PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Laylilay]

Mir geht es bei Diskussionen wie dieser hier weniger darum andere zu überzeugen als ihre Meinungen zu hinterfragen um ihre Ansichten zu verstehen und auf Basis dessen meine eigene Meinung zu hinterfragen. Der Sinn einer Diskussion ist immerhin ein Meinungsaustausch.

Was den sinnlosen, verallgemeinernden und gefühlt von der BILD inspirierten Islamhass hier angeht kann ich allerdings nur den Kopf schütteln. In meinem Dorf leben seit Jahren Muslime und wir hatten nie Probleme.

Was mich an PEGIDA maßlos aufregt ist das sie es wagen den "wir sind das Volk" Ruf zu nutzen. Dieser wurde erstmals von Ostdeutschen FLÜCHTLINGEN in Budapest genutzt weil sie vor dem Regime der DDR fliehen mussten und Ungarn sie freundlicherweise aufnahm. Und jetzr wagt es dieses unmenschliche Gesoks tatsächlich genau diesen Spruch zu brüllen? Sie könnten schrein "wir sind die Volksverdummung"

[Adama]

Mhm, und wie vereinst du das mit unserem Grundgesetz sowie der Gennfer Flüchtlingskonvention Menschen aufgrund ihrer Religion abzulehnen?

Schon etwas... Nunja oder?

[Space Warrior]

(09.09.2016)Nightshroud schrieb:  @Space Warrior
Ja, aber da gibt es sinnvollere Plattformen. Ein Forum ist dafür schlecht geeignet, weil die wenigen Leute, die an dem Threat Interessiert sind, bereits politisch gefestigt sind, und sich, mich inklusive, eh nicht umstimmen lassen.
Das ist wie eine politische Fernsehdebatte, zwischen Berufspolitikern, ohne Publikum.

Mein Beitrag war auch nicht so ganz ernst gemeint.

(09.09.2016)Adama schrieb:  Mhm, und wie vereinst du das mit unserem Grundgesetz sowie der Gennfer Flüchtlingskonvention Menschen aufgrund ihrer Religion abzulehnen?

Schon etwas... Nunja oder?

Öhm, im Grundgesetz steht auch, dass alle, die bereits aus sicheren Drittstaaten einreisen, sich nicht auf das Asyl- und Flüchtlingsrecht berufen können. Was der Fall ist, denn die meisten kommen über die Balkanroute oder das Mittelmeer. Manche durchqueren sogar ein dutzend sichere Länder, um nach D zu kommen. Anscheinend interessiert das aber keinen.

[Lord Zymix]

(09.09.2016)Adama schrieb:  Mhm, und wie vereinst du das mit unserem Grundgesetz sowie der Gennfer Flüchtlingskonvention Menschen aufgrund ihrer Religion abzulehnen?

Schon etwas... Nunja oder?

Das ist ja genau das Problem an der ganzen Sache. Man möchte den Islam nicht in Deutschland haben, da es eine sehr aggresive Religion mit einem alleinigen Machtanspruch ist, mit einem Gesetz von Gott kommt und schon mehr Politik als Religion ist.
Man möchte den Islam aufhalten nach Deutschland zu gelangen, aber dafür müsste man Gesetze brechen, Gesetze die (zurecht) existieren. Nur damit diese Religion am Schluss nicht gegen Gesetze verstößt.

@Jandalf
Und die Politiker machen Panik, weil die AfD so viele Prozente (unter 30) bekommt.
Die Geburtenrate ist von Muslimen / Flüchtlingen (die meisten sind ja Muslime) im Vergleich zu der von Deutschland hoch. Wenn wir die 5 Mio Flüchtlinge zusätzlich aufnehmen würden (10%), könnten die schon auf die 20% über die nächsten Jahre kommen, einfach weil die eine höhere Geburtenrate haben. Man muss es ja so sehen, von den Christen etc. sterben Leute weg, es kommen weniger nach, dann verschiebt sich das Ganze.

[Jandalf]

(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Die Geburtenrate ist von Muslimen / Flüchtlingen (die meisten sind ja Muslime) im Vergleich zu der von Deutschland  hoch. Wenn wir die 5 Mio Flüchtlinge zusätzlich aufnehmen würden (10%), könnten die schon auf die 20% über die nächsten Jahre kommen, einfach weil die eine höhere Geburtenrate haben. Man muss es ja so sehen, von den Christen etc. sterben Leute weg, es kommen weniger nach, dann verschiebt sich das Ganze.

