Aktuelle deutsche Politik

[Jandalf]

(15.02.2018)Merlight schrieb:  

(15.02.2018)Jandalf schrieb:  

(15.02.2018)Merlight schrieb:  Gut, dann nehmen wir an von den 20.000 Fällen der alten Map(Alleine 2016), sind nur 30% 100%ig die Zielgruppe. Dann waren es immernoch 6.000.
Sind 6000 jetzt doch ein Einzelfall?

Nein, auch das nehmen wir nicht an. Lies mal zuende.

Nein werde ich nicht, aber danke fürs Angebot.
Ich habe besseres zu tun als mir Stundenlange Artikel über nichts und wieder nichts durchzulesen.
Schau dir halt die Kriminalstatistik oder sonstwas an. Denn du lenkst ab.
Ja, an diesem und jenen Punkt gibts was zu meckern.... und?
Trotzdem sind es keine Einzelfälle, dafür passieren einfach zu viele.
Und wenn es nur die 4 sind, die ich persönlich miterlebt habe, dann reicht mir das schon.

Für durchschnittliche Leser ist der Artikel eher 10 Minuten lang, aber gut so viel Zeit hat wohl nicht jeder. Dann vorgekaut. Von den 30% aus der Stichprobe, die zur Zielgruppe gehören gab es dann auch noch einige frei erfundene Nachrichten (was später herauskam, in der Karte allerdings nie korrigiert wurde) oder diverse Lapalien und Unfälle (da war offenbar ein Küchenbrand als "Brandstiftung" verzeichnet). Insgesamt wenig Fakten und viel Stimmungsmache gegen Ausländer. Man könnte auch sagen, dass du haltlose ausländerfeindliche Propaganda als Argument anführst.

Dazu noch das Schlusswort des Artikels, in dem auch auf Kriminalstatistiken eingegangen wird, von denen ich "ablenke":

Spoiler (Öffnen)

Thomas Bliesener, Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen, hält die Map für „hochproblematisch“. Sie werde „offensichtlich nach sehr, sehr laschen und unspezifischen Kriterien erstellt“ und wirke auf ihn „sehr tendenziös“, sagt er auf unsere Anfrage.

Aber sind Migranten denn nun krimineller als Deutsche, wie die Map suggeriert? Bliesener:

   Nein. Man muss es wirklich sehr differenziert sehen. Wir stellen zwar schon fest, dass die absoluten Kriminalitätszahlen in letzter Zeit gestiegen sind, aber das ist auch keine Überraschung: Ein Zuwachs an Menschen bedeutet immer auch einen Zuwachs an Kriminalität.

   Dann muss man schauen: Wer sind denn eigentlich die Gruppen, die am meisten Straftaten begehen? Das sind in allen Kulturen zu allen Zeiten immer junge Männer. Wenn wir jetzt die Zuwanderer mit den Einheimischen vergleichen, dann vergleichen wir überwiegend junge Männer mit überwiegend älteren Menschen, weil wir unter den Einheimischen eine Veralterung der Gesellschaft haben. Das heißt, man vergleicht Äpfel und Birnen.

Wenn man Zuwanderer hingegen mit jungen Deutschen vergleiche, „dann nivellieren sich die Unterschiede, das heißt, sie werden deutlich geringer“.

Davon ausgenommen seien nur sehr wenige Bereiche, etwa Wohnungseinbrüche oder Taschendiebstahl, in denen es eine „deutliche Überrepräsentanz von Zuwanderern aus bestimmten Gebieten“ gebe, insbesondere aus den Maghreb-Staaten und aus Südosteuropa:

   Da scheint es schon so zu sein, dass mehr oder minder organisierte Gruppen durch Europa vagabundieren und solche Straftaten begehen. Wobei auch fraglich ist, inwieweit bei denen es eine Rolle spielt, dass sie gar keine Bleibechancen hier haben, also auch keine Aussichten darauf, sich irgendwann mal legal hier zu integrieren.

Generell habe Kriminalität aber „nichts mit der Nationalität oder der Ethnie zu tun“, sondern mit bestimmten Risikofaktoren.

