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01.12.2024, 21:32



PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
09.09.2016
Dreadnought Offline
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Religion ist aber auch keine Lösung gegen Armut. Und wenn eine Diktatur auf dem Glauben basiert (Beispiel Saudi Arabien), dann war dies der Auslöser. Im Koran steht doch selbst drin das die Moslems Gebiete erobern sollen und der Islam herrschen soll.

(Wodurch der Glaube natürlich erst zur Weltreligion wurde)

Wenn dem so steht, dann kannst du als Koranexperte sicher eine Quelle anführen.

Was war nun eigentlich der Fastenmonat Ramadan? Warum essen die Moslems da am Tage nichts?

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09.09.2016
Herr Dufte Offline
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  Dann schau dir mal diesen FAZ Artikel an...
http://www.faz.net/aktuell/wissen/leben-...17542.html
Die Behauptung es gäbe keine Rassen ist eine rein ideologische. Teilweise sind sogar die Begriffe Ethnie und Rasse synonym, je nach Kulturkreis und Definition.
Das soll keine Wertung des Konzept sein, aber die Ablehnung des Islams als Rassismus zu bezeichnen ist dennoch völliger Unsinn.
Der Artikel lässt sich bei mir nicht öffnen, daher kann ich den gerade leider nicht beurteilen.
Das hat nichts mit Ideologie zu tun. Der Begriff Rasse ist allgemein in der Biologie sehr umstritten, nicht nur für Menschen.  Auch bei vielen Tieren ist die Einteilung in Rassen sehr umstritten und wirkt oftmals willkürlich, weshalb auch eine solche Einteilung nicht notwendig ist für die Kategorisierung. Meines Wissenstandes ist es nicht möglich klar definierte und abgegrenze Menschenrassen zu bestimmen. Menschen zeigen sowieso starke Abweichungen voneinander ab, und die Hautfarbe alleine als Kriterium ist einfach unzureichend. Im Gegensatz zu Hunden werden Menschen auch nicht speziell gezüchtet, was zu einer noch höheren Vielfalt führt. Wenn man dann klare Rassen definiert, sind wir vermutlich trotzdem wild durchgewirbelte Mischlinge.

Und meine Aussage war etwas unglücklich formuliert. Ich wundere mich darüber, wie sich der Rassismus Begriff gewandelt hat, dass Islamhass jetzt schon mit rein spielt. Rassismus ist schließlich eigentlich die Ideologie Menschen in Rassen einteilen zu können und diesen Rassen Eigenschaften zuzusprechen. Islamkritik finde ich vollständig gerechtfertigt und notwendig.

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09.09.2016
Nightshroud Offline
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought
Das kann ich übernehmen:

Sure 8, Vers 39: Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt. Stehen sie ab, siehe, so sieht Allah ihr Tun.“

Sure 9, Vers 41: Ziehet aus, leicht und schwer bewaffnet, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg. Solches ist besser für euch, so ihr es begreifet.

Sure 9, Vers 29: Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und an den Jüngsten Tag und nicht verwehren, was Allah und sein Gesandter verwehrt haben, und nicht bekennen das Bekenntnis der Wahrheit, bis sie den Tribut aus der Hand gedemütigt entrichten.

Sure 4, Vers 74: Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben Wir gewaltigen Lohn.

Sure 4, Vers 75: Und was ist euch, daß ihr nicht kämpfet in Allahs Weg und für die Schwachen unter den Männern und die Weiber und die Kinder, die da sprechen: „Unser Herr, führe uns hinaus aus dieser Stadt voll tyrannischer Bewohner, und gib uns von Dir her einen Beschützer, und gib uns von Dir her einen Helfer?“

Sure 4, Vers 76: Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.

Es gibt im Islam das sogenannte Konzept der Fitra.
Laut dem ist jeder Mensch von Natur aus ein Moslem. Aber nur der, der sich der Lehre Allahs unterwirft, ist ein wahrhaftig Erleuchteter.
Ziel ist es die Unreinheit der Menschen zu beseitigen, und den Status der Weltscharia zu erreichen, indem nur noch der Glaube an Allah existiert.

Sowas findet man übrigens weder im Christentum, noch im Judentum.

