PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Meganium]

Ist schon echt traurig, dass die Islamophoben nur die Negativbeisipiele rauspicken, nur um ihr Verhalten zu rechtfertigen. Macht ihr das auch bei Christen?

[Nic0]

Bitte keine Metadiskussion über religiöse Schriften und deren Auslegung anfangen.
Danke!

[Nightshroud]

@Meganium
Eine "Phobie" ist eine unbegründete Angst. Schau in islamisch regierte Länder wie unbegründet diese Angst ist. Selbst in der aufgeklärten Türkei, gibt es immer mehr Gewalt gegen Christen und anderen Minderheiten durch religiöse Hardliner.
Christliche Gewalt gegen Andersgläubige ist in unserer heutigen Zeit einfach so gut wie kein Thema.

[Whitey]

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Meganium
Eine "Phobie" ist eine unbegründete Angst. Schau in islamische Länder wie unbegründet diese Angst ist.
Christliche Gewalt gegen Andersgläubige ist in unserer heutigen Zeit einfach so gut wie kein Thema.

Das liegt aber nicht an der Religion, sondern der Wirtschaft und der Politik in diesen Ländern.

[Dreadnought]

(09.09.2016)Nic0 schrieb:  Bitte keine Metadiskussion über religiöse Schriften und deren Auslegung anfangen.
Danke!

Aber genau das ist es was die PEGIDA doch anführt. Die Angst vor dem Islam und seine Auslegung des Korans. Und an sich ist dieses hier zuträglich. Natürlich könnte man einen neuen Thread dafür anfangen, jedoch würden sich die Islamkritiker eher weniger damit beschäftigen.

Was verdammt ist das Problem dabei wenn wir einer der Kernursachen der Radikalisierung im Detail auseinander nehmen?

[Nightshroud]

@Whitey
Nein, Whitey, tut es nicht. Natürlich hat auch die Wirtschaft Einfluss. Aber Reichtum und Bildung als Lösung aller Probleme anzusehen ist, sorry, naiv. Die Welt wird sich nicht "entreligiösisieren" und "entidiologisieren", wenn man die Menschen in Geld und Bildung ertränkt. Schau dir doch die Mittelschichtweißen an, die zum Kampf für den IS rufen, weil ihr leben ziellos und langweilig ist... Schau dir z.B. auch die Gülen Bewegung an. Die ist faustdick innerhalb akademischer Strukturen verankert.
Das einzige was du brauchst ist ein überzeugender Redner und genug Leute mit dem Potenzial mitzulaufen.
Probleme die man dafür nutzen kann gibt es immer, auch in unseren Gesellschaften.

[Whitey]

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Whitey
Nein, Whitey, tut es nicht. Natürlich hat auch die Wirtschaft Einfluss. Aber Reichtum und Bildung als Lösung aller Probleme anzusehen ist, sorry, naiv. Die Welt wird sich nicht "entreligiösisieren" und "entidiologisiere", wenn man die Menschen in Geld ertränkt Schau dir doch die Mittelschichtweißen an, die zum Kampf für den IS rufen... Schau dir z.B. auch die Gülen Bewegung an. Die ist faustdick innerhalb akademischer Strukturen verankert.

Europa ist verdammt reich und gebildet und die Leute hier sind ziemlich unreligiös. Für mich siehts so aus, als würde das wunderbar funktionieren. Auf der anderen Seite gibts ziemlich wenig Mittelschichtweiße, die für den IS kämpfen wollen.

Aber der Vollständigkeit halber: Es gibt auch Saudi Arabien. Die sind sehr sehr reich und sehr sehr religiös. Das liegt aber imo daran, dass die Herrscher dort ihr Geld mit Absicht in die Verbreitung des Wahabismus stecken. Ohne das Königshaus sähe das unter Umständen anders aus.

[Nightshroud]

@Whitey
Ja, das funktioniert so gut, dass die AfD gerade aus dm Stand 20% geholt hat, Tausende als Kämpfer in dem Irak ziehen, Österreich demnächst einen Bundespräsident Hofer hat. Linke und Rechte sich Straßenschlachten liefern.
Die menschliche Gesellschaft ist immer am Rande der Barbarei. Die Stellschrauben dafür sind relativ empfindlich.