   Das erkennt man auch bei jungen Deutschen: Diejenigen, die einen schlechten Schulabschluss, geringe Jobchancen und eine unstrukturierte Freizeit haben, also nicht in Vereine eingebunden sind und so weiter – die haben ein höheres Risiko, kriminell zu werden. Und viele Zuwanderer vereinen gerade solche Merkmale auf sich.

Kriminalität habe also mit einer Bündelung von Risikofaktoren zu tun – und nicht mit der Herkunft eines Menschen.

Der Vergleich mit dem Antisemitismus ist übrigens kein schlechter. Moslems sind für die AfD, was die Juden für die NSDAP waren. Da wurden letztens diese Briefe veröffentlicht, in der NSDAP Mitglieder aufgeschrieben haben, weshalb sie in der NSDAP sind. Die Parallelen zur heutigen Rhetorik von AfD anhängern ist beängstigend.

[Merlight]

Oh ich sehs. Der Artikel ist nicht mal so lang.
Habe die hälfte gelesen(bzw überflogen. Linkssprech löst Krebs aus) und dann auf den Seitenbalken geschaut. Ich war bei gerade mal 5% der Seite.

Konnte ich ja nicht wissen, dass diese Seite derart inkompetent und billig ist, dass sie alle 120 Kommentare ungekürzt auf eine Seite lädt.
Dafür gibts normalerweise ein Seitensystem oder wenogstens einen "mehr"-Button.

Den Artikel halte ich grösstenteils aber immernoch für schwachsinn, und 10 verschwendete Minuten Lebenszeit.

Nein das kann man nicht so einfach sagen. Die Einzelfallmap war nur eine Art google zu entspreczenden Artikeln.
Die Aussagen kommen ja alle von Polizeipressestellen und Zeitungen.

Dem Schlusswort mit Kriminalität =/= Ethnie stimme ich zu. Denn es hat was mit der ethnokultur zu tun.

Und nein, die Werten Goldstücke verüben eben nicht nur in Absoluten Zahlen mehr Straftaten.
Schau dir mal die Straftaten/100000 Einwohner an, da hast du das wahre Ausmaß.

Man kann immer alles mit NSDAP vergleichen.
Aber da finde ich linke schlimmer. Hier gabs Geschäfte mit "AfD Wähler werden nicht bedient"-Schilder, wenn man rauskriegt dass jemand AfDler ist, verliert er oft den Job und alleine im Januar wurden von der "Anti"-Fa 3 Privatautos und ein Firmenlkw zerstört. 3 mal mit Feuer, das eine Auto einfach kaputtgeschlagen.
Für mich sind die Linken die heutige NSDAP, mit der Antifa als "SA".
Das erinnert einen schon seeehr an 1937. Und lustigerweise sind auch wieder die Juden die betroffenen. In der ach so antisemitischen AfD gibt es viele Juden, die auch dadurch betroffen sind.

[Lord Zymix]

(16.02.2018)Jandalf schrieb:  Die Parallelen zur heutigen Rhetorik von AfD anhängern ist beängstigend.

Man muss jedoch sagen das die "Gegner" das gleiche machen wie früher.

Zitat:
Sie schreiben, dass sie ihre politische Ideologie in der Anfangszeit versteckten und sich heimlich zu Versammlungen schlichen, weil ihnen sonst Entlassung, der Boykott ihres Geschäfts oder körperliche Angriffe drohten.

[HeavyMetalNeverDies!]

(16.02.2018)Merlight schrieb:  Man kann immer alles mit NSDAP vergleichen.
Aber da finde ich linke schlimmer. Hier gabs Geschäfte mit "AfD Wähler werden nicht bedient"-Schilder, wenn man rauskriegt dass jemand AfDler ist, verliert er oft den Job und alleine im Januar wurden von der "Anti"-Fa 3 Privatautos und ein Firmenlkw zerstört. 3 mal mit Feuer, das eine Auto einfach kaputtgeschlagen.
Für mich sind die Linken die heutige NSDAP, mit der Antifa als "SA".
Das erinnert einen schon seeehr an 1937. Und lustigerweise sind auch wieder die Juden die betroffenen. In der ach so antisemitischen AfD gibt es viele Juden, die auch dadurch betroffen sind.