Zitat:Was war nun eigentlich der Fastenmonat Ramadan? Warum essen die Moslems da am Tage nichts?
Um sich an den Hunger zu gewöhnen, so im Falle eines Krieges auf diesen vorbereitet und so dem Gegner überlegen zu sein.

@Herr Dufte
Der Begriff Rasse ist ein von Menschen geschaffener Begriff, genau wie jeder andere. Er hat die Definition die wir ihm geben.

Ja, FAZ hat wohl gerade Serverprobleme, ist aber ein interessanter Artikel. Da wird auch darauf eingegangen, warum man heute den Begriff Rasse als Mythos abstempelt.

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 von Nightshroud.)
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Herr Dufte Offline
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Herr Dufte
Der Begriff Rasse ist ein von Menschen geschaffener Begriff, genau wie jeder andere. Er hat die Definition die wir ihm geben.

Wenn ich davon rede, dass es eigentlich keine Rassen gibt, meine ich Rassen aber logischerweise in biologischer Sicht. Besonders im Bezug auf Rassismus, einer Ideologie, welche eben genau versucht biologische Rassen zu definieren und biologische Unterschiede im Verhalten anhand dessen fest zu machen. Und dort ist Rasse ein (wenn auch schwammiger) definierter Begriff.

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09.09.2016
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Herr Dufte
Lies den Artikel später. Da wird explizit auf die Genetik eingegangen.

Der Wikipedia Eintrag ist aber auch vielsagen, zum Thema Definition:
Zitat:Rasse ist eine biologische, oder auch biologistische Kategorie, die Individuen anhand ihrer Verwandtschaft zu Gruppen zusammenfasst. In früheren Jahrhunderten zunächst sehr vage definiert und auf alle möglichen Ebenen angewendet, zum Beispiel anstelle von Art (Spezies), wird der Begriff ab Beginn des 20. Jahrhunderts nur noch für subspezifische Gruppen, d.h. unterhalb der Ebene der Art, verwendet. Rasse wird taxonomisch heute nur noch für Haustiere und Kulturpflanzen verwendet (vgl. Artikel Haustierrasse). Die Verwendung in der übrigen Biologie[1] ist seit den 1950er Jahren immer seltener und erfolgt dann nicht mehr im taxonomischen Sinn. Heute bezeichnet man die natürlich entstandene Vielfalt innerhalb einer Art als genetische Variation. Der Begriff Rasse ist wissenschaftlich zunehmend obsolet, er kommt mehr und mehr außer Gebrauch.

Eine aktuelle Definition von Rasse (in genetischem Zusammenhang) ist: „Eine phänotypische und/oder geographische abgegrenzte subspezifische Gruppe, zusammengesetzt aus Individuen, die eine geographisch oder ökologisch definierte Region bewohnen, und die charakteristische Phänotyp- oder Gen-Sequenzen besitzen, die sie von ähnlichen Gruppen unterscheiden. Die Anzahl der Rassengruppen, die man innerhalb einer Art unterscheiden möchte, ist gewöhnlich willkürlich gewählt, sollte aber dem Untersuchungszweck angemessen sein.“[2] Diese Definition geht wesentlich auf den Genetiker Theodosius Dobzhansky zurück.[3]

Die zunehmende Meidung des Begriffs beruht vor allem auf der Verwendung für Menschenrassen. Dieses Konzept wurde und wird bis heute als Begründung für Rassismus herangezogen. Nach Forschungen zur Genetik menschlicher Populationen ist das Konzept der Menschenrasse wissenschaftlich überholt, Anthropologen und Humangenetiker vor allem in den USA verwenden ihn aber zum Teil weiter (vgl. Artikel Race (United States Census)). Auch die Verwendung im Rahmen der biomedizinischen Forschung ist in Nordamerika weiterhin gängig und hat im Rahmen der genomischen Forschung im Zusammenhang mit der personalisierten Medizin seit etwa 2000 eher wieder zugenommen, auch wenn dies fachlich eher kritisch gesehen wird.[4]

Wie immer streiten sich Wissenschaftler, und dazu gehört natürlich auch eine ideologische und ethische Komponente. Gerade was den Begriff Rasse angeht, mischen sich da zu viele natur- und sozialwissenschaftliche Fachrichtungen in die Definition ein.

