Hardware-Ecke

[urishima]

(10.10.2012)JayDee2202 schrieb:  Ganz ehrlich: Anstatt der 7850 würde ich lieber eine 6950 oder 6970 nehmen, die hat deutlich mehr Dampf. Ich stand auch vor dieser Entscheidung, ein Freund hat eine 6950. Die recht für absolut alles auf Maximum (@1920x1200) und das wird auch noch einige Zeit so bleiben.
Da ich eine neue brauchte, habe ich mich für die 7870 entschieden, da diese meist noch ein bisschen mehr Dampf hat - ist aber halt eine Finanzfrage.

Gutes Argument. Wenn ich das ganze nochmal vergleiche scheint die 7850 genau 2 Vorteile gegenüber der 6870 zu haben (69xx ist mittlerweile schwer zu finden, alternate hat sie z.B. nicht mehr im Angebot).

Geringerer Verbrauch dank 24 nm Architektur (über den Daumen gepeilt 10 Watt weniger) und DirectX 11.1 was mir nicht wirklich etwas bringt weil ich nicht vorhabe Win8 einzusetzen.

[JayDee2202]

Ja, der Verbrauch ist geringer, logisch.
Aber 10W waren oder wären für mich jetzt nicht das Killer-Argument

Ob man die neuste DirectX-Version braucht, ist auch die Frage.
Vor der 7870 hatte ich eine HD 4890 (wunderschön umgebaut, aber ich finde keine Bilder mehr! ), die hatte auch nur 10.1. Trotzdem war es mir egal, da fast alles auf Maximum lief.

Ich würde daran nicht alles festnageln, schau einfach, was für dich sinnvoll ist.
Ich schaue mich ganz gerne hier um, dort kannst du sofort nach den Kategorien sortieren und sagen, was du willst, dann einfach nach Preis sortieren und *Bumm zack return* steht die neue GraKa vor dir

[L]

Deadend

[JayDee2202]

Da sieht man mal, was eine gute GK-Belüftung aus macht.
Wenn du was leises, schnelles willst, kommst du an einer SSD aber nicht vorbei.
Mein Tipp: Schau dich mal nach den Crucial M4 um, die 128GB-Variante hat vor kurzer Zeit die 100€-Marke gesprengt - ich zahlte damals noch knapp 165€.



Ooooh, das bettelt förmlich nach einem Konter

Ich bin gesamt bei knapp 27dBA, die auch unter Volllast nicht ansteigen. (Wobei ich das nicht versprechen kann. Das Messgerät ist von den Umgebungsgeräuschen völlig verwirrt, da diese genauso laut sind wie der PC ist.)

Ich erinnere dabei an das OCing von 2,67 auf 4,2 GHz
CPU-WaKü sei dank, die 7870 ist auf 35% völlig unhörbar und die Power reicht, um sie auch unter Vollast unter 60°C zu halten. Also ist er auf 35% gelocked.

Sagen wir es so, dass ich, wenn ich den PC einschalte, mich umdrehen muss, ob da was leuchtet. Ich höre ihn nicht.

Spoiler (Öffnen)

[Pandora51]

Die Temps gefallen mir aber garnicht! 60°C das wäre bei mir ein no go

Btw es gibt auch gute und leise 3.5 Zoll Festplatten. Hab eine 5400er rpm die schön ruhig ist. Zwar ist Sie durchaus langsam aber in Kombination mit einer SSD mehr als ausreichend.

Mein PC ist leider zu laut, weil mein Netzteil ein Fehler hat :/ Und ein Umtausch dauert 1 Woche.. Bin immernoch am Überlegen ob ich das durchziehe.

Btw Wie messt ihr eigendl. eure Lautstärke? Hab das selbst noch nie gemacht aber es würde mich mal interessieren was bei mir so raus kommt.

[L]

Deadend

[Pandora51]

Danke für die Info lazy Dream. 30 euro ist mir das Spaß dann wohl nicht wert. Da schau ich dann lieber noch nach einen Kühler für die Graffikarte. Der Kühler selbst ist sehr gut aber wegen Zotac kann den nur auf min. 40% regeln.. und das ist im idle zu laut und 29°C im idle da hätte ich noch luft nachoben..