Naja, die Antifa ist keine Partei sondern eine linksextreme, zionistische Gruppe welche zwar die Verbrechen Hitlers an den Juden zurecht verurteilen, aber dann im selben Atemzug die Verbrechen Israels an den Palästinensern schönreden. Zwar werden wahrscheinlich nicht alle Antifa-Mitglieder die Meinung teilen aber andersherum, wenn linke fordern dass sich rechte ausdrücklich von Rechtsextremismus und (teils) rechtsextremen Gruppen distanzieren, dann sollte das selbe von den linken gefordert werden.
Als linker würde ich auf jeden Fall die Schließung der Antifa befürworten. Das wird von anderen linken dann sicher als Antisemitismus gedeutet aber egal. Im linken Spektrum gibts genau so Vollidioten wie im rechten Spektrum - mit deren Kommentaren muss man dann halt leben. Gewaltverherrlichung darf weder von Rechten noch Linken toleriert werden.

[Laylilay]

(16.02.2018)Lord Zymix schrieb:  

(16.02.2018)Jandalf schrieb:  Die Parallelen zur heutigen Rhetorik von AfD anhängern ist beängstigend.

Man muss jedoch sagen das die "Gegner" das gleiche machen wie früher.

Zitat:
Sie schreiben, dass sie ihre politische Ideologie in der Anfangszeit versteckten und sich heimlich zu Versammlungen schlichen, weil ihnen sonst Entlassung, der Boykott ihres Geschäfts oder körperliche Angriffe drohten.

Na ja, also mal von organisierten Aktionen der Antifa abgesehen, droht offen rechten oder "besorgten Bürgern" heute wirklich gewalt? Und Entlassung wegen politischer Ansichten ist sogar gesetzlich verboten.
Boykott ja gut, das ist eine gesellschaftliche Sachen. Ich boykottiere Amazon auch wegen ihres Umgangs mit Buchverlagen. Und bei jemand der "Juden vergasen" schreiend durch mein Dorf laufen würde ich wohl auch nicht einkaufen gehen.

[Firebird]

Die Vergleiche AfD/NSDAP sind gerechtfertigt. Wenn eine Partei Rhetorik verwendet, die man auch nahezu 1 zu 1 jener "Partei" zuschreiben könnte, die für Millionen Todesopfer verantwortlich ist, dann muss sie sich gefallen lassen als neue NSDAP beschimpft zu werden, zumal sie die selben Methoden verwendet. Erst etwas Provokantes sagen, dann halbherzig zurückrudern oder kleinreden.

[HeavyMetalNeverDies!]

(16.02.2018)Firebird schrieb:  Die Vergleiche AfD/NSDAP sind gerechtfertigt. Wenn eine Partei Rhetorik verwendet, die man auch nahezu 1 zu 1 jener "Partei" zuschreiben könnte, die für Millionen Todesopfer verantwortlich ist, dann muss sie sich gefallen lassen als neue NSDAP beschimpft zu werden, zumal sie die selben Methoden verwendet. Erst etwas Provokantes sagen, dann halbherzig zurückrudern oder kleinreden.

Das Problem mit der Aussage ist, dass man sämtliche AFD-Wähler damit als Nazis verpauschlisiert. Was mich an der linken Kritik aber noch mehr stört ist, dass die zwar ihren Mund zu den Verbrechen der Vergangenheit aufmachen, aber nichts zu denen der Gegenwart. MMn. Hätte sich Europa zB. Von der US-Kriegspolitik klar distanzieren müssen und ggf. auch Sanktionen verhängen müssen. Das wäre natürlich die Aufgabe der Politik gewesen wobei es wiederum Aufgabe des Volkes wäre von der Politik eine klare Position zu fordern.  