Vor ein paar Jahren hat auch noch niemand geglaubt, dass die Weißen ein Mix aus Homo Sapiens und Homo Neanderthalensis sind. Heute akzeptiert. So ist das in der Forschung.

Aber du kannst ja selbst hier sehen, welch negative Assoziationen der Tabubegriff "Rasse" erzeugt.
Daher wurde er quasi aus dem Wörterbuch "gelöscht", und die Definition durch einen wissenschaftlichen Konsens angepasst.

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 von Nightshroud.)
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Dreadnought Offline
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Dreadnought
Das kann ich übernehmen:

Sure 8, Vers 39: Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt. Stehen sie ab, siehe, so sieht Allah ihr Tun.“

Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und (bis) die Religion gänzlich Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, so sieht Allah wohl, was sie tun.
http://www.koran-auf-deutsch.de/8-die-ve...anf%C3%A1l

http://islam.de/13827.php?sura=8

Beide Seiten Zeichen da schon wieder ein anders Bild

Die anderen werde ich demnächst Verifizieren. Also, wo ist denn deine Quelle dazu? Ich habe Zwei angeführt, die schon ein anders Bild geben. Und wenn ich mal ein wenig in der Bibel blättere, dann werde ich mit sicherheit Storys finden die besser sind als so manch ein Splattermovie

Und mal so neben bei: Wenn man einfach nur Verse aus dem Kontext reißt und einfach aneinander reiht, dann ist klar das es einen anderen Sinn ergibt. Bei so einer Herangehensweise kann man sicher aus aus Adolf Hitlers "Mein Kampf" sogar etwas Positives und Bildendes machen

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought
Die Quelle ist die Surenangabe.

Die Geschichten die du in der Bibel findest, sind höchstwarscheinlich aus dem Alten Testament, dass mit der Ankunft des Messias (Jesus) negiert wurde. Sobald der jüdische Messias kommt, verliert die Tora auch bei diesen die Bedeutung.
Der große Unterschied zwischen Koran und Bibel ist zudem der, dass der Koran direkt von Allah kommt und somit unfehlbar und allgemeingültig für jeden Menschen unter Allahs Sonne ist. Jede Sure stellt hier eine abgeschlossene Regel dar.
Wer von Kontext spricht, hat keine Ahnung von der Natur des Korans.
Es ist eine allgemeingültige Regelsammlung direkt von Gott, diktiert an Mohammed durch den Erzengel Gabriel. Der islamische Krieger lacht sich kaputt, wenn du sagst, man müsse den Koran im geschichtlichen Kontext sehen.
Die Bibel ist dagegen "nur" eine Sammlung von "historischen" Augenzeugenberichten und Briefen.

"Mein Kampf" ist ein autobiographisches Buch, und kein religiöse Manifest.

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 von Nightshroud.)
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
Mein Koran sagt das gleiche wie du schreibst Dreadnought (bei der Sure 8, Vers 39).
Schau dir Sure 2 Vers 222 an (bei mir ist es 223): "Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu eurem Feld, wie ihr wollt; aber tut zuvor etwas für eure Seelen. Und fürchtet Allah und wisset, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen die frohe Botschaft"
Warum reg ich mich eigentlich über die Religion auf, ich muss zwar 5 mal am Tag beten, bekomme aber von Gott erlaubt Leute umzubringen und meine Frau zu vergewaltigen.

Doch eine super Religion [Bild: cl-rd-grin.png]
Ich denke nach zu konvertieren.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Dreadnought
Die Quelle ist die Surenangabe.

Die Geschichten die du in der Bibel findest, sind höchstwarscheinlich aus dem Alten Testament, dass mit der Ankunft des Messias (Jesus) negiert wurde.
Der große Unterschied zwischen Koran und Bibel ist zudem der, dass der Koran direkt von Allah kommt und somit unfehlbar und allgemeingültig ist. Jede Sure stellt hier eine abgeschlossene Regel dar.
Wer von Kontext spricht, hat keine Ahnung von der Natur des Korans.
Es ist eine allgemeingültige Regelsammlung direkt von Allah. Der islamische Krieger lacht sich kaputt, wenn du sagst, man müsse den Koran im geschichtlichen Kontext sehen.
Die Bibel ist "nur" eine Sammlung von "historischen" Augenzeugenberichten und Briefen.