Wegen der CPU: Ich hatte mal den E6600 und der steht nun bei einem Verwandten. Der wurde auch ähnlich heiß. Da hatte ich sogar eine Zeitlang immer Bluescreens. Seitdem verzichte ich auch vollkommen auf Standardlüfter. Für den normalen Gebrauch reichen Sie noch aber für ein i7 oder ähnliches reichen Sie niemals aus.
Aber 60°C ist gut. Dafür sind die CPus ja auch letztlich design, um auch Hitze auszuhalten und wenn es so leise ist dann umso besser

[JayDee2202]

(11.10.2012)Pandora51 schrieb:  Die Temps gefallen mir aber garnicht! 60°C das wäre bei mir ein no go

Interpretiere ich das jetzt richtig als Scherz?
60°C ist doch nichts. Ich kenne da jemanden, der hat über längere Zeit seine GK im Idle auf 95°C und unter Volllast auf 120°C laufen lassen. Das ist Krieg, aber 60°C ist doch für Anfänger

@Pandora51: Wenn du ein Ersatz-Netzteil hast, tu es. Ich habe immer einige rumfliegen, daher wäre das für mich kein Problem und ich würde es sofort machen.
Gemessen mit Hilfe eines Schallpegelmessgerätes. Habe mir mal ein gutes geliehen, ansonsten nutze ich das von meinem Multimeter

@Lazy Dream: Normal solltest du bereits im Zimmer 20–30 dB haben, ich habe z.B. 25-27 dB, auch wenn nichts an ist. Daher mein Kommentar in Klammern, mein PC verändert die Lautstärke nicht wirklich, auch, wenn ich das Messgerät direkt daneben halte.

Den E84 hatte ich davor auch mal drin, der ist ja auch schön kühl. Außer man fordert ein bisschen mehr, da explodiert dann ja auch die Temp nach oben.
Ich lasse die Radiatorbelüftung durchaus auf 100% gehen, aber wie erwähnt, hört man diese eh nicht. Minimum ist 50%, da darunter der Lüfter ganz aus geht - ein bisschen Zirkulation will ich ja doch, da der Radiator auch der Gehäuseentlüftung dient

Klar, bei manchen Temps geht gar nichts mehr. Ich habe so um die 45°C im Idle, wenn der Radiator auf 50% rennt. Wenn ich ihn auf 100% drehe, komme ich auch grade mal um 5°C runter. Lohnt sich einfach nicht, da kann der auch dezent für sich hin drehen, dank Speedfan steuert er das sowieso komplett automagisch.

[River System]

@CPU-Temperaturen:
Also für WaKüs sind eure Temperaturen aber ganz schön hoch. Was habt ihr jeweils für Radiatoren und Lüfter?

Wenn ich da lese 50°C im Idle, das kann ich mit einem HR-02 Macho deutlich unterbieten. Ich bin bei 35 - 37° etwa. Unter Last komme ich nur auf etwa 60 bis 65° mit prime95, und mein i5-2500K läuft mit 1.33V auf 4.5GHz. Hörbar ist der CPU-Lüfter dabei nur unter Vollauslastung, will heißen prime oder ähnliche Szenarien die bei mir im Alltag nie vorkommen ^^7


@GraKa Temps:
Für GraKas sind 60° im Idle zwar noch nicht schädlich, aber durchaus hoch. Ich lasse meine unter Last ( ! ) nur maximal 70° warm werden, im Idle gurkt sie bei 35° herum.
Und 95° würde ich keiner GraKa dauerhaft zumuten. Kurzzeitig ist das kein Problem, aber langfristig kann das durchaus schon den Chip degenerieren. Dass 120° unter Last entsprechend zu viel sind, brauche ich wohl nicht dazusagen.

Dazu mal eine persönliche Erfahrung:

Im Sommer hatte ich mal die Lüftergeschwindigkeit meiner damaligen 5850 im Referenzdesign manuell auf 25% festgelegt. Das habe ich vergessen, und den ganzen Tag (~10h) so gezockt. Abends habe ich dann gemerkt, die Temperaturen betragen 125° - 130°.
Danach musste ich sämtliche von mir festgelegte Takte herunter setzen, weil die Karte degeneriert ist nach diesem einen Tag bei den Temperature, und obwohl ich dann auf die Temps aufgepasst hab ist sie noch langsam weiter degeneriert.

Ich halte meine Grafikkarten auch mit Luftkühlung unter Last unter 70°, was bei einem entsprechend guten Kühlsystem durchaus leise möglich ist (zumindest mit ein wenig Hintergrundgeräuschen bei Volllast noch unhörbar, was mir persönlich reicht).