Warum gibt es heute die Antike nicht mehr? Seltener waren die Leute aufgeklärter und reicher als damals. Dennoch gab es permanent Krieg und die Antike endete als ihre Gesellschaft zerfiel.

Zitat:Aber der Vollständigkeit halber: Es gibt auch Saudi Arabien. Die sind sehr sehr reich und sehr sehr religiös. Das liegt aber imo daran, dass die Herrscher dort ihr Geld mit Absicht in die Verbreitung des Wahabismus stecken. Ohne das Königshaus sähe das unter Umständen anders aus.

Saudi Arabien wird in den nächsten Jahren in Revolution untergehen... Ich wette darauf, dass ich den Untergang der Sauds noch miterlebe.

[Jandalf]

Zeit die Stimmung mit einem lustigen Bild zu heben.

[Laylilay]

Die AFD will seit Jahren das "traditionelle Familienbild stärken". Was heißt das im umkehrschluss? Alles was da rausfällt wie homosexuelle Lebenspartnerschaften werden benachteiligt werden. Und wenn du nichts gegen Homosexuelle hast warum wähltst du dann eine Partei die solche Dinge sagt?

[Dreadnought]

(09.09.2016)Laylilay schrieb:  Die AFD will seit Jahren das "traditionelle Familienbild stärken". Was heißt das im umkehrschluss? Alles was da rausfällt wie homosexuelle Lebenspartnerschaften werden benachteiligt werden. Und wenn du nichts gegen Homosexuelle hast warum wähltst du dann eine Partei die solche Dinge sagt?

Nicht nur dass. Die Frau hat im traditionellem Bild zuhause die Kinder zu hüten und den Ehegatten zu bespaßen.

[Lord Zymix]

(09.09.2016)Dreadnought schrieb:  

(09.09.2016)Laylilay schrieb:  Die AFD will seit Jahren das "traditionelle Familienbild stärken". Was heißt das im umkehrschluss? Alles was da rausfällt wie homosexuelle Lebenspartnerschaften werden benachteiligt werden. Und wenn du nichts gegen Homosexuelle hast warum wähltst du dann eine Partei die solche Dinge sagt?

Nicht nur dass. Die Frau hat im traditionellem Bild zuhause die Kinder zu hüten und den Ehegatten zu bespaßen.

Naja, besser als im Moment. Dort soll nämlich die Frau auch arbeiten, sprich beide Elternteile arbeiten, sie soll Kinder bekommen, den Ehegatten "bespaßen" (wtf?), und man bekommt mit der AfD sicher mehr Unterstützung.

Da gibt es sogar ne Forschung zu Gender. Totale Verschwendung von Steuern. Ich sag einfach: Mann und Frau sind gleich. Punkt. Da braucht man keine Gender-Forschung.

Du sagst es Laylilay. Ich wähle sie weil sich einfach keine Partei ansonsten dafür interessiert, was ich vom Islam und der Flüchtlingskrise halte, und ich weiß das sich das in absehbarer Zeit nicht ändern wird.

(09.09.2016)Nic0 schrieb:  Davor ging es auch fast 2 Seiten um die AfD. Die hat übrigens auch einen eigenen Thread, den ihr alle kennen solltet.

http://www.bronies.de/showthread.php?tid=11597

Ich hätte gerne auch, dass man diese Partei von der Organisation, um die es hier eigentlich geht, thematisch trennt.

Mit Nic0's Kommentar bin ich hier auch komplett raus. Noch einen schönen Tag und vllt. sieht man sich wo anders im Forum wieder.

Kurzes Statement: PEGIDA ist Super!

[Nic0]

(09.09.2016)Dreadnought schrieb:  Aber genau das ist es was die PEGIDA doch anführt. Die Angst vor dem Islam und seine Auslegung des Korans. Und an sich ist dieses hier zuträglich. Natürlich könnte man einen neuen Thread dafür anfangen, jedoch würden sich die Islamkritiker eher weniger damit beschäftigen.