"Mein Kampf" ist ein autobiographisches Buch, und kein religiöse Manifest.

Und warum hast du dann nur die "Filetstücken" des Korans zitiert? Und wieso so schön durcheinander gewirbelt?

Was ist denn die Natur des Korans? Verstehst du diese den? Wenn ja, dann erklär sie mir. Bei dir sehe ich gerade nur wie du einige Verse herausgezogen hast und sie uns präsentierst. Warum nicht die Verse davor und danach? Weil sie dann etwa ein anders Bild geben und damit deine Verse wieder entkräften?

Und das ich andere Bücher erwähnt habe sollte deine Methodik in frage Stellen, die ich persönlich kritisch betrachten muss, da du durch das zurückhalten von Informationen ein anderes Bild schaffst als es eigentlich ist.

(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Mein Koran sagt das gleiche wie du schreibst Dreadnought (bei der Sure 8, Vers 39).
Schau dir Sure 2 Vers 222 an (bei mir ist es 223): "Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu eurem Feld, wie ihr wollt; aber tut zuvor etwas für eure Seelen. Und fürchtet Allah und wisset, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen die frohe Botschaft"
Warum reg ich mich eigentlich über die Religion auf, ich muss zwar 5 mal am Tag beten, bekomme aber von Gott erlaubt Leute umzubringen und meine Frau zu vergewaltigen.

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Ich denke nach zu konvertieren.

Fragen wir doch mal einen Landwirt wie man mit seinem Acker umgehen muss. Mal sehen, da der Landwirt diesen als Lebensgrundlage nimmt kann man behaupten das er pfleglich und Sorgsam mit diesen Umgeht.

Du würdest dich nicht als Landwirt eigenen wenn du jeden Tag mit dem Traktor zum pflügen rauf fährst.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
Zitat:Und warum hast du dann nur die "Filetstücken" des Korans zitiert? Und wieso so schön durcheinander gewirbelt?

Was ist denn die Natur des Korans? Verstehst du diese den? Wenn ja, dann erklär sie mir. Bei dir sehe ich gerade nur wie du einige Verse herausgezogen hast und sie uns präsentierst. Warum nicht die Verse davor und danach? Weil sie dann etwa ein anders Bild geben und damit deine Verse wieder entkräften?

Der Koran ist genau so angelegt. Du zitierst Suren. Jede Sure ist eine abgeschlossene Regel. Kontext ist zweitrangig.
Eine Korandiskussion läuft quasi wie ein Quartettspiel ab. Man zitiert Suren und prüft diese auf ihre Wertigkeit.

Zitat:Und das ich andere Bücher erwähnt habe sollte deine Methodik in frage Stellen, die ich persönlich kritisch betrachten muss, da du durch das zurückhalten von Informationen ein anderes Bild schaffst als es eigentlich ist.

Weil diese anderen Bücher keine direkten Fundamente eines unfehlbaren Gottes sind, auch die Bibel nicht.

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 von Nightshroud.)
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  Der Koran ist genau so angelegt. Du zitierst Suren. Jede Sure ist eine Regel. Da gibt es nichts mit Kontext oder Zusammenhang.
Eine Korandiskussion läuft quasi wie ein Quartettspiel ab. Man zitiert Suren und prüft diese auf ihre Wertigkeit.

Treffer, Versenkt! Wenn du so anfängst, dann hab ich dich. Du sagst gerade selbst das die Suren abgeschlossene Regeln sind, zitierst aber nur die Verse wie sie dir in den Kram passen. Dann erhebst du das recht zu sagen das es feste Regeln sind, im nächsten Satz sagst du aber das man sie gegeneinander Aufführt und auf ihren Wert zu prüfen sind.

Noch irgendeinen Widerspruch in deiner Ausführung auf den ich dich hinweisen muss?

