Hardware-Ecke

[Roraty]

Hat gestern das Huawei Media Pad M2 10 bekommen. Harman Kordon Sound system, 4 Lautsprecher, wirklich großer Stift, Hülle und Folie sind dabei. Endlich hat's Huawei begriffen mit dem Sound, der ist wirklich hervorragend

[Yaktan]

So hab meine alt gediente GTX 770 2GB in den wohlverdienten Ruhestand geschickt :>
Jetzt verrichtet eine GTX1080 ihren Dienst bei mir.
War eigentlich nicht meine erste Wahl (hab mit der RX 480 oder einer GTX1070 geliebäugelt), aber 4k fordert dann doch seinen Tribut ^^'

Battlefield One Beta: 4k max.-Settings von 8-12 FPS auf 65-70 FPS
Star Citizen: 4k very-high-Settings von 3-5 auf 36-41 FPS
(anderes noch nicht gespielt, aber Deus Ex Mankind Divided kommt morgen dran )

soweit so zufrieden, nur mein Geldbeutel will nicht mehr mit mir reden ^^"

[Peters In NorthEnd]

Nach den Anfangsproblemen die es mit der RX480 gab ist das auf jeden Fall eine gute Wahl. Ich denke am Ende des Jahres wed ich mich da mal umsehen wo ich mich preislich mit zufrieden gebe aber würde ausser wegen dem Preis im Moment keine AMD Karte kaufen.

[Captain Gulasch]

Welche anfangsprobleme? Wegen der Leistungsaufnahme? Unschön, aber nicht wirklich schlimm und nur bei den Referenz Design, die man sich mMn eh grundsätzlich schenken kann.

Ich warte auf Vega, wenn die die doppelte performance meiner 390 hat dann kommt die rein, durchgängige 75FPS wären schon geil, nV fällt durch den FreeSync Monitor eh raus.

[LightningGear]

(04.09.2016)Captain Gulasch schrieb:  Welche anfangsprobleme? Wegen der Leistungsaufnahme? Unschön, aber nicht wirklich schlimm und nur bei den Referenz Design, die man sich mMn eh grundsätzlich schenken kann.

Ich warte auf Vega, wenn die die doppelte performance meiner 390 hat dann kommt die rein, durchgängige 75FPS wären schon geil, nV fällt durch den FreeSync Monitor eh raus.

Die Leistungsaufnahmeprobleme wurden von der Presse eh massiv aufgeblasen und hätten nur in absoluten Grenzfällen zu Problemen geführt. Aber wen interessiert das schon, ist ja AMD, auf die darf man eindreschen. Nvidia FTW!

Ich selbst warte auch auf Vega, bevor ich meine geliebte R9 280X austausche. Die kann zwar noch immer nahezu alle Spiele auf 1080p60 oder 1080p75 auf Mittel bis Hoch abspielen, wird aber in Overwatch sehr heiß, wenn ich nicht die Grarik oder Bildrate beschränke. Ich sag nur 86°C bei 1080p auf Niedrig mit 150-200 FPS. Allerdings taktet die Karte nicht runter.

[Conqi]

Ich würde meine 7970 ja auch gerne langsam mal aufs Abstellgleis parken, insbesondere da die sich nicht wirklich übertakten lässt, aber die RX 480 bietet einfach zu wenig Mehrleistung. Die 1070 ist schon ne schicke Karte, aber dieses Mal gehe ich einfach aus Prinzip nicht zu Nvidia und hoffe, dass Vega die Leistung bringt, die ich erwarte. Ganz so schlimm ist es ja noch nicht.
Einige der 1070 Partnerkarten sind zudem fast unhörbar leise, womit der letzte "Krachmacher" aus meinem PC verschwinden würde (Anführungszeichen, weil meine 7970 nicht wirklich laut ist, aber eben lauter als der Rest). Hoffe das wird eine potentielle Fury 2 auch.

[Laser Gurke]

Also meine 270X packt mehr als ich dachte. Doom auf Mittel bei 50-65fps ist ne ganz gute Leistung. Hätte ich nie gedacht. Gut, Sie erreicht auch mal 90°C aber auch nur, weil ich im Afterburner eingestellt hab, dass die nicht mehr als 50% Pusten darf.