Die Leute sehen die Verantwortung und die Fehler immer nur bei den anderen, nie bei sich selbst. Die linken regen sich zB. Über rechte anthropogener-Klimawandel-Leugner auf, auf der anderen Seite sind dann nur wenige so konsequent bei sich selbst anzusetzen. Dann fliegen die Linken noch schön um die halbe Welt in den Urlaub. Es ist egal ob man eine Ansicht vertritt oder nicht, entscheidend sind immer die Konsequenzen die man daraus ableitet.

Anyway... Diesen Sprachpolizei-Nonsens finde ich im linken Spektrum absolut nicht unterstützenswert, weil die Sprache oder was man sagt nicht zwangsweise mit dem konsistent ist, was man dann tut und oftmals jemand auch unbeabsichtigt vorbelastete Begriffe verwendet.

[RipVanWinkle]

Zitat:Erst etwas Provokantes sagen, dann halbherzig zurückrudern oder kleinreden.

Also dass das eine typische NSDAP Methode sein soll ist mir neu.

[Firebird]

Also dass das eine typische NSDAP Methode sein soll ist mir neu.

Eigentlich schon, die AfD sagt das eine, meint aber das andere, ist doch typisch für die NSDAP, ich erinnere nur an die Olympischen Spiele, nach außen Frieden propagieren, nach innen aufrüsten.

[HeavyMetalNeverDies!]

(16.02.2018)Firebird schrieb:  Also dass das eine typische NSDAP Methode sein soll ist mir neu.

Eigentlich schon, die AfD sagt das eine, meint aber das andere, ist doch typisch für die NSDAP, ich erinnere nur an die Olympischen Spiele, nach außen Frieden propagieren, nach innen aufrüsten.

Unterschied zwischen Induktion und Deduktion lässt grüßen.

[RipVanWinkle]

Zitat:Eigentlich schon, die AfD sagt das eine, meint aber das andere, ist doch typisch für die NSDAP

Das ist durchaus nicht falsch. Aber was anderes als du vorher sagtest. Erst was Radikales sagen und dann behaupten man hätte es nicht so gemeint ist ein AfD Ding. NSDAP Ding war es aber was Radikales zu sagen, nicht zurück zu rudern, aber eigentlich was noch Radikaleres zu meinen. Das ist nicht dasselbe.

[Firebird]

Oaky, zugegeben, mea culpa, falsch oder missverständlich ausgedrückt.

Übrigens, die Türkei lässt Deniz Yücel frei. Frag mich, was die Bundesregierung da geboten hat, dass das passiert. Ist bestimmt nicht umsonst passiert.

[HeavyMetalNeverDies!]

(16.02.2018)Firebird schrieb:  Oaky, zugegeben, mea culpa, falsch oder missverständlich ausgedrückt.

Übrigens, die Türkei lässt Deniz Yücel frei. Frag mich, was die Bundesregierung da geboten hat, dass das passiert. Ist bestimmt nicht umsonst passiert.

Visa-freien EU-Zugang für alle Türken. Oder gleich die EU-Mitgliedschaft. Ich muss sagen sowas würde passen für die europäische geheuchelte-Werte-Gemeinschaft.

[Hari龜]

(15.02.2018)Sora schrieb:  Und gleichzeitig wächst die Altersarmut in Deutschland ins Unermessliche, Rentner müssen Flaschen sammeln und Pfandgeld zusammenkratzen...
Ich sehe es bei uns in der Gegend oft genug. Und dann sieht man Ausländer die kein Wort deutsch können, nicht arbeiten gehen und mit Adidas Klamotten durch die Stadt laufen? Und meint ihr die müssen Steuern zahlen?

Die Altersarmut ist ein Problem, weil nicht genug in die Rentenkassen einzahlen, das unser Wirtschaftssystem es tragen kann. Das mögen zwar Einwanderer dazu gehören, aber auch zum Beispiel Beamte, die unser Rentensystem auf diese Art und Weiße nicht tragen kann und die Beamte belasten die gesetzliche Rentenkasse direkt.