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought
Ernsthaft, bei dieser Diskussion kann ich nur mit dem Kopf schütteln...
Du konstruierst Widersprüche die nicht da sind..., und versuchts mich, weil dir nichts besseres Einfällt in eine Metadiskussion zu verwickeln...
Lies den Koran, und widerspreche mir anhand dessen, anstatt zu versuchen meinen Diskussionsstil auseianderzunehmen... Das ist eine Unart, die sich heute leider bei Online-Diskussionen festgesetzt hat...

Deine einzigen Argumente sind:
Andere Bücher sind genauso schlimm.
Die Suren sind aus dem Kontext gezogen.

Toll, somit musst du deine These beweisen, anstatt meine Argumente inhaltlos anzugreifen.
Ich hab dir die Surenzahlen genannt. Jetzt kannst du diese im Koran lesen, und sie entkräften, viel Spass, auf andere Argumente werde ich nicht mehr eingehen.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Dreadnought
Ernsthaft, bei dieser Diskussion kann ich nur mit dem Kopf schütteln...
Du Konstruierst widersprüche die nicht da sind..., und versuchts mich, weil dir nichts besseres Einfällt in eine Metadiskussion zu verwickeln...

Aktuell fällt mir auch gerade nichts besseres ein als deine Argumente gegen dich zu verwenden, da ich das aktuell besonders witzig finde. Entkräfte meine konstruierten Widersprüche doch einfach. Oder bevorzugst du etwa deine Waffen nieder zu legen und an anderer Stelle deine Islamkritik weiter zu verbreiten?

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  Deine einzigen Argumente sind:
Andere Bücher sind genauso schlimm.
Die Suren sind aus dem Kontext gezogen.

Erstens: Ich habe andere Bücher zitiert um deine Argumentationskette einer Prüfung zu unterziehen

Zweitens: Du zitierst nur Verse aus den Suren, es ist nur ein Teil eines ganzen den du nutzt.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought
Zitat:Erstens: Ich habe andere Bücher zitiert um deine Argumentationskette einer Prüfung zu unterziehen
Welche Argumentationskette? Ich rede vom Islam, nicht vom Christentum und erst recht nicht vom Nationalsozialismus. Was du hier machst ist ein ethischer Schwanzvergleich. Das machst du übrigens bei den meisten deiner Beiträge. Böse Moslems? Seht her: Christen und Nazis sind genau so böse, wenn nicht noch böser. Aber das ist hier überhaupt kein Agument dieser Diskussion. 50 Leute starben bei einem islamischen Anschlag? Kein Problem, im Straßenverkehr sterben tausende! Das ist albernste Relativierung.

Zitat:Zweitens: Du zitierst nur Verse aus den Suren, es ist nur ein Teil eines ganzen den du nutzt.
Wie gesagt, du musst jetzt die Sure lesen, und den Sinn, falls falsch, korrigieren. Oder eine andere Sure nennen, falls diese dem Sinn widerspricht und höherwertig (jünger) ist. So funktioniert das in religiösen Debatten.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought
Wenn du haben willst das man nicht alles aus dem Kontext reist, les den Koran und werde "erleuchtet". Früher hätten die Leute "Mein Kampf" ernst nehmen müssen / lesen müssen um zu wissen was passiert, heute den Koran.

In einem Land in dem Muslime die Minderheit darstellen, predigen sie Toleranz. Sie sollen das Land laut Koran erobern, aber dafür muss man in der Überzahl sein. Wenn sie in der Überzahl und stärker sind, fängt der ganze Spaß (laut Koran) an.

Und ich schreibe dir jetzt keine Suren und Verse, jeder der den Koran gelesen hat weiß das es darin geschrieben steht.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
Nagut, dann werde ich mich mit den Suren mal außeinandersetzen und deine Verse entkräften. Nebenbei hier mal was anderes aus dem Evangelium des Markus:

42 Und wer der Kleinen einen ärgert, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ihm ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde.

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
Schön, da steht *dem wäre es besser*. Im Koran würde stehen *Und wer der Kleinen einen ärgert, die an mich glauben, dem solle ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und mit ihm ins Meer geworfen werden. Und denkt daran, Allah ist Mächtig und Weise.*

In der Bibel wird sogar noch vor dem Islam gewarnt: Johannes 16 "2. Sie werden euch in den Bann tun. Es kommt aber die Zeit, daß wer euch tötet, wird meinen, er tue Gott einen Dienst daran."

