Clean-IT... Big Brothers neueste Fantasien

[Nightshroud]

Moin
Es geht mal wieder los. Die EU plant eine allumfassende Internetzensur gegen die ACTA lächerlich aussieht:
http://netzpolitik.org/2012/clean-it-die...nd-halten/

http://de.wikipedia.org/wiki/Clean_IT

Man beachte den Ausdruck Terrorismusbekämpfung.
Mittlerweile sollte jeder wissen, dass mit Terrorismus nicht irgendwelche Moslembomber gemeint sind sondern inländische Demokratiebewegungen.

[Corexx]

Fefe war ein Ticken schneller: Kliiiiiiiick

Immerhin gibt es dann demnächst wieder was, was mich auf die Straße ziehen wird.
Und nachdem ACTA abgeschmettert wurde, war klar, dass der nächste Versuch nicht lange auf sich warten lässt.

[Thendar]

Endlich einige die gegen dieses böse "internet" vorgehen, ich habe langsam die nase voll davon

*ironie aus*

Wenn man sich das so durchliest kommt einen das vor als wäre es aus Arche Internez oder ner anderen Trollseite rausgegriffen, wirklich traurig...

[Arie]

Jo die werden damit auch nicht aufhören bis sie ihr ziel erreicht haben.
Was mir bei ihrer Kampagne fehlt ist: "kinderpornografie aus dem Internet verbannen" was ja immer ein erstrebenswertes ziel ist :-P
Aber dieses gegen Terrorismus kling für mich irgendwie abgedroschen. Und dieses illegale Nutzung des Internets verhindern ist auch ein richtig schöne schwammiger begriff.

mir sind beim Wikipedia Artikel zwei Sätze aufgefallen.

Spoiler (Öffnen)

Alle als illegal betrachteten Inhalte sollen in Folge im Rahmen einer ebenfalls empfohlenen Notice-and-Takedown-Maßnahme durch die Zugangs- und Hostinganbieter aus dem Netz entfernt werden.

Weiterhin ist geplant, bei bisher noch nicht genannten Behörden Datenbanken mit als illegal deklarierten Inhalten zu hinterlegen.

Vor ein paar wochen habe ich 1968 von orwell gelesen und das ist zu 100% vergleichbar mit den dort geschilderten zeitungs- anpassern.

[Nightshroud]

Irgendjemand hatte letztens gesagt, dass man Orwell vorwerfen müsste, das er so maßlos untertrieben hatte.

[Whitey]

Ohje, ich ahne Böses bei der Formulierung "nicht legislativ." Das heißt im Klartext, die machen irgendwelche zwielichtigen Deals mit den Providern (weil sie wissen dass sie entsprechende Gesetze niemals durchkriegen) und man kann nichts dagegen tun, weil es da keine gesetzliche Grundlage gibt, gegen die man vorgehen könnte.

Naja, ich hoffe jedoch mal, dass das Ganze so ablaufen wird wie jedesmal. Nämlich dass die irgendsoeinen Unfug planen und am Ende genau gar nichts dabei rauskommt, weil sich die Leute nicht zensieren, kriminalisieren oder überwachen lassen.

(25.09.2012)Nightshroud schrieb:  Irgendjemand hatte letztens gesagt, dass man Orwell vorwerfen müsste, das er so maßlos untertrieben hatte.

Wir haben nur kein 1984, sondern eher Brave New World. ^^

[Arie]

Ja die wollen die Provider ja freiwillig anhand der AGBs dazu verpflichten. Ich denke der shitstorm wird gewaltig sein wenn das der erste versucht. Vor allem weil es ja ein Sonderkündigungsrecht darstellt die agbs zu ändern. Und wenn die glocke groß genug ist und richtig viele Kunden abspringen würden hätte es sich ja von selbst erledigt.

[Nightshroud]

Leider hab ich die Befürchtung, dass die Masse der Leute (Sheeples) einfach zu dumm ist aufzuwachen, solange Facebook und Konsorten noch erreichbar sind.

[Whitey]

(25.09.2012)Nightshroud schrieb:  Leider hab ich die Befürchtung, dass die Masse der Leute (Sheeples) einfach zu dumm ist aufzuwachen, solange Facebook und Konsorten noch erreichbar sind.