Was verdammt ist das Problem dabei wenn wir einer der Kernursachen der Radikalisierung im Detail auseinander nehmen?

Weil ihr eher die Auslegung eure eigenen Meinungen davon auseinander nehmt als die der PEGIDA.

Davor ging es auch fast 2 Seiten um die AfD. Die hat übrigens auch einen eigenen Thread, den ihr alle kennen solltet.

http://www.bronies.de/showthread.php?tid=11597

Ich hätte gerne auch, dass man diese Partei von der Organisation, um die es hier eigentlich geht, thematisch trennt.

[Dreadnought]

(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Kurzes Statement: PEGIDA ist Super![/b]

Wow... dieses Statement von Lord Zymix möchte ich, auch wenn es unfair und beleidigend sein mag mit seinen Worten untermauern:

(06.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Nein es war kein Scherz, es war schlicht Dummheit. Ich wusste von diesem "Arabischen Frühling" nichts und habe mich auch nicht darüber informiert.
Ich dachte das wäre ne Bezeichnung zu ner "Aufklärungswelle" (da ja in Saudi Arabien auch nun Frauen gewählt werden dürfen).

Ich möchte mich jedoch für meine Aussage entschuldigen und habe meinen Kommentar dazu nochmal bearbeitet.

Und glaub mir, ich bin verdammt dumm
(habt ihr schon gemerkt das ich diesen smiley liebe?)

Das einzige was ich daran soweit bearbeitet habe ist das ich den Spoiler entfernt habe, damit alle seine Selbsteinschätzung lesen können.

In meinen Augen spricht das für die gesamte PEGIDA

[Nightshroud]

Im Grunde sind diese politische Diskussionen doch allgemein völliger Unsinn, weil sie einfach nicht richtungsweisend sind.
Man bewirft sich einfach gegenseitig mit ideologischem Schlamm, bis die moderaten aufgegeben haben und die radikalen auf beiden Seiten noch stehen.
So war es doch schon immer. Ich frage mich auch selbst immer wieder, warum ich daran teilnehme...

[Space Warrior]

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  Ich frage mich auch selbst immer wieder, warum ich daran teilnehme...

Für die Zukunft unserer Kinder vielleicht?

[Nightshroud]

@Space Warrior
Ja, aber da gibt es sinnvollere Plattformen. Ein Forum ist dafür schlecht geeignet, weil die wenigen Leute, die an dem Threat Interessiert sind, bereits politisch gefestigt sind, und sich, mich inklusive, eh nicht umstimmen lassen.
Das ist wie eine politische Fernsehdebatte, zwischen Berufspolitikern, ohne Publikum.

[Herr Dufte]

Man sollte sich bei so einer Diskussion auch von den Gedanken verabschieden, jemand anderen überzeugen zu können. Da muss man genug Toleranz haben, dass andere gegensätzliche Meinungen haben. Auch wenn man diese Meinungen als grundfalsch betrachtet. Ich finde es da deutlich interessanter die Sichtweise zu verstehen. Einfach auch mal um seine Ansicht zu hinterfragen, nicht unbedingt um sie auch abzulegen.

Um darauf zurückzukommen:
@Lord Zymix
Welche Aspekte missfallen dir ganz konkret an der Flüchtlingspolitik oder auch der sonstigen Politik? Wie würdest du denn am liebsten mit den Flüchtlingen umgehen? Alle raus? Grenzen vollkommen dicht machen?
Ich bin auch nicht hunderprozentig mit der Politik zufrieden. Hier sehe ich aber vor allem Versagen in ganz Europa, die Verantwortung auf Merkel zu schieben finde ich etwas kurzsichtig. Aber ich denke die Krise wird auch überdramatisiert. Ich persönlich habe keinerlei Unterschiede festgestellt. Die Kriminalität der Flüchtlinge ist eben nicht exorbitant groß, die meisten Delikte beziehen sich auf Diebststahl und Passfälschungen, und auch hier wird nur ein ganz geringer Teil der Flüchtlinge strafällig. Von Islamisierung habe ich auch nichts bemerkt. Aber ein Burkaverbot wird gefordert. Gibt es sowas in Deutschland überhaupt? Ich meine gehört zu haben in ganz Deutschland gibt es etwa 300 Frauen die Burka tragen. Zumal ein Burkaverbot auch absolut nichts dagegen machen würde.