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought
Also, ich hab bei Markus 42: "Stehet auf, laßt uns gehen! Siehe, der mich verrät, ist nahe."

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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Mein Koran sagt das gleiche wie du schreibst Dreadnought (bei der Sure 8, Vers 39).
Schau dir Sure 2 Vers 222 an (bei mir ist es 223): "Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu eurem Feld, wie ihr wollt; aber tut zuvor etwas für eure Seelen. Und fürchtet Allah und wisset, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen die frohe Botschaft"

Dann fangen wir mit der mal an:

Alles aus der Sure 2

227. Und wenn sie sich zur Ehescheidung entschließen, dann ist Allah allhörend, allwissend.

228. Und die geschiedenen Frauen sollen in bezug auf sich selbst drei Reinigungen zuwarten; und es ist ihnen nicht erlaubt, das zu verhehlen, was Allah in ihrem Schoß erschaffen hat, wenn sie an Allah und an den Jüngsten Tag glauben; und ihre Gatten haben das größere Recht, sie währenddessen zurückzunehmen, wenn sie eine Aussöhnung wünschen. Und wie die Frauen Pflichten haben, so haben sie auch Rechte, nach dem Brauch; doch haben die Männer einen gewissen Vorrang vor ihnen; und Allah ist allmächtig, allweise.

229. Solche Trennung darf zweimal (ausgesprochen) werden; dann aber gilt, sie (die Frauen) entweder auf geziemende Art zu behalten oder in Güte zu entlassen. Und es ist euch nicht erlaubt, irgend etwas von dem, was ihr ihnen gegeben habt, zurückzunehmen, es sei denn beide fürchten, sie könnten die Schranken Allahs nicht einhalten. Fürchtet ihr aber, daß sie die Schranken Allahs nicht einhalten können, so soll für sie beide keine Sünde liegen in dem, was sie als Lösegeld gibt. Das sind die Schranken Allahs, also übertretet sie nicht; die aber die Schranken Allahs überteten, das sind die Ungerechten.

230. Und wenn er sich von ihr abermals (endgültig) scheiden läßt, dann ist sie ihm nicht mehr erlaubt, ehe sie nicht einen anderen Gatten geheiratet hat; scheidet sich dieser dann (auch) von ihr, so soll es für sie keine Sünde sein, zueinander zurückzukehren, wenn sie sicher sind, sie würden die Schranken Allahs einhalten können. Das sind die Schranken Allahs, die Er den Verständigen klarmacht.

231. Und wenn ihr euch von den Frauen scheidet und sie nähern sich dem Ende ihrer Wartefrist, dann sollt ihr sie entweder auf geziemende Art behalten oder auf geziemende Art entlassen; doch haltet sie nicht zu (ihrem) Schaden zurück, um ungerecht zu handeln. Wer das aber tut, wahrlich, der sündigt wider seine eigene Seele. Und treibt nicht Spott mit Allahs Geboten, und gedenket der Gnade Allahs gegen euch und des Buchs und der Weisheit, die Er euch herabgesandt hat, womit Er euch ermahnt. Und fürchtet Allah und wisset, daß Allah alles weiß.

232. Und wenn ihr euch von den Frauen scheidet und sie erreichen das Ende ihrer Wartefrist, dann hindert sie nicht daran, ihre Gatten zu heiraten, wenn sie miteinander auf geziemende Art einig geworden sind. Das ist eine Mahnung für den unter euch, der an Allah und an den Jüngsten Tag glaubt. Es ist segensreicher für euch und lauterer; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.

233. Und (die geschiedenen) Mütter sollen ihre Kinder zwei volle Jahre säugen, so jemand will, die Säugung vollständig zu machen. Und der Vater soll für ihre (der Mütter) Nahrung und Kleidung aufkommen nach Billigkeit. Niemand werde belastet über sein Vermögen. Die Mutter soll nicht bedrängt werden wegen ihres Kindes, noch soll der Vater bedrängt werden wegen seines Kindes; und dasselbe obliegt dem Erben. Entscheiden sie sich, nach gegenseitigem Einvernehmen und Beratung, für Entwöhnung, dann trifft sie kein Vorwurf Und wenn ihr wünschet, eure Kinder säugen zu lassen, dann soll euch kein Vorwurf treffen, gesetzt, ihr zahlt den ausbedungenen Lohn nach Billigkeit. Und fürchtet Allah und wisset, daß Allah euer Tun sieht.