Dazu kommt das unvermeidliche, dass wenn wir länger leben wollen auch länger Arbeiten müssen.
Das sollte zu kein Problem werden, wenn unsere Medizin es schafft nicht nur unsere Altersbeschwerten zu mindern, sondern auch komplett zu Heilen und das Erwerbbar. Also das ein größerer Teil unsere Lebenserwartung auch Lebenswert wird.

[Laylilay]

(16.02.2018)Hari龜 schrieb:  

(15.02.2018)Sora schrieb:  Und gleichzeitig wächst die Altersarmut in Deutschland ins Unermessliche, Rentner müssen Flaschen sammeln und Pfandgeld zusammenkratzen...
Ich sehe es bei uns in der Gegend oft genug. Und dann sieht man Ausländer die kein Wort deutsch können, nicht arbeiten gehen und mit Adidas Klamotten durch die Stadt laufen? Und meint ihr die müssen Steuern zahlen?

Die Altersarmut ist ein Problem, weil nicht genug in die Rentenkassen einzahlen, das unser Wirtschaftssystem es tragen kann. Das mögen zwar Einwanderer dazu gehören, aber auch zum Beispiel Beamte, die unser Rentensystem auf diese Art und Weiße nicht tragen kann und die Beamte belasten die gesetzliche Rentenkasse direkt.

Dazu kommt das unvermeidliche, dass wenn wir länger leben wollen auch länger Arbeiten müssen.
Das sollte zu kein Problem werden, wenn unsere Medizin es schafft nicht nur unsere Altersbeschwerten zu mindern, sondern auch komplett zu Heilen und das Erwerbbar. Also das ein größerer Teil unsere Lebenserwartung auch Lebenswert wird.

Zusätzlich ist unswr Gesundheitswesen stark auf heilen ausgelegt, anstatt zu vermeiden. Viele Präventionsmaßnahmen kämpfen ums Überleben und übernommen werden sie kaum. Die Folge sind viele Menschen, die zu früh Arbeitsunfähig werden (vor allem bei Handwerkern und Bauarbeitern) und Frührente genehmigt bekommen

[Space Warrior]

(16.02.2018)Hari龜 schrieb:  Dazu kommt das unvermeidliche, dass wenn wir länger leben wollen auch länger Arbeiten müssen.
Das sollte zu kein Problem werden, wenn unsere Medizin es schafft nicht nur unsere Altersbeschwerten zu mindern, sondern auch komplett zu Heilen und das Erwerbbar. Also das ein größerer Teil unsere Lebenserwartung auch Lebenswert wird.

In naher Zukunft werden Programme und Maschinen die allermeisten Arbeiten übernehmen und die Menschen (und kommende denkende Wesen wie Furries, Androiden und Außerirdische) werden ewig leben können. Geld wird es nicht mehr geben, weil es dann einfach keinen Sinn mehr haben wird.

[Meganium]

(15.02.2018)Merlight schrieb:  Da haben wir es. Du wirfst anscheinend mit Wörtern um dich die du nicht mal verstehst.
...
Und jetzt Antisemitismus? Ernsthaft? Das beweist schon, dass du nur Vermutungen anstellst, und provozieren willst, weil ich nicht in deine Politische Richtung gehe. Und damit hast du dir diesmal in den Finger geschnitten.

Ich verstehe die Wörter nicht. Erstmal, auch für dich, was man unter Antisemitismus versteht. Nämlich nichts weiter, als Antiislamismus, den du offen zugibst. Nur mit Juden, anstatt mit Muslimen im Mittelpunkt: Klick

Zitat:Also sehen wir mal die Fakten an.
-Ich habe mich hier definitiv NIE antisemitisch geäußert.
-Ich setze mein Leben für dieses Land ein
-Ich bin rechts konservativ
Was zieht Meganium draus? Nichts.
...
Also. Gib mir eine Quelle für eine Antisemitische Äußerung meinerseits.