Da wär ich mir inzwischen gar nicht mehr so sicher. ACTA, Vorratadatenspeicherung, Kiposperren, etc. Die haben wir bisher noch alle klein gekriegt. Solange das jedesmal den selben Aufschrei gibt mache ich mir keine Sorgen.

Meine erste Reaktion zu derartigen Zensurversuchen ist inzwischen wirklich: Ach, schon wieder?

Übrigens, bin ich der Einzige der bei Clean IT sofort an das hier denken muss?

Spoiler (Öffnen)

Überaus passend wie ich finde. ^^

[Shippou]

Wahrscheinlich werden es diese Verbrecher der EU auch noch durchgesetzt bekommen.
Das irgendwann so etwas kommen mag, war ja klar.

Ich hoffe, dass setzt sich nicht durch.
Am Ende (sollte es doch passieren), sind wir die Gearschten.

Wäre like ACTA.
Wenn diese überbezahlten Arschlöcher es wollen, dann können wir als kleines Gesindel da eh nicht viel gegen ausrichten.

Sieht man doch was die EU uns gebracht hat...

[Dr.Wandschrank]

Ihr sollten das Internet nicht unterschätzen.
Das was wir allen vom Internet kennen und sehen ist nur ein sehr kleiner Teil.
Es gibt mehr als doppelt so viele Kriminellen Seiten im Internet als Googel Seiten erfassen kann.
Diese Seiten lassen sich auch nur kaum zurückverfolgen und sie lassen sich nur mit einer Zusatz Software erreichen. Und dort findet man alles Waffen, Drogen und Menschenhandel, Kinderpornografie, Auftragskiller und Nazie-Foren. Dort gibt es nichts was verboten ist.
Das ist so zusagen das wahre Internet. Das Internet wird wirklich sehr stark für den Terrorismus genutzt es gibt ganze Terrorismus Foren die zu Anschlägen und Mord aufrufen.

Ich würde erst mal abwarten wie sich das ganze entwickelt.
Solange sie sich nur darauf beziehen rassistische, terroristische und kriminelle Organisationen zu unterbinden finde ich es nicht schlecht.
Selbst mit ihren Kontrollen und der Überwachung können sie aber nur an der Oberfläche kratzen.
Die Tiefen des Internets lassen sich nicht so einfach überwachen

Wir werden ja sehen was sie alles zensieren wollen und einsehen wollen.
Das muss nicht immer etwas schlechtes bedeuten.
Aber das ganze Interne werden die niemals sauber bekommen egal was die machen das ist unmöglich.

[Flutter Dash]

Jetzt geht diese ACTA-Hysterie schon wieder los, wo keiner eine Ahnung hat aber es alle scheiße finden.

Ja, sie machen sich halt immer noch irgendwelche Gedanken, die eigentlichen Probleme sind eben auch noch nicht gelöst. Hinzukommen deren nicht realen Probleme und solche, die sie gerne hätten, aber gut...
Solange die nicht gelöst sind, setzen sie sich zusammen und fantasieren etwas rum. Daran ist auch nichts falsch.

Erst einmal herrscht allgemeine Verwirrung und Verunsicherung bei dem, was sie denn wollen. Sie haben sich halt selbst noch nicht so ganz entschieden. Wollen sie illegale Inhalte entfernen? Über dieses Flag-System? Also wirklich Leute abstellen, die stündlich unzählige Inhalte durchgehen um herauszufinden, was davon illegal ist und was nicht?
Auf der anderen Seite würde sich das im Rahmen der bestehenden Gesetzeslage bewegen; es wäre nichts illegal, was es jetzt nicht auch schon ist. Es soll nur besser geahndet und bekämpft werden, wogegen an sich nichts spricht.
Ist ähnlich wie bei Verstößen gegen den Jugendschutz, die man auch auf deren Website entsprechend melden kann, die das prüfen und gegen den Betreiber vorgehen. Wird das nun eingesetzt, um die Meinungsfreiheit zu zensieren? Nein. Wäre das hierbei der Fall? Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Trotzdem wird das nichts, den Personalaufwand will doch keiner stemmen.