Soviel zum Thema die Frauen sind nur Objekte. Hier wird die Unterdrückung der Frau als solche wieder entkräftet. Hier werden klare Richtlinien zur Scheidung getroffen, in denen die Rechte der Frau eingeräumt werden. Hier wird auch noch einmal betont das sie gut behandelt werden muss. Auch ein Gesetzt und Regelung zur Unterhaltszahlung wird hier aufgeführt, was ich für so ein altes Buch doch recht modern finde.

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Dreadnought
Also, ich hab bei Markus 42: "Stehet auf, laßt uns gehen! Siehe, der mich verrät, ist nahe."

Markus Kapitel 9 Warnung vor Verführung zum Abfall

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  Sure 8, Vers 39: Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt. Stehen sie ab, siehe, so sieht Allah ihr Tun.“

Sure 9, Vers 41: Ziehet aus, leicht und schwer bewaffnet, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg. Solches ist besser für euch, so ihr es begreifet.

Sure 9, Vers 29: Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und an den Jüngsten Tag und nicht verwehren, was Allah und sein Gesandter verwehrt haben, und nicht bekennen das Bekenntnis der Wahrheit, bis sie den Tribut aus der Hand gedemütigt entrichten.

Sure 4, Vers 74: Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben Wir gewaltigen Lohn.

Sure 4, Vers 75: Und was ist euch, daß ihr nicht kämpfet in Allahs Weg und für die Schwachen unter den Männern und die Weiber und die Kinder, die da sprechen: „Unser Herr, führe uns hinaus aus dieser Stadt voll tyrannischer Bewohner, und gib uns von Dir her einen Beschützer, und gib uns von Dir her einen Helfer?“

Sure 4, Vers 76: Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.

Sure 8, Vers 61. Sind sie jedoch zum Frieden geneigt, so sei auch du ihm geneigt und vertraue auf Allah. Wahrlich, Er ist der Allhörende, der Allwissende.

Das sagt dann wohl alles, einen Schönen Tag noch.

[Bild: bwbuserbaroxqur.png]
Einen großen Dank an Mengan für diesen Tollen Avatar! Was Spontanität im richtigen Moment erzeugt, hat sie mir damit bewiesen.
Picarto.tv/Mengan
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 von Dreadnought.)
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09.09.2016
Nightshroud Offline
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa
@Dreadnought:
„Die Männer stehen über (qauwāmūn ʿalā) den Frauen, weil Gott sie (von Natur aus vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen?) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind (Gott) demütig ergeben und geben acht auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist, weil Gott (darauf) acht gibt (d.h. weil Gott darum besorgt ist, dass es nicht an die Öffentlichkeit kommt). Und wenn ihr fürchtet, dass (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie (wa-dribū-hunna)! Wenn Sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Gott ist erhaben und groß.“ Sure 4:34

Anzumerken ist hier, dass Sure 4 über Sure 2 steht.

Zitat:Sure 8, Vers 61. Sind sie jedoch zum Frieden geneigt, so sei auch du ihm geneigt und vertraue auf Allah. Wahrlich, Er ist der Allhörende, der Allwissende.
Ja natürlich. Jeder Mensch soll sich Allah unterwerfen, wie es die Fitra gebietet. Wer sich Gott unterwirft, lebt im Haus des Friedens mit Allah. Das widerspricht nicht den genannten Suren.
Das arabische Wort für Frieden hat übrigens den selben Wortstamm wie Unterwerfung, daher hat im Grunde nur der Originaltext die unverfälschte Bedeutung, genau wie in der Bibel.
Salaam (Frieden) ist immer auch in der Bedeutung, "Frieden mit Gott".

[Bild: ersatzsig.jpg]
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.09.2016 von Nightshroud.)
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