Eine direkte Äußerung musst du doch garnicht abgeben, lieber Merlight. Wer hier mit Phrasen um sich wirft, dass der Islam verachtend ist, glaubt, dass Religionen schädlich sind, und die Menschen, die diese Form von Religion ausüben (siehe nächster Link), ist der Schritt natürlich nicht weit, auch das Judentum zu verunglimpfen. Ich meine, der Jude ist in dieser Aussage auch dabei, schließlich glaubt der auch an unsichtbare Freunde.

Warum übst du eigentlich eine Selbstrechtfertigung aus, indem du sagst, dass du dich fürs Land einsetzt? Was hat das mit antireligiösen EInstellungen zu tun? Verschleierung?

Achja: Rechtskonservativ zu sein ist ein Schritt in die Vielfalt der Feindlichkeiten. Was vor 100 Jahren war, ausländerfrei, muss heute auch so sein. Konservativ eben und gehässig gegen andere Gruppierungen. Welche, spielt keine Rolle. Du merkst es halt nicht.

Und noch etwas: Wenn du angepisst bist, dich als antisemitisch bezeichnen oder vorwerfen zu lassen, dann lasse doch mal bitte Abstand von deinem Clownsverein:
Deine österreichischen Kollegen aus Sicht der dort lebenden jüdischen Bevölkerung
Und was schreibt Christian Röther dazu?
Informationen zu "Ein Prozent", eine Kooperation von der IB und dem bekennenden Antisemit Jürgen Elsässer

Da sollte sich die IB aber schon mehr distanzieren, schließlich willst du weiterhin Mitglied sein. Und bitte keine Links von Selbstbeschönigungen deines Clubs.^^

Zitat:Sonst weiß ich endlich, dass du einfach nur mit leeren Worthülsen um dich wirfst wie ein Pavian mit seiner... naja du weißt was ich andeuten will.

Und? Ich schmeiße gerne mit Scheiße auf andere Leute, die andere Leute mit Scheiße bewerfen. Metaphorisch gesehen. Du bist der Beschmutzte, ich kann mir die Hände waschen. Aber hey, auch Affen lernen irgendwann mal, sich nach dem Scheißewerfen die Hände zu waschen.

Aber das nur alles fix, fix, zack zack. Morgen heißt es früh aufstehen, und einen, vermutlich, rechtsgesinnten Motorradclub (Klick) durch die Gegend kutschieren.

[Firebird]

Du brauchst doch bei Merlight nicht mit Argumenten zu kommen, die die IB als etwas anderes dastehen lassen als eine liberale, rechtsgerichtete Gruppe. Selbst wenn du ihm die noch so handfestesten Beweise liefern würdest, ich bin mir sicher, er würde sie nicht anerkennen.

[Meganium]

(16.02.2018)Firebird schrieb:  Du brauchst doch bei Merlight nicht mit Argumenten zu kommen, die die IB als etwas anderes dastehen lassen als eine liberale, rechtsgerichtete Gruppe. Selbst wenn du ihm die noch so handfestesten Beweise liefern würdest, ich bin mir sicher, er würde sie nicht anerkennen.

Eigentlich hast du Recht. Wenn ich jetzt aber ihm Clownsbilder schicke, würde er sich bestätigt fühlen. Das möchte ich ja nicht. Aber lassen wir diese Diskussion, bevor es zu offtopic wird.

[Herrmannsegerman]

Kurze moderative Ankündigung:

Wir haben bemerkt dass sich die Diskussionen in letzer Zeit verstärkt um das Thema AfD, Religion und Einwanderung drehen.

Da dies nicht Sinn dieses Threads ist und war, würden wir euch bitten in der nächsten Zeit verstärkt darauf zu achten die Diskussionen wieder in den entsprechenden Threads zu führen, da dies hier kein genereller Sammelthread sein soll. Wir haben mit Absicht keine Beiträge verschoben, werden in Zukunft aber verstärkt auf die korrekte thematische Trennung achten.

Hierbei würden sich folgende Thread thematisch anbieten:
-Alternative für Deutschland Partei
-PEGIDA und die wachsende Radikalisierung/Flüchtlingskrise in Europa
-Sind Religionen schädlich?

Vielen Dank im Vorraus für die Kooperation,

Euer Forenteam. (außer Hagi)