[Lord Zymix]

@Herr Dufte

Grenzen sollten offen bleiben für christliche, jüdische, etc. Flüchtlinge. Da diese vor dem grausamen Islam flüchten. Diese Menschen kommen bei uns an, und werden mit Moslems in ein Flüchtlingslager gesteckt. Kennst du den Vorfall wo Christen in einem Flüchtlingsheim mit dem Tode bedroht worden sind wenn sie nicht konvertieren / an den Islam glauben?

Alle raus? Die, die zur Zeit illegal in Deutschland sind ja, die müssen raus. Die, die schon hier sind (Antrag angenommen usw.) würde ich nicht rauswerfen, das wäre sogar für mich zu asozial. Außer sie begehen (nachweislich) eine schlimme Straftat (z.B. eine Vergewaltigung), wenn dies Bewiesen ist sollten die auch raus. Die sind hier weil sie vor Krieg geflüchtet sind, und nicht um Frauen zu vergewaltigen.

Die Unterschiede kannst du suchen wenn du willst. Es wurden viele neue Moscheen, Minaretten etc.. gebaut.
PEGIDA geht es sicher nicht um alle Flüchtlinge, sondern um die Islamisierung des Abendlandes. Diese wird kommen wenn wir das nicht eindämmen. Es ist egal ob diese Menschen Straftaten begehen oder nicht. Es ist die Kultur / die Religion die abgelehnt wird. Warum das so ist kannst du oben aus der Diskussion herauslesen. Und natürlich weil sich "manche" (wird verharmlost von mir) nicht integrieren wollen.

Tatsächlich ist die Burka nichtmal Vorschrift laut Koran. Das Kopftuch ist zwar Pflicht, aber keine Vollverschleierung. Diese kommt von dem Wahhabismus (Saudi-Arabien) und ist eher Kultur/ Tradition.

Und ich stimme dir zu, ein Burka Verbot würde nichts machen. Aber es würde zeigen das wir den Wahhabismus (wie er in Saudi-Arabien ausgeführt wird) ablehnen.

Die Islamisierung darf nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Wenn sich das verschärft bekommt die AfD immer mehr Stimmen, weil die anderen Parteien nichts an ihrer Politik ändern. Auch kann es (in meinen Augen) zu einem Bürgerkrieg kommen, wenn sich die Gesellschaft durch das "Nichtstun" der Politiker weiter radikalisiert.

EDIT: Ich kann dir den Sprecher "Michael Stürzenberger" empfehlen, der klärt auf öffentlichen Straßen über den Islam auf und ist auch bei PEGIDA-Veranstaltungen manchmal dabei.

[Jandalf]

(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Die Islamisierung darf nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Wenn sich das verschärft bekommt die AfD immer mehr Stimmen, weil die anderen Parteien nichts an ihrer Politik ändern. Auch kann es (in meinen Augen) zu einem Bürgerkrieg kommen, wenn sich die Gesellschaft durch das "Nichtstun" der Politiker weiter radikalisiert.

Nur um das mal kurz in Relation zu setzen: Wir haben im Moment etwa 5% Moslems in Deutschland. Es gibt etwa 5 Millionen Syrische Flüchtlinge (insgesamt). Selbst wenn wir die alle aufnehmen und die alle für immer hierbleiben würden, würden wir bei etwa 10% Moslems in Deutschland landen. Was natürlich das absolute Extrembeispiel ist, aber von Islamisierung würde ich jetzt trotzdem noch nicht sprechen. Die besorgten Bürger wären ihnen immerhin immer noch zwei zu eins überlegen.