Sekunde, lass mich das prüfen. Syrien hat eine Geburtenrate von drei Geburten pro Frau, während Deutschland bei 1,38 Geburten liegt. Wobei ich jetzt einfach mal ignoriere, dass die Geburtenrate in Syrien in den letzten Jahrzehnten stark gefallen ist, während die deutsche gleich blieb und gleichzeitig ignoriere, dass die Geburtenrate sich mit dem Wohlstand weiter verändern könnte. Wenn man die Sterberate nur von Deutschland ansetzt und davon ausgeht, dass die Werte einfach alle konstant bleiben haben wir 20% Moslems in... 2087. Weiterhin davon ausgehend, dass wir _alle_ syrischen Flüchtlinge aufnehmen, die _alle_ hierbleiben, ihre Geburtenrate exakt beibehalten und all ihre Kinder gläubige Moslems sind. Ja, wir sollten wirklich Angst haben.

[Solaire]

(09.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Die Geburtenrate ist von Muslimen / Flüchtlingen (die meisten sind ja Muslime) im Vergleich zu der von Deutschland  hoch. Wenn wir die 5 Mio Flüchtlinge zusätzlich aufnehmen würden (10%), könnten die schon auf die 20% über die nächsten Jahre kommen, einfach weil die eine höhere Geburtenrate haben. Man muss es ja so sehen, von den Christen etc. sterben Leute weg, es kommen weniger nach, dann verschiebt sich das Ganze.

Ganz gefährliche Gefühl-Prognose, einfach weil sie schlichtweg unüberlegt und falsch ist.

Geburtenraten sind an verschiedene gesellschaftliche Faktoren gekoppelt, darunter allen voran Bildung, Wohlstand und (soziale) Sicherheit, und da gibt es noch einige mehr. Dass die Gemengelage sich hier in Deutschland grundlegend von der in Syrien unterscheidet, ist klar.

Wir sind glücklicherweise ein hochentwickeltes und sicheres Land mit beträchtlichem Wohlstand und (international vergleichsweise) hervorragend ausgebautem öffentlichen Sektor, der HDI von über 9,1 spricht für sich.

Syrien mochte vor dem Krieg zwar erfolgreich Öl gefördert haben, die globale Wohlstandsverteilung innerhalb der Bevölkerung war aber - wie bei einigen anderen arabischen Nachbarn - ziemlich disproportional. Folge: Kinder müssen her, sowohl als Arbeitskraft und später soziale Rücklage, Agrikultur macht immer noch immer etwas weniger als ein Drittel des Bruttoinlandsprodukts aus.

Worauf ich hinaus will: Dass Migranten ihre Fertilität pro Generation immer weiter dem ausgewählten Land anpassen, ist ein längst bekanntes Phänomen in Industrie-Staaten (mal abgesehen davon, dass auch Menschen aus europäischen Staaten mit vergleichbaren Geburtenraten hierher migrieren) und geht eigentlich verhältnismäßig fix - noch schneller, je besser die Integration funktioniert. Bildung und Wohlstand wirken regelrecht als Katalysatoren. Ich würde dir ja jetzt auch sehr gerne meine Aussage mit konkreten Statistiken belegen, aber soziale Milieus und Migrationshintergrund werden vom Statistischen Bundesamt für demografische Modelle leider nicht erfasst.

Ich appelliere da in aller Gutmütigkeit einfach mal an deine Vernunft.

Außerdem sind die akuten und kommenden Migrationsschübe eher Grund zur Freude, wenn man denn richtig mit ihnen umgeht. Das Institut der Deutschen Wirtschaft Köln prognostiziert zumindest eine weitaus positivere Bevölkerungsentwicklungsbilanz, als bisher für die kommenden Jahre angenommen wurde.
Sogar ein Bevölkerungszuwachs von ein paar Millionen Menschen über die nächsten beiden Dekaden hinweg soll es sein, was unserer rein taktisch begründeten Politik und alternden Gesellschaft die nötige Zeit verschafft um hilfreiche Lösungsansätze gegenüber dem demografischen Wandel zu erproben und zu formulieren.

Natürlich mit der Prämisse, dass wir uns um maßstabsgerechte Integration bemühen. Und das sage ich als jemand, der nicht mal dreißig Minuten entfernt von Duisburg-Marxloh wohnt.