Zu AMD Zen (Wenn es so gut wird, wie in den Benchmarks) werde ich jedoch den Kompletten PC Verkaufen und mit AMD Zen einen Neuen zusammen stellen. Auch die Bildschirme kommen Weg. 1680x1050 hat Vorteile und ist super für Gaming auf Budget, aber hat auch einiges an Nachteile. Aber da sieht man halt drüber hinaus bei 50€ für 2x 22". Genauso Tastatur und Maus. Mein Bruder hat noch einen 1080p Schirm für mich und ich werde mir noch einen guten Neuen kaufen. Tastatur wird ne Relativ günstige Mechanische. Maus muss ich noch Schauen.

Ansonsten bin ich mit den Thermaltake Versa H35 zufrieden. Das werde ich wieder verwenden. Zen CPU für 250€ (hoffe auf 6-8kerner) , ein 8GB DDR4 RAM Riegel(kann man später ja noch gut aufrüsten) ein gutes Board für 120-150€ und eine RX 480 sollten dann ja für 2Jahre reichen. Auf HDD verzichte ich erstmal und werde mir gleich eine 500GB SSD gönnen. Blu-Ray Leser mit DVD Brenner sollte das System dann vervollständigen.

[Captain Gulasch]

(04.09.2016)LightningGear schrieb:  Die Leistungsaufnahmeprobleme wurden von der Presse eh massiv aufgeblasen und hätten nur in absoluten Grenzfällen zu Problemen geführt. Aber wen interessiert das schon, ist ja AMD, auf die darf man eindreschen. Nvidia FTW!  

^Dieses


Ich selbst bin ja so ne Ultra Hure, okay in einigen spielen erreich ich auch die 75FPS und dank FreeSync und 75Hz ist das Bild auch deutlich flüssiger als damals auf dem 1920x1080 60Hz Monitor, selbst wenn ich die 75FPS nicht erreiche.

Mal gucken was kommt, grob geplant:
-NVMe SSD - Plextor 512GB
-Vega
-Zen oder 6800k
-Mainboard versteht sich.
-32GB DDR4

Und den jetzigen Build hab ich vllt. schon einen käufer für, nur die 390 wüsste ich nicht was ich damit machen soll.



Zu Temperaturen: Macht doch FRTC im Crimson an, mehr FPS als Widerholrate bringen eh nichts.
90°C für eine kleine 270x finde ich schon... heftig, meine 390@1100MHz erreicht an Warmen Tagen so um die 75°C und mein Gehäuse ist für die Karte alles andere als optimal.

Und zu neuen Monitoren: Ich empfehle nur noch 21:9 Monitore

[Laser Gurke]

Ne, die Monitore sind mir Egal, ich erkenne ja kaum den Unterschied zwischen TN und IPS...

Und die Karte hält das doch aus oder nicht? War die Schmerzgrenze nicht bei 100-115°?

Außerdem fällt die Temperatur direkt um 30°, sobald ein miniruckler kommt. zb bei Deus Ex Human Revolution, wenn man in nem neuen Abschnitt Geht. Ich will mir eh demnächst mal ne Vernünftige Wärmeleitpaste kaufen, jetzt ist es ne Mischung aus Stock und meiner HY510.

Ich musste die Aufmachen, da war so viel Staub vom Vorbesitzer.... und die Temps blieben so ziehmlich die gleichen. ein zwei ° drunter.

(04.09.2016)Captain Gulasch schrieb:  Und zu neuen Monitoren: Ich empfehle nur noch 21:9 Monitore

Kann mir schlecht ein 21:9 und ein 16:9 hinstellen. Dafür ist Simpel kein Platz da. An der Wand und übereinander ja, aber das bedeutet ja auch wieder aufwand

Hee, wo ist das mit der RX 480 hin? Dx...

Also nochmal. Wenn die RX 480 schon 280-300€ Kostet, ob die eigentlich für 220€/200US $ Geplant war, wird Vega auch nicht gerade günstig.