Das andere ist, dass sie darüber grübeln, was man noch alles verbieten sollte. Aber das wird genauso wenig zu etwas führen, den Verbot von den Dingen, die sie vielleicht als "schädlich" einstufen, wird keiner mitmachen, weil das auf allen ebenen bedenklich wäre.

Ist ja auch nicht viel verlangt alle Provider, Online-Dienstanbieter und Browserhersteller in ein Boot zu kriegen und sie auf freiwilliger Basis dazu zu bekommen, sich sagen zu lassen, was sie zu tun haben. Ist ja auch gar nicht schlecht für das Geschäft.
Dann macht eben der Provider das Geld, der seine AGB nicht geändert hat.

Also kurz: Daraus wird nüschts.

Ach wieder soviel Aufregung und Text für nichts.

[Nightshroud]

Man könnte meinen du wärst auf der Gehaltsliste Brüssels...
Oder der typische Michel eben.

Wann lernst du endlich das politische Veränderung oder demokratischer Erhalt nur möglich ist, wenn man möglichst viel Leute motiviert und mobilisiert.

In vielen Ländern existiert derartige Zensur bereits, und sie funktioniert.
Wir haben bereits jetzt auch hier schon viel zu viel Zensurauflagen durch irgendwelche aufdiktierten Staatsverträge.

Zudem ist es verdammt nochmal völlig egal ob sowas technisch durchführbar ist oder nicht.
Es geht viel mehr darum das wir, die Bürger, es nicht mehr länger hinnehmen wollen in einem Brüsseler Gouvernantenstaat zu leben.
Alles was auch nur im geringsten die freiheitlichen Werte gefährdet muss gnadenlos bekämpft werden.

[Dr.Wandschrank]

Ach hier steht bestimmt niemand auf irgendeiner Gehaltsliste

Man muss nicht immer gleich das Extreme sehen.
Es gibt tatsächlich vieles gegen das man im Internet vorgehen sollte.

[Nightshroud]

Zitat:Es gibt tatsächlich vieles gegen das man im Internet vorgehen sollte.

Dem stimme ich zu, aber diese Mittel existieren bereits, in Form von konventionellem Strafrecht, werden jedoch nicht ausgeschöpft.

Zitat:Meine erste Reaktion zu derartigen Zensurversuchen ist inzwischen wirklich: Ach, schon wieder?

Und genau da ist die Gefahr. Die Leute stumpfen irgendwann ab.

[Dr.Wandschrank]

Nein die Mittel reichen bei weitem nicht.
Die wirklich Kriminell Seiten liegen zu tief um sie zu überprüfen.
Deshalb muss mehr auf einzelne Dinge geachtet werden die auch etwas privater sind.
Die wirklichen Tiefen des Internet sind nicht zu kontrollieren und zu überwachen
und man kann so gut wie nichts zurückverfolgen.

[Nightshroud]

Schwelge nicht zu sehr in die Piraterie Ecke ab, denn ich bin sicher das genau das gemeint ist, die ist hier eher zu vernachlässigen.
Was hierbei weitaus gefährlicher ist, ist die Sache mit dem Terrorismus.
Der Begriff ist zu schwammig und kann genausogut in EU-kritische Meinungen interpretiert werden.
Der Anti-Terror Patriot Akt ist z.B. doch heute nichts anderes mehr als Schikane gegen US-Bürger.
Zudem ist die Frage ob man Freiheit opfern möchte, damit irgendwelche Interessen von Konzernen gedeckt werden. Ich sage ganz klar: Nein.

[Flutter Dash]

(25.09.2012)Nightshroud schrieb:  Man könnte meinen du wärst auf der Gehaltsliste Brüssels...

Ich frag mal nach, vielleicht lassen sie mal einen Check herüberwandern, oder einen von diesen Koffern – du weißt welche ich meine

(25.09.2012)Nightshroud schrieb:  Oder der typische Michel eben.

Na na, doch nicht so früh mit den Anschuldigungen. Ich kann den Prozess mal abkürzen:

"DU BIST VOM STAAT GEHIRNGEWASCHEN!!!"
"DU BIST EIN ALUKAPPEN-SPINNER!!!"