[RipVanWinkle]

Zitat:Die Kinder hingegegen (Allesamt im Alter zwischen 3 und 6 Jahren) haben das ohne irgendwelche Probleme aufgenommen, aktzeptiert und sich nach etwa 2 Wochen sogar umgestellt.
Ebenfalls besser als die Erwachsenen.

Es zu Besprechen ist absolut kein Problem, es wird zu einem wenn damit zu spät angefangen wird.

Wundert mich, aber okay. Dann ist das wohl so. ^^'

Zitat:Jude als Schimpfwort? Wo zur Hölle bist du denn zur Schule gegangen? Ich meine ich habe meine Jugend unter anderem in einer der asozialsten Unterschichtschulen überhaupt verbracht und da hab ich das Wort Jude höchstens mal im Geschichtsunterricht aber ganz sicher nicht als Schimpfwort gehört, jedenfalls nicht als ernst gemeintes.

Dazu hätte ich vll. sagen sollen, dass es durchaus als Schimpfwort genutzt wurde, aber nicht wirklich ernst gemeint gewesen ist. Vor allem nicht ernsthaft rassistisch. Bei uns in der Stufe gab es irgendwie eine ausgeprägte Kultur von recht geschmacklosen Witzen über Nazis und was auch immer so damit zu tun hatte (die zugegebenermaßen auch ich witzig fand), da schlich sich das dann irgendwann ein, dass mans benutzt hat.

Zitat:Europa ist verdammt reich und gebildet und die Leute hier sind ziemlich unreligiös. Für mich siehts so aus, als würde das wunderbar funktionieren. Auf der anderen Seite gibts ziemlich wenig Mittelschichtweiße, die für den IS kämpfen wollen.

Reichtum und Bildung mögen natürlich einen Einfluss haben. Aber das wichtigste ist dann imo doch die Sozialisierung. Und wenn die recht areligiös ist, dann ist man das tendenziell selbst auch. Top Beispiel war da die DDR. Natürlich eine Entwicklung die viel Zeit braucht und sich hinzieht, aber es geht. Den Anfang bei diesem ganzen Prozess durch den Religion im Westen immer unwichtiger wurde ist die Aufklärung. Die fing zwar bei den Gebildetsten der Gesellschaft an, sodass die Bildung wohl als Voraussetzung aber nicht unbedingt als Auslöser gelten kann. Jedenfalls wurde Religion weniger wichtig, Säkularisierung, blablabla ihr kennt den ganzen Sores ausm Geschichtsunterricht. Natürlich war das wohlgemerkt ein langwieriger Prozess über viele Jahre. Nun ist es aber so, dass das im arabisch-islamischen Kulturkreis zumindest in dieser Form wie in Europa nicht stattgefunden hat. An sich soll die Aufklärung auch nur ein Beispiel sein. Worauf ich hinaus will ist dass sich der europäische und der arabisch-islamische Kulturkreis (wenn ich das mal so nennen kann. Fest abgrenzen kann man das ja auch nicht. Aber es sind halt offensichtliche Tendenzen) gesellschaftlich anders entwickelt haben. Da werden auf unterschiedliche Sachen wertgelegt. Und wenn kein größerer Anstoß ensteht der da eine Änderung hervorruft, dann läuft das halt so weiter. Und das ist in den Ländern, die zufällig muslimisch sind halt so. Da kann aber weder der Reichtum der Länder noch deren Religion was für imo. Und die Bildung halt auch nur bis zu einem gewissen Punkt, insofern sie einen Anstoß bedingen kann (aber nicht muss).

Aber dass es Krawall gibt, wenn diese unterschiedlichen gesellschaftlichen Prägungen zusammentreffen wundert mich nicht. Bei der Reformation hat sich halb Europa ja schon gegenseitig umgebracht.

[Laylilay]

Mal von der falschen Hochrechnung betreffend der Geburten abgesehen, du sprichst hier von Angehörigen einer Religion. Was macht dich so sicher dass alle Kinder die Religion beibehalten? Könnte es nicht auch sein dass zwei von drei Kindern den Islam verlassen um wahlweise konfressionslos oder gar Christen etc zu werden?

Mal davon abgesehen, warum rechnest du ständig Christen und Juden gegen Moslems? Sind wir wirklich besser dran nur weil die Christen die größte Glaubensgemeinschaft stellen, oder wäre es da nicht sinnvoll den Staat und die Bürger so weit zu bringen dass es völlig egal ist welche Religion wie viele Anhänger hat, weil Staat und Menschen unabhängig genug davon sind?