Und Momentan hat AMD Nvidia nichts als VRAM und Opensource lösungen wie Freesync vorraus. Das mit den "Bei AMD kriegt man dieselbe leistung wie bei Nvidia" ist seit der RX480 weg. und auf die 20€ Scheißt man.

[Captain Gulasch]

Ich erkenn nen sehr deutlichen unterschied.

100°C sagt man so, würde ich aber niemals testen oder haben wollen, eig. sind mir die 75°C schon zu warm.

nV hat doch G-Sync? Mit schönen aufpreis fürs DRM.
2 Systeme sind dennoch purer bullshit.

Bedingung war bei mir FreeSync, was eine Bindung an einen Hersteller vorrausetzt, kann damit nicht mehr wirklich auf nV wechseln. (nicht das ich das will, der Laden ist mir unsympathisch, dabei war ich bis zur GTX460 auch son Sprüche Klopfer pro nV)

Das Vega teurer wird, egal, ich plane da sowieso schon mal 600€ ein, 1500€ für das komplette Upgrade.

[LightningGear]

(04.09.2016)Captain Gulasch schrieb:  Zu Temperaturen: Macht doch FRTC im Crimson an, mehr FPS als Widerholrate bringen eh nichts.
90°C für eine kleine 270x finde ich schon... heftig, meine 390@1100MHz erreicht an Warmen Tagen so um die 75°C und mein Gehäuse ist für die Karte alles andere als optimal.

Doch, höhere FPS als Bildrate bringen sehr wohl was, auch auf Monitoren, die das eigentlich gar nicht darstellen können. Je höher die Bildrate, desto geringer der Input Lag. Das hatte ich selbst getestet. Ich stellte die Grafik in Overwatch auf 720p75, alle Einstellungen auf Niedrig und die Renderauflösung auf 50% (also 640x360) und erreichte damit die maximal möglichen 300 FPS nahezu durchgehend (Bildrate fiel nie unter 290 FPS). Man merkte einen Unterschied. Einen leichten, aber einen der zumindest für Pros einen Unterschied machen würde. Ich bin aber kein Pro, also stellte ich es wieder zurück auf Mittel bis Hoch bei maximal 75 FPS und 1080p.

Hier sind zwei Screenshots, gemacht zwischen den beiden auf meinem System möglichen Extremen. Beide Screenshots wurden im Trainingsbereich bei einem Blickwinkel von 103° gemacht. Man beachte zudem die Bildrate und VRAM-Auslastung.

720p75, Renderauflösung 50% (für 640x360), minimal mögliche Einstellungen (Öffnen)

1440p75 via VSR, Renderauflösung 200% (für 5120x2880), maximal mögliche Einstellungen (Öffnen)

(04.09.2016)Lasergurke schrieb:  Ne, die Monitore sind mir Egal, ich erkenne ja kaum den Unterschied zwischen TN und IPS...

Es gibt einen gewaltigen Unterschied, besonders was Farben und Blickwinkel angeht. Beide sind bei IPS-Panels deutlich besser. ABER, IPS-Panels haben oftmals höheren Input Lag und Latenz. (Meine ich mal so gelesen zu haben.)

(04.09.2016)Lasergurke schrieb:  Und die Karte hält das doch aus oder nicht? War die Schmerzgrenze nicht bei 100-115°?

Wenn eine Karte 100°C oder gar mehr erreichen sollte, sollte man unverzüglich das System ausschalten, gründlich reinigen und die Wärmeleitpaste auf der GPU auswechseln. Mehr als 95°C sollte eine GPU niemals erreichen.

(04.09.2016)Lasergurke schrieb:  Und Momentan hat AMD Nvidia nichts als VRAM und Opensource lösungen wie Freesync vorraus. Das mit den "Bei AMD kriegt man dieselbe leistung wie bei Nvidia" ist seit der RX480 weg. und auf die 20€ Scheißt man.