Gut dass wir das schon einmal durchgesprochen haben. Ich glaube wir beide sind "typisch" für das eine oder andere, und auf die jeweils eigene Definition "Realist".

(25.09.2012)Nightshroud schrieb:  Wann lernst du endlich das politische Veränderung oder demokratischer Erhalt nur möglich ist, wenn man möglichst viel Leute motiviert und mobilisiert.

Für die politische Veränderungen zwischen 1931–1933 musste nur eine Hand voll Menschen mobilisiert werden.

Die Demokratie läuft hier m.E. sehr stabil und die Qualität ist wenn überhaupt nur gestiegen. Das politische System ist auch im Stande, sich selbst wieder zu korrigieren. Natürlich: von nichts kommt nichts und "vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" – da stimme ich dir zwar zu, aber ich sehe es nun einmal so, wie ich es dargelegt habe. Mit Panikmache kann ich einfach gar nichts anfangen.

Aber wir können ja wieder Wetten abschließen, mein Einsatz ist auch schnell aufgebracht – schließlich habe ich noch von ACTA etwas gut.

[Dr.Wandschrank]

(25.09.2012)Nightshroud schrieb:  Schwelge nicht zu sehr in die Piraterie Ecke ab, die ist hier eher zu vernachlässigen.
Was hierbei weitaus gefährlicher ist, ist die Sache mit dem Terrorismus.

Piraterie ist da nur wie kleine Kinder die Süßigkeiten klauen.
Die meinte ich sicherlich nicht mit kriminellen Seiten. Das sind nur ganz klein Fische.
Ich rede von Seiten wo mit Drogen und Waffen gehandelt wird. Auf Seiten wo Menschen verkauft werden und man Auftrags Killer bestellen kann. Von diesen Seiten gibt es doppelt so viele wie es legale Seiten im Internet gibt. Darunter eben auch Pädophilen und Vergewaltigungs Foren und auch Nazi und Terroristen Foren.

[Nightshroud]

Zitat:Die Demokratie läuft hier m.E. sehr stabil und die Qualität ist wenn überhaupt nur gestiegen. Das politische System ist auch im Stande, sich selbst wieder zu korrigieren. Natürlich: von nichts kommt nichts und "vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" – da stimme ich dir zwar zu, aber ich sehe es nun einmal so, wie ich es dargelegt habe. Mit Panikmache kann ich einfach gar nichts anfangen.

In wiefern das?
Unsere eigenen Politiker arbeiten permanent gegen Grundgesetz und Volkswillen und kommen damit durch. Was ist daran bitte Demokratie?
Siehe ESM etc...
Der Großteil unserer Gesetze werden zudem von einer nicht gewählten Personengruppe in Brüssel gemacht. Die Politik entmachtet sich selbst.
Hitler ist auch nicht durch eine Revolution an die Macht gekommen sondern schleichend.

Zitat:Aber wir können ja wieder Wetten abschließen, mein Einsatz ist auch schnell aufgebracht – schließlich habe ich noch von ACTA etwas gut.

Eben nicht. ACTA wurde durch die Bürger zu Fall gebracht.
Deine Theorien wären bestätigt, wenn ACTA eingeführt worden wäre und nichts hätte sich geändert.

Zitat:Piraterie ist da nur wie kleine Kinder die Süßigkeiten klauen. lol
Die meinte ich sicherlich nicht mit kriminellen Seiten. Das sind nur ganz klein Fische.
Ich rede von Seiten wo mit Drogen und Waffen gehandelt wird. Auf Seiten wo Menschen verkauft werden und man Auftrags Killer bestellen kann. Von diesen Seiten gibt es doppelt so viele wie es legale Seiten im Internet gibt. Darunter eben auch Pädophilen und Vergewaltigungs Foren und auch Nazi und Terroristen Foren.

Solche Seiten sind eben nicht öffendlich zugänglich, und könnten auch so nur schwer ausgemacht werden. Echte Kriminelle und Terroristen sind nicht so blöd öffendliche Foren zu nutzen.
Diese Gesetze sind dafür da die öffendliche Meinung zu steuern.