[Lord Zymix]

@Laylilay

Spoiler (Öffnen)

(10.09.2016)Laylilay schrieb:  Mal von der falschen Hochrechnung betreffend der Geburten abgesehen, du sprichst hier von Angehörigen einer Religion. Was macht dich so sicher dass alle Kinder die Religion beibehalten? Könnte es nicht auch sein dass zwei von drei Kindern den Islam verlassen um wahlweise konfressionslos oder gar Christen etc zu werden?

Mal davon abgesehen, warum rechnest du ständig Christen und Juden gegen Moslems? Sind wir wirklich besser dran nur weil die Christen die größte Glaubensgemeinschaft stellen, oder wäre es da nicht sinnvoll den Staat und die Bürger so weit zu bringen dass es völlig egal ist welche Religion wie viele Anhänger hat, weil Staat und Menschen unabhängig genug davon sind?

Natürlich behalten nicht alle Kinder die Religion bei, das würde auch garnicht funktionieren. Die Religion wird im Kindesalter (von den Eltern) ausgeführt, mit 5 mal beten (bei strenggläubigen) am Tag. Das Kind gewöhnt sich daran und fängt irgendwann an mitzubeten. Bzw. die Eltern üben auf das Kind einen gewissen Druck aus (du sollst beten). Ich gehe auch von Strenggläubigen davon aus, das die ihre Kinder zwingen, sich auch nach der Religion zu richten (Beispiel wäre eine Frau, die sich in einen nicht-Moslem verliebt hat, da soll es ja mal oft Schwierigkeiten geben).
Und wenn sowas schon Schwierigkeiten mit seinen Eltern bringt, dann sicher auch wenn man die Religion verlässt.

Aber du hast Recht, man kann ja nicht davon ausgehen das so jeder Moslem ist. Sprich gläubig erzogen, und bleibt auch gläubig. Manche merken dann auch, was der Koran beinhaltet, und glauben nichtmehr daran.
Ich wurde auch "christlich" erzogen, war sogar Messdiener. Ja und heute, heute bin ich Atheist. Es gibt sicher genug Muslime die nicht danach leben (schon alleine wenn ein Moslem Alkohol trinkt oder Schweinefleisch isst, ist schon "aus" mit der Religion) und auch nicht Glauben.
Das war ein falscher Trugschluss von mir, einfach weil ich den Glauben nicht leiden kann.

Und ich denke es werden nicht 2/3 Kinder den Islam verlassen. Dat wäre zuviel.
Das mit der Religion: ich rechne ständig Christen/ Juden gegen Moslems weil laut Koran alle Ungläubige (die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben) umgebracht werden sollen. Zudem setzt er die Wertigkeit von Christen/ Juden usw. herab.

Möchtest du jetzt zu jeder Religion Religionshäuser gebaut haben? Es gibt im Moment 5% Moslems in Deutschland und es werden Moscheen gebaut als wären es schon 20%. "Alles" von Saudi-Arabien finanziert. Dann weiß man doch was die haben wollen / damit vor haben.

"[...]weil Staat und Menschen unabhängig genug davon sind?" Ich hoffe das wird auch so bleiben

Aber ich denke das vor der Islamisierung die Abholzung des Regenwaldes und der Klimawandel uns eh alle umbringt.

[Mc Timsy]

@Lord Zymix

Tut mir leid, aber den Abschnitt musste ich jetzt einfach kommentieren.

Zitat:Möchtest du jetzt zu jeder Religion Religionshäuser gebaut haben? Es gibt im Moment 5% Moslems in Deutschland und es werden Moscheen gebaut als wären es schon 20%. "Alles" von Saudi-Arabien finanziert. Dann weiß man doch was die haben wollen / damit vor haben.