Das reicht mir aber schon, da Nvidia die reinsten Arschlöcher sind. Ich boykottiere den Laden einfach aus Prinzip. Eine RX 480 pustet eine GTX 1060, ihrem direkten Konkurrenten, in nahezu allen Szenarien, die DirectX 12 beinhalten und vielen Fällen unter DirectX 11 oder älter weg. Da "scheiße" ich nicht auf die 20€ mehr, die eine GTX 1060 kostet, sondern kaufe die Karte, die zukunftssicherer ist. Weil ja, DirectX 12 und Windows 10 werden in einigen Jahren der Standard sein. Das mag den Windows 7-und-Linux-Fanboys schmecken oder nicht.

[Pandora51]

Wut du erkennst den Unterschied zwischen TN und IPS nicht?

Nun gut, wenn das Panel vom TN gut ist, dann gibt es da keine großen Unterschiede und beim Spielen merkt man keinen Unterschied. IPS kann durch die charakteristischen Fehler auch noch schlimmer wirken.
However für die Bildbearbeitung ist das wieder anders..

Zur Zeit bin ich wieder gezwungen meinen alten TN Monitor zu nutzen, weil der Dell U2414H woanders steht. Ich merke wieder wie grauenhaft das doch ist, obwohl das ein sehr guter TN mit 100% sRGB ist..
Die Blickwinkel sind schon groß aber es gibt dann doch irgendwann Helligkeitsunterschiede und Farbverschiebungen in der y-Achse.
Funfact: Der Monitor dürfte jetzt 6 Jahre alt sein und erreicht kalbriert nur noch max. 130 cd/cm² und die Farbtemperatur ist im unkalibrierten Zustand ca. 2000k zu hoch.

21:9 Monitore kann ich nicht beurteilen, jedoch wäre das Format vermutlich nichts für mich. Für Spiele only.. Dann schon eher.
Wichtig ist mir vorallem eins: Mehrere Monitore mit dem gleichen Format und ungefähr der gleichen Größe. Das stört mich sonst extrem

[Laser Gurke]

Wenn ich Richtig gerechnet habe, komme ich auf 1200€:

RX480 - 250€ (Hoffe, dass es bis dahin ein Angebot gibt, oder es runtergesetzt wird.)

ZEN - 250€ (wie gesagt denke ich so 6 Kerner mit 3,3GHz+)

Board 120-150€

SSD 512GB - 100€

Netzteil - 60€

RAM - 40€

CPU Kühler, wenn Multiplikator Offen - 30€

Blu-Ray Laufwerk - 30€

Thermaltake Versa H35 mit Beleuchtung - 120€

1080p Bildschirm von meinen Bruder - 50€

Tastatur - 60€

Maus - 30€
_______________

den kleinkram kann ich mir ja jetzt schon holen, Auch DDR4 kann man sich relativ gut vorher kaufen, wenn Angebote da sind, Genauso Gehäuse. Nur halt die CPU, GPU und Board kann man sich erst dann holen, wenn es da ist. zumal ich eh abwarten werde. ich denke so 2-3Monate nach einführung von Zen wered ich es mir holen.

und mein Altes System gibt mir auch nochmal einen Boost von 450-500€
________________________________________________________________________

Ja, NV hat Gsync, aber ich finde Freesync Potenter und besser, gerade weil Open Source.

Gut, das mit den Temps überprüfe ich ncohmal, evt nochmal Paste erneuern.

Naja, ich habe ja mein Lenovo MiiX 1030 das auch ein IPS Panel haben soll. Ich erkenne da kaum unterschiede zu meinen TN-Panels am Desktop.

[Captain Gulasch]

(04.09.2016)LightningGear schrieb:  Doch, höhere FPS als Bildrate bringen sehr wohl was, auch auf Monitoren...

Für Hardcore Zocker vllt. der dann auch Tearing in kauf nimmt.
Die kaufen sich aber auch eher einen 144Hz Monitor mit TN.
Der normal User merkt da keinen unterschied, außerhalb von Shootern ist das auch nicht so schlimm. Und ein ordentlicher Monitor ist auch schnell, informieren kann man sich ja gut bei prad und co.

(04.09.2016)LightningGear schrieb:  ABER, IPS-Panels haben oftmals höheren Input Lag und Latenz. (Meine ich mal so gelesen zu haben.)

