Wie ist eure Meinung zu Bitcoin?

[Leon]

Mal abgesehen davon, dass Bitcoin gar nicht als Anlage- oder Spekulationsobjekt konzipiert ist, bist du zum vermutlich ungünstigsten und teuersten Zeitpunkt eingestigen. Der Bitcoin ist seit ca. 2 Wochen relativ instabil mit tendenziell immer wieder mal mit Wertverlusten.
Besser wäre es gewesen, wenn du Litecoin oder Etherum gekauft hättest. Dort ist der Kurs immer etwas verzögert zum Bitcoin, aber auch da sollte man spätestens jetzt eher verkaufen als kaufen.

[Emmanuel Goldstein]

Du verstehst es falsch. Ich wollte damit ja nicht mal Spekulieren oder es anlegen.
Meine ganze Aussage ist ja dass es den Bach runter gehen wird und die Blase platzt, also wäre ich ja dumm wenn ich das machen würde, wenn ich das selber glaube.
Eigentlich war mein letztendliches Ziel mir damit was zu kaufen (keine Angst, es war was legales).
Allerdings war es selbst dafür ungeeignet und ich bin gar nicht dazu gekommen das zu kaufen was ich wollte, weil sich mein Geld auf die beschriebenen Weißen verflüchtigt hat bevor ich überhaupt dazu kam.

[LowT]

Da ein Arbeitskollege und ich prinzipiell Interesse hätten, mal ein bisschen was in Bitcoin und andere Crypto-Währungen zu "investieren": Kennt hier wer nen gutes Tutorial, wie man es am Besten (also möglichst sicher, aber auch einfach zu wechseln in andere (Crypto-)Währungen) macht?
Damit uns nicht dasselbe passiert, wie Herrn Goldstein
(Wobei ich jetzt auch nicht auf die Idee gekommen wäre, ohne Rückversicherungen irgendner Privatperson Geld zu schicken in der Hoffnung, dass sie einem die BCs zuschickt - so liest sich das jedenfalls..^^; )

[LowT]

Hat sich auch schon wieder erledigt, so langsam bin ich denke ich bereit für die ersten Schritte..^^

Aber schon interessant, was es alles so gibt.
Auch, wenn es wahrscheinlich nichts mehr wirklich wird (so wie es aussieht) - ich würd's unterstützen

[404compliant]

Protipp, um mit Kryptogeld richtig abzusahnen:
Schnappt euch irgend ein halbtotes Börsenunternehmen, kündigt an, dass jetzt irgendwas mit Kryptogeld und Blockchain gemacht wird, und verscherbelt dann alles.

Kodak hat seine eigene Kryptowährung angekündigt. Der Börsenwert von Kodak hat sich dadurch verdoppelt.

Was ist schon das Zocken mit Kryptowährungen im Vergleich zum Erfinden von Kryptowährungen?

[Leon]

Das Konzept des Initial Coin Offering ist ein Sonderfall, da es eigentlich ein Crowdfunding ist, mit der zusätzlichen Hoffnung, dass es einen Wertzuwachs gibt. Effektiv ist es nichts anderes als ein Börsengang.
Das Problem ist wie bei Börsengängen, dass es ein ziemliches Glücksspiel ist und die Kurse nach einem kurzen Hype oft unter den Ausgabewert sinken.

[Nastor]

Ich hatte ein wenig Geld übrig und habe mir über Coinbase mal für je 200 Euro Bitcoin und Ethereum gekauft. Ich habe mental die 400 Euro schon abgeschrieben, daher werde ich die "hodl" Strategie fahren und lass die beiden Währungen mal ein paar Jährchen in meiner Wallet ruhen.

Mal schauen, wie sich das ganze Entwickelt. Aktuell eignen sich diese beiden Währungen wirklich nur als Spekulationsobjekt. Ich bin mal gespannt, ob wir irgendwann mal den Zeitpunkt erreichen, wo die Währung einigermassen stabil bleibt, um auch als echtes Zahlungsmittel durchzugehen. Denn interesse daran hätte ich schon, nur ist das jetzt bei so einem volatilen Markt nicht möglich und eignet sich eigentlich nur zum Spekulieren.

[Leon]

Ist es nicht etwas verrückt, sich jetzt Bitcoin oder Etherum zu kaufen bei jeweils ca. 24% Wertverlust innerhalb der letzten 7 Tage?

[Nastor]

Besser jetzt in der Talsohle als wenn ich die Bitcoins knapp vor dem Crash gekauft hätte.

Ich versuche die Bitcoins langfristig zu halten, daher war der Einstieg jetzt nicht gerade der schlechteste (Der Kursverlust hält sich bei mir tatsächlich in Grenzen. Was mir am meisten Geld abgezogen hat war die Gebühr mir die BItcoins von Coinbase auf meine Desktopwallet zu schicken (20 Euro)

[HeavyMetalNeverDies!]

Bitcoins (und andere Kryptowährungen die derzeit wie Pilze aus dem Boden schießen), sind aufgrund des Stromverbrauchs eine ökologische Katastrophe und sollten schnellstmöglichst verboten werden. Dass das Thema im Angesichte unserer Klima-Situation nicht aufkommt, ist nicht nachzuvollziehen.