Zur Frage: "Ja!" Wenn wir die Religionshäuser einer Glaubensgemeinschaft gestatten, dann haben wir nicht das Recht den Bau von Gotteshäusern und Tempeln einer anderen Religionsgemeinschaft prinzipiell zu verwehren. Am liebsten wäre mir hier zwar ein "Nein!", aber der Tag an dem der Kölner Dom nicht mehr als Kirche, sondern nur noch als Wahrzeichen und Museum behandelt wird ist noch weit entfernt.
Zu deinem zweiten Satz muss ich dir eine Frage stellen. Was definiert für dich, dass hier Gotteshäuser gebaut würden, als würden Muslime bereits 20% der Bevölkerung ausmachen? Ich kann mir ehrlich keinen Reim darauf machen, wie du deine Prozentangaben ermittelt hast. Wenn es auch nur fünf Muslime in der Stadt gibt, dann haben die prinzipiell erstmal das Recht, sich ein eigenes Gebetshaus einzurichten.
Und ganz nebenbei, die werden nicht alle von Saudi-Arabien finanziert. Saudi Arabien ist da zwar sehr aktiv, aber die sind selber an die sunnitisch-wahabbitische Schiene gebunden. Schiiten bekommen von denen nichts und die komplette Glaubensgemeinschaft der Ahmadiyya Muslim Jamaat ist ohnehin nur in der westlichen Welt überlebensfähig, weil sie in der arabischen Welt als Ketzer verfolgt werden. Selbst wenn in einer Stadt mehrere Moscheen gebaut werden, ist dies nicht automatisch eine Vorbereitung für irgendeine konkret geplante Islamisierungswelle durch Saudi Arabien. Es ist nur der gleiche Faktor Mensch, der schon dafür sorgt, dass du in irgendeinem popelsdorf in Deutschland schon eine katholische und eine protestantische Kirche finden kannst, obwohl alle Kirchgänger im Dorf zusammen problemlos im Hinterzimmer der örtlichen Kneipe Platz finden würden.

[Lord Zymix]

Solange sie neben dir eine bauen, und nicht neben mir, werde ich mich nicht beschweren.

[Jandalf]

(10.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Solange sie neben dir eine bauen, und nicht neben mir, werde ich mich nicht beschweren.

Ah, das gute alte "not in my backyard" Problem. Ich will einen Kindergartenplatz für mein Kind, aber ich will nicht in der Nähe von Kindergärten wohnen. Ökostrom ja bitte, aber die hässlichen Windräder bitte weit weg von mir bauen. Ich will gutes Internet auf meinem Handy, aber bitte keinen Sendemast. Richtig Bock zu Essen, aber kacken darf dann bitte wer anders.

edit: Wobei ich dich schon verstehen kann. Ich hab lange neben einer Kirche gewohnt, das war echt gar nicht so schön. Aber jetzt auch nicht so schlimm, dass ich sie verbieten wollen würde.

[Lord Zymix]

Natürlich ist es nicht schlimm. Die Kirche regt mich mit ihren Glocken schon genug auf, da brauch ich keinen Moslem der zum Gebet ruft neben dran.

Aber Jandalf, der Unterschied zu deinen Beispielen ist halt das ich auch einfach dagegen bin. Ich dulde es jetzt zwar, da es mir egal sein kann, aber ärgern tu ich mich trotzdem drüber. Der Unterschied wäre nicht da wenn ich sagen würde ich hätte in meinem Dorf gerne eine Moschee, aber nicht neben mir. Oder ich hätte gerne eine neue Kirche, aber nicht neben mir.

Das müssen die Anwohner entscheiden, die davon betroffen sind.

[Mc Timsy]

Lord Zymi schrieb:Solange sie neben dir eine bauen, und nicht neben mir, werde ich mich nicht beschweren.

Aber du beschwerst dich doch die ganze Zeit darüber, dass Moscheen errichtet werden, auch wenn du nicht neben einer wohnst.

Ich hab' schon neben einer kleinen Moschee gewohnt. Davon sogut wie nichts mitbekommen, weil die Gemeinde den Muezzin-Ruf auf eine wesentlich effizientere App ausgelagert hatte. Ein Idealfall, ich weis, aber genau darum geht's. Du hast es mit Menschen zu tun und darunter gibt es nunmal solche und solche.

[Lord Zymix]

(10.09.2016)Mc Timsy schrieb:  

Lord Zymix schrieb:Solange sie neben dir eine bauen, und nicht neben mir, werde ich mich nicht beschweren.

Aber du beschwerst dich doch die ganze Zeit darüber, dass Moscheen errichtet werden, auch wenn du nicht neben einer wohnst.

Ja, das würden auch die Leute bei Atomkraftwerken tun.
Ich habe mich beschwert das es im Moment 5% Moslems in Deutschland gibt und Moscheen aus dem "Boden spriesen". Das wäre so als würden aufeinmal hier überall Synergogen gebaut werden, mh obwohl, da würde ich mich nicht aufregen.

Ich rege mich ja auch nicht über das Gebäude auf (Moscheen sind meiner Meinung nach schöner als Kirchen), sondern was in dem Gebäude praktiziert wird. Und zwar der Islamische Glaube.