Auch hier, ich selbst hab keinen Unterschied zwischen TN und IPS festellen können.
Der größte nachteil ist wohl eher der IPS Glow.
Aber sonst... außer für eben die Hardcore Gamer ist IPS immer besser.

(04.09.2016)Pandora51 schrieb:  Nun gut, wenn das Panel vom TN gut ist, dann gibt es da keine großen Unterschiede und beim Spielen merkt man keinen Unterschied.

Och das hab ich schon gemerkt, allerdings achte ich darauf auch genauer als andere.

(04.09.2016)Pandora51 schrieb:  21:9 Monitore kann ich nicht beurteilen, jedoch wäre das Format vermutlich nichts für mich. Für Spiele only..   Dann schon eher.
Wichtig ist mir vorallem eins: Mehrere Monitore mit dem gleichen Format und ungefähr der gleichen Größe. Das stört mich sonst extrem  

21:9 ist in Spielen mMn eine große Bereicherung, auch Office ist damit recht schön, da man 2 Fenster nebeneinander packen kann und somit sozusagen 2x 4:3 Bilder hat.
Ich werd meinen 16:9 iiyama dennoch bald wieder als 2. Monitor benutzen. (Streams etc. beim Zocken)

(04.09.2016)Lasergurke schrieb:  Wenn ich Richtig gerechnet habe, komme ich auf 1200€:

RX480 - 250€ (Hoffe, dass es bis dahin ein Angebot gibt, oder es runtergesetzt wird.)

Bei angestrebten 6-8Kerner eine so schwache Karte?

ZEN - 250€ (wie gesagt denke ich so 6 Kerner mit 3,3GHz+)
Ich glaube nicht das die so billig werden wenn die auch nur im ansatz die Leistung liefern die sie liefern sollen, AMD ist auch nur ein unternehmen das Geld machen will.

Board 120-150€
Okay mal gucken, wenn sich die Preise nicht an 2011-3 orientieren, 100€ mehr als ausreichend, wenn sies tun oder wenn man sich 2011-3 holen sollte muss man schon mit 200-250€ Rechnen.

SSD 512GB - 100€
SATA? Kommt jetzt schon fast hin, M.2 ist die Plextor mit 512GB bei 220€ ein Preisbrecher.

Blu-Ray Laufwerk - 30€
Korrektur: 60€
Tipp: Spars dir, BluRays brennen macht in Zeiten von großen günstigen USB Sticks keinen sinn und BluRays anschauen kannst du nur mit spezieller teurer Software, ich spreche aus erfahrung.

Meine Rechnung:
-NVMe SSD - Plextor 512GB - 220€
-Vega - 500-600€
-Zen oder 6800k - um die 400€
-Mainboard versteht sich. - 100-200€
-32GB DDR4 -~160€

1500-1600€

Netzteil usw. fällt ja weg, mal gucken wie lange mein CM Silent Pro 600W Gold das mitmacht, ist ja schon 6Jahre alt.

Und mal schauen was ich für mein 4690k mit Z97k und 16GB bekomme.

[Pandora51]

Das Flagship von AMD Zen zum Start wird schon im Preisbereich von 250-350 euro liegen. Alles andere kann sich AMD nicht erlauben und wäre extrem dämlich.
Die müssen den Markt für Mainstream erobern und nicht die 1% der Käufer überzeugen..

Nur darf man einfach keinen großen Leistungsanstieg gegenüber Intel erwarten. Es wird alles über den Preis gehen. Im Bestenfall kommt Zen an den i7-5960x dran und wird durch den niedrigeren Preis extrem attraktiv.

[LightningGear]

(04.09.2016)Pandora51 schrieb:  Nur darf man einfach keinen großen Leistungsanstieg gegenüber Intel erwarten. Es wird alles über den Preis gehen. Im Bestenfall kommt Zen an den i7-5960x dran und wird durch den niedrigeren Preis extrem attraktiv.

Wenn AMD es schafft, für unter 500€ eine CPU rauszubringen, die an einen i7-5960X, eines Prozessors, der 1000€ kostet, rankommt, wäre das der Deal des Jahrzehnts.