[Leon]

So lange es sich wirtschaftlich lohnt, wird man das kaum aufhalten können, vor allem, da vermutlich nur ein paar Länder mitmachen würden. Von außen lässt sich auch kaum sehen, ob ein Rechenzentrum nun z.B. "sinnvolle" Dinge oder Kryptowährungen berechnet.

[Emmanuel Goldstein]

Das schlimmste ist ja dass diese ganze Rechenleistung nur ne Beschäftigungstherapie für die Rechner ist. Das allermeiste der Rechenleistung geht für Rechenaufgaben drauf die gar nicht nötig wären, sondern nur symbolisch sind.

[Jandalf]

Eventuell ein guter Moment zu verkaufen...

[Emmanuel Goldstein]

Wenn solche oder ähnliche Berichte und Skandale mehr werden dann, ja, wird es die Leute zum verkaufen animieren und wenn dann viele verkaufen, sinkt der Kurs noch weiter und wenn dann alle sehen dass der Kurs nur noch fällt werden alle verkaufen und BUM - das Ding ist zusammengebrochen. So gesehen, wenn ihr Bitcoins habt und sie nicht aufs Spiel setzen wollte, dann ja, würde ich euch tatsächlich raten zu verkaufen bevor es zu spät ist.

[Jandalf]

(21.03.2018)Emmanuel Goldstein schrieb:  Wenn solche oder ähnliche Berichte und Skandale mehr werden dann, ja, wird es die Leute zum verkaufen animieren und wenn dann viele verkaufen, sinkt der Kurs noch weiter und wenn dann alle sehen dass der Kurs nur noch fällt werden alle verkaufen und BUM - das Ding ist zusammengebrochen. So gesehen, wenn ihr Bitcoins habt und sie nicht aufs Spiel setzen wollte, dann ja, würde ich euch tatsächlich raten zu verkaufen bevor es zu spät ist.

Ding ist: Das geht über einen Skandal hinaus. Da steht jetzt kinderpornographisches Material in der Blockchain. Das kann man nicht löschen, ohne das System ad absurdum zu führen. Und diese Datei, deren Besitz damit illegal ist, muss jeder haben der zum Beispiel minen will. Die Frage ist also wie man darauf jetzt reagiert. Wenn man einfach nichts ändert wird das System aktiv von jedem missbraucht werden, der solche Daten verbreiten will.

[Leon]

Das ist übrigens keine neue Erkenntnis, sondern bereits seit über 5 Jahren bekannt.
In wie weit die gesamte Blockchain, über deren Inhalt man keine Kontrolle hat, wegen einer einzelnen Transaktion plötzlich "illegal" ist, ist sowieso fragwürdig. Zudem sind die Daten von Bildern o.ä. unkoventionell encoded und man müsste sie bewusst suchen und in ein anzeigbares Format konvertieren.

(Bitcoins weiter zu halten ist dennoch blöd, da der Wert relativ kontinuierlich weiter sinkt.)

[Nic0]

(22.03.2018)Leon schrieb:  Zudem sind die Daten von Bildern o.ä. unkoventionell encoded und man müsste sie bewusst suchen und in ein anzeigbares Format konvertieren.

Also wenn ich die Bilder auf meiner Festplatte "Begoniengarten Bilder" nenne und die Festplatte verschlüssle, ist es nicht illegal?

[Leon]

Durch den anderen Namen nicht, aber wenn sie verschlüsselt sind, effektiv ja, da man diese Daten im Idealfall von "außen" nicht von zufälligen Daten unterscheiden kann.

(Bei Bitcoin sind die Daten vermutlich nicht verschlüsselt, sondern nur als Text über mehrere Transaktionen encodiert, aber eben nicht ohne weiteren Such- und Konvertierungsvorgang lesbar, was sich deutlich von "normalen" Bilddateien unterscheidet.)

[Jandalf]

(22.03.2018)Leon schrieb:  Durch den anderen Namen nicht, aber wenn sie verschlüsselt sind, effektiv ja, da man diese Daten von "außen" nicht von zufälligen Daten unterscheiden kann.

Wenn ich das vorher gewusst hätte. Dann leg ich mir jetzt wohl eine völlig legale Kinderpornosammlung zu. Man lernt nie aus.

Srsly?

[Leon]

Wie willst du es anders definieren?
Zwischen einer verschlüsselten Nachricht und beliebigen Daten (Rauschen) kann man ohne den Schlüssel keinen Unterschied festestellen. Das ist das Grundprinzip von der Verschlüsselung.
Letztlich wären dann nicht die Daten, sondern eben die Kombination aus den Daten und dem Schlüssel (vermutlich) illegal.

Bei der Blockchain ist das aber eigentlich nicht das Probem, da die Daten vermutlich unverschlüsselt sind und man sich streiten kann, welchen Einfluss eine (komplizierte) Kodierung (keine Verschlüsselung) in ein "unleserliches" Format auf eine mögliche Illegalität der Daten hat.
Es stellt aber zusätzlich die Frage, in wie fern man diese Daten nun "bewusst" besitzt oder ob es sich nur um ein "Anomalie" handelt, die man nicht beeinflussen kann, sofern man annimmt, dass die Blockchain unverzichtbar, aber nicht beeinflussbar ist.