[Jandalf]

Okay, was haben wir denn...

Wir haben 29,5% Katholiken, das sollten also etwa 24 Millionen Leute sein. Die teilen sich praktischerweise etwas mehr als 24000 katholische Kirchen. Also etwa eine Kirche pro 1000 Leute.

Moslems haben wir etwa vier Millionen die sich ca. 200 Moscheen mit Minarett teilen. Also eine pro 20.000 Moslems. Da das allerdings doch eng werden würde werden oft "normale" Gebäude als Gebetsräume genutzt. Das sind etwa 2600, also eine "Hinterhofmoschee" pro 1500 Personen. Dürfte schwer werden das zu verhindern. Warum auch immer.

[Whitey]

(10.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Das mit der Religion: ich rechne ständig Christen/ Juden gegen Moslems weil laut Koran alle Ungläubige (die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben) umgebracht werden sollen. Zudem setzt er die Wertigkeit von Christen/ Juden usw. herab.

Vllt solltest du dir mal überlegen dass 90% der Moslems nicht dieser Ansicht sind, sondern eher Opfer davon. Das was du sagst ist nämlich die Auslegung des IS, die sie dazu benutzen, alle zu Ungläubigen zu erklären die ihnen nicht passen und dann umzubringen.

(10.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Möchtest du jetzt zu jeder Religion Religionshäuser gebaut haben? Es gibt im Moment 5% Moslems in Deutschland und es werden Moscheen gebaut als wären es schon 20%. "Alles" von Saudi-Arabien finanziert. Dann weiß man doch was die haben wollen / damit vor haben.

Jeder hat hier das Recht ein Gebäude für seine Glaubensausübung zu bauen. Oder auch 10, wenn er sichs leisten kann. Wo ist dabei nun das Problem? Das muss dich außerdem doch gar nicht interessieren.

Wir haben hier Religionsfreiheit.

(10.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Aber ich denke das vor der Islamisierung die Abholzung des Regenwaldes und der Klimawandel uns eh alle umbringt.

Was genau ist eigentlich diese Islamisierung und wie bringt sie uns um?

[RipVanWinkle]

Wäre aber schon schön wenn die ihre Gotteshäuser so bauen konnten, dass sie nicht direkt ins Auge fallen. XD
Moscheen sehen imo echt scheiße aus und passen null ins restliche Stadtbild.

[Meganium]

Passen Wolkenkratzer in ein Stadtbild? Was ist überhaupt ein Stadtbild? Alles, was europäisch aussieht, vielleicht?

[Lord Zymix]

@Whitey
Wenn ich über Moslems schlecht spreche, meine ich den Moslem der im Buche steht. Und damit meine ich im Koran.
Aber das hätte man auch aus meinen Texten lesen können.

Wenn ich höre das der Islam ein Teil von Deutschland ist, gehe ich davon aus das die Glaubenseinrichtungen auch vom Staat unterstützt werden (finanziell), wie das bei Kirchen der Fall ist (ansonsten fände ich das auch Unfair). Ich möchte sowas aber nicht mit meinen Steuern unterstützen (wie Kirchen, etc.). Wenn jemand das von seinem eigenen Geld baut, habe ich kein Problem damit. Meiner Meinung nach darf jeder bauen was er will auf seinem Grundstück.
Wenn diese Gebäude von Saudi-Arabien mitfinanziert werden, dann geht es denen (Saudis) darum den Wahhabismus zu verbreiten. Jeder weiß ja wie es in Saudi-Arabien aussieht.


Was die Islamisierung ist? Wir haben eine schlechte Geburtenrate, die eine hohe. Durch den demographischen Wandel werden es immer mehr.
Wie bringt sie uns um? Laut Koran soll erobert werden. Sprich sie kommen in unser Land und vermehren sich bis sie genau so stark sind wie wir (50% vs 50%). Was dann laut Koran passieren sollte kannst du dir nun denken.

Tritt aber nicht ein, da wir bis dahin vermutlich viel schlimmere Probleme bekommen werden. Eben durch den Klimawandel oder andere Ereignisse. Ich will garnicht an Sommer 2030 denken.

Ich hoffe wir haben das jetzt irgendwie geklärt...

@Meganium
Wow... dazu sag ich mal nix
- Achja, ich finde Moscheen sind eigentlich ziemlich schöne Gebäude. Das Stadtbild ist mir egal...
Aber in einem Dorf würde ein Hochhaus schon komisch aussehen.