[DaaVid]

Ich bin auch auf Zen zuversichtlich, man sollte aber wirklich dennoch am Boden der Tatsachen bleiben und keine Wunder im Kopf haben, da gebe ich dir Recht, Pandora.

[Conqi]

(04.09.2016)Captain Gulasch schrieb:  Korrektur: 60€
Tipp: Spars dir, BluRays brennen macht in Zeiten von großen günstigen USB Sticks keinen sinn und BluRays anschauen kannst du nur mit spezieller teurer Software, ich spreche aus erfahrung.

Leawo Bluray Player ist kostenlos und spielt problemlos alles ab. Ich war selbst mehr als froh als ich diese Software entdeckt habe, denn in der Tat war das vorher immer ganz schön Arbeit. Habe damit meinem Homeserver am Fernseher hängen und vorher im PC am Monitor. Damit ging auch das Zurechtschneiden von Cinemascope-Filmen auf den 21:9 Monitor.

Ich persönlich will auch nie wieder auf 16:9 zurück, es ist einfach geil, wenn man so richtig schön die Szenerie auf der Breite hat. Das erste Spiel, das ich getestet hatte war Far Cry 3 und der Dschungel in voller Breite und IPS gegenüber meinem 16:9 TN Monitor war einfach großartig. Dabei war das schon ein ganz gutes TN Panel.

[Laser Gurke]

(04.09.2016)Captain Gulasch schrieb:  

(04.09.2016)Lasergurke schrieb:  Wenn ich Richtig gerechnet habe, komme ich auf 1200€:

RX480 - 250€ (Hoffe, dass es bis dahin ein Angebot gibt, oder es runtergesetzt wird.)

Bei angestrebten 6-8Kerner eine so schwache Karte?
Jup. Ich komme eh nicht über FullHD hinaus.

ZEN - 250€ (wie gesagt denke ich so 6 Kerner mit 3,3GHz+)
Ich glaube nicht das die so billig werden wenn die auch nur im ansatz die Leistung liefern die sie liefern sollen, AMD ist auch nur ein unternehmen das Geld machen will.

Ich habe noch nie AMD CPUs gesehen, die mehr als 300€ gekostet haben. Zumal auch hier AMD immer die "wir sind Billiger" Karte gezogen haben. wäre Traurig, wenn die ohne Begründung auf einmal hochgehen. Aber selbst wenn ich nur ein 4Kerner kriege, dann hoffentlich mit HT und +15% wie ein Core i5. Ansonsten kann ich mir auch gleich n 6500/6600 holen.

Board 120-150€
Okay mal gucken, wenn sich die Preise nicht an 2011-3 orientieren, 100€ mehr als ausreichend, wenn sies tun oder wenn man sich 2011-3 holen sollte muss man schon mit 200-250€ Rechnen.
Das ding ist, ich will es möglichst Weiß/Blau oder Schwarz/Gelb haben.

SSD 512GB - 100€
SATA? Kommt jetzt schon fast hin, M.2 ist die Plextor mit 512GB bei 220€ ein Preisbrecher.
Ja, SATA. wie gesagt, PCIe SSDs Turnen mich nicht an, vor allem will ich eine +70-120% Zahlen, nur damit GTA und DOOM schneller laden. SATA Reicht mir.

Blu-Ray Laufwerk - 30€
Korrektur: 60€
Tipp: Spars dir, BluRays brennen macht in Zeiten von großen günstigen USB Sticks keinen sinn und BluRays anschauen kannst du nur mit spezieller teurer Software, ich spreche aus erfahrung.

Irgendein Gebrauchtes wird Gehen. ich will keine BDs Schreiben, sondern nur Abspielen. DVDs udn CDs sollte er noch beschreiben können, ansonsten ist mir Preis oder Zustand egal.

[LightningGear]

(04.09.2016)Lasergurke schrieb:  Irgendein Gebrauchtes wird Gehen. ich will keine BDs Schreiben, sondern nur Abspielen. DVDs udn CDs sollte er noch beschreiben können, ansonsten ist mir Preis oder Zustand egal.

eBay: Playstation 3
Man braucht keinen Bluray-Player in seinem PC.