bis Dato umgebracht wurden.

[Killbeat]

(05.06.2016)Nightshroud schrieb:  @Killbeat Die Nazis, insbesondere Himmler, hatten einen Faible für den Islam... Warum wohl...
Sowohl der Nationalsozialismus als auch der politische Islam sind sich nicht unähnlich.
Beide predigen von chauvinistischer Überlegenheit gegenüber anderen.
Es gab sogar ne bosnisch-islamische SS Einheit.
Und genauso kann man Argumentieren, dass die Burkaträger die 700.000.000 Opfer verherrlichen, die im Namen des Islam bis Dato umgebracht wurden.

Haben ALLE muslime in der welt dies unterstützt? Nein. Haben alle Nazis diese Ansichten gehabt? Ja. Diese die die Nazis unterstützt haben repräsentieren ebenso wenig die Gesamtheit des Glaubens wie die heutigen Fanatiker. Von daher unsterstützt das tragen einer Burka auch nicht sowas,

[bisty]

(05.06.2016)Nightshroud schrieb:  @Killbeat Die Nazis, insbesondere Himmler, hatten einen Faible für den Islam... Warum wohl...

Weil die Türkei nun mal ein sehr zuverlässiger Verbündeter war (und ist), der bei dem Krieg gegen Alliierten helfen könnte. Es wäre dann doch ziemlich unklug gewesen, die Ideologie deiner Verbündeten zu kritisieren. Und die hohe Tiere im dritten Reich haben übrigens an ihre eigene Ideologie auch nicht tatsächlich geglaubt - da ging es hauptsächlich um Macht und Geld. Ideologie war (uns ist noch heutzutage) nur ein Mittel zur Steuerung der Bevölkerung.

[Nightshroud]

@Killbeat Nein, nicht alle, aber sehr, sehr viele, wie Umfragen bezüglich zahlreicher Anschläge beweisen. Und dass ALLE Nazis 100% hinter der Führung standen ist eine Mutmaßung deinerseits. Es gibt keine 100% Zustimmung innerhalb eines Systems. Nichtmal bei den schlimmsten Fanatikern.

@bisty Absolut. Das politische und ideologische Führungen selten an ihre eigene Ideologie uneingeschränkt glauben sage ich ja schon die ganze Zeit.
Kriege, egal ob politisch-ideologisch oder religiös, gingen IMMER nur um Geld, Ressourcen und vor allem Macht.
Die Ideologie ist ein Rechtfertigungskonstrukt um die Armen bei den Waffen zu halten.

[Killbeat]

(05.06.2016)Nightshroud schrieb:  @Killbeat Nein, nicht alle, aber sehr, sehr viele, wie Umfragen bezüglich zahlreicher Anschläge beweisen. Und dass ALLE Nazis 100% hinter der Führung standen ist eine Mutmaßung deinerseits. Es gibt keine 100% Zustimmung innerhalb eines Systems. Nichtmal bei den schlimmsten Fanatikern.

solche umfragen sind unbedeutend da sie nie wirklich neutral sind. von daher beweisen solche Umfragen gar nichts und dienen nur dem Zweck den leuten mehr angst von den Islam zu machen. Sprich Stimmungsmache.

Außerdem dem ist der Islam eine religion die von vielen die es besser wissen willen als menschenverachtend ausgelegt wird, während der Nationalsozialismus es definitiv ist.