@Lautstärke:
Ich hatte noch kein Messgerät in den Händen. Aber mit meinem jetzigen Gehäuse ist absolute Ruhe eh nicht so recht möglich, demnächst kommt ein neues her dann ändert sich das vielleicht.
Zumindest empfinde ich den PC nie als störend, im Idle ist er kaum zu hören (SSD natürlich, und HDDs schalten sich nach 20min ab) und beim zocken ist mit ein wenig Geräuschen auch nichts zu hören. Mir reicht das aktuell ^^

[L]

Deadend

[JayDee2202]

Aaaaah, verdammt.
Ich habe die 60°C auf meine 60°C Last-Temperatur der GK bezogen, da der Post direkt nach meinem kam.
Ich schätze mal, es war die Idle-CPU-Temperatur von Lazy Dream gemeint..?
Dann stimme ich so zu, das ist echt viel. Aber 60°C unter Last für eine GK ist doch ein Witz.

Ich habe 45°C im Idle, was okay ist. Du musst bedenken, dass ein i5-2500K kein i5 750 ist - die haben eine andere Architektur und auch andere Temperaturen. Wenn ich mir jetzt einen Ivy drauf packe, hätte ich bei gleicher Leistung komplett andere Temps.

60°C im Idle ist auch für eine GK recht hoch, jep. Aber siehe Anfang des Posts, ich schätze, ich habe da etwas falsch assoziiert.
Und wie geschrieben, GK auf 95-120°C zu halten ist Krieg, vor allem, da diese bei 120°C spätestens runter gehen oder dicht machen, je nach GK.
Ist ja grundsätzlich so: Je höher die Temp, umso geringer die Lebensdauer. Ob es jetzt 45 oder 50°C sind, ist nicht die Welle, aber bei CPU-Temps über 85°C im Lastbetrieb geht das schon auf die Lebensdauer.

Wie erwähnt: GK: Idle 35-40°C, Last um die 60°C bei 35% locked Fanspeed, somit unhörbar. Unter Furmark + 3DMark 11 gleichzeitig kam ich für ganz kurze Zeit auf 65°C und das war es. Mehr geht nicht.
Wenn da jemand ein Problem mit hat, soll er es haben. Ich sehe da keines.


PS: HDD-Abschaltung ist eines der Dinge, die ich grundsätzlich deaktiviere. Geht nur auf Kosten der Lebensdauer. Wenn die HDDs richtig befestigt sind, hörst du sie auch nicht, wenn sie laufen. Der Stromverbrauch ist nicht so extrem, da schadet das An- und Abschalten deutlich mehr.

[Pandora51]

Das mit den 60°C ist kein scherz. Ich meine es ist nicht bei jeder Gpu und Cpu schädlich und es mag auch eine persöhnliche Meinung eine Rolle spielen aber 60°C ist nicht wenig besonders wenn es nicht unter Vollast stattfindet.

Ich habe einen i7-3770k und der ist leider schon degradiert. Also ich hatte eine ähnliche Erfahrung wie Tanail gemacht. Nur hatte ich bei mir übertaktet und war immer im grünen Bereich: also unter 90°C und 1,5 V. Die Cpu lief nichtmal 3 Tage mit diesen Werten und schon garnicht länger als 1h mit so hohen Temps und trotzdem kam es vor das plötzlich ein stabiler Takt instabil wurde und ich nun keine 4,7 Ghz mehr erreichen kann.

Die Frage ist natürlich was hat dazu geführt. Möglicherweise ist der Prozessor einfach nur ein Montagsmodell (ja ich habe viele Montagsprodukte) oder die Temperaturen / Spannung haben ihn allein degradiert.

Zum Netzteil: Für die Zeit des Tausches ein anderes Netzteil zu nehmen wäre durchaus möglich aber was mich davon noch abhält ist, dass mein alten Netzteil mal Kurzschlüsse veruarsacht hat. Ich vermute es lag aber am Stromnetz und nicht am Netzteil selbst aber sicher sein kann ich nicht. Und schon garnicht sicher sein kann ich ob der Hersteller sein Versprechen mit 5-8 Tagen austausch einhält.
Das letzte mal hat ein RMA ca. 6 Wochen gedauert! 2 Wochen Händler und 4 Wochen Hersteller. Nicht gerade eine Glanzleistung

[JayDee2202]

@Pandora51: Ich schätze, wir haben grade gleichzeitig gepostet
Siehe meinen Post über deinem

Wie auch schon geschrieben, ist jeder CPU halt einfach anders. Kann also durchaus sein, dass du einfach Pech hast. Wobei auch 4,5 GHz doch mehr als reichen sollten, oder nicht? Wenn nicht, würde ich mir eher überlegen, mir Boards mit mehreren CPU-Sockeln zu kaufen

Ja gut, dann würde ich mir das natürlich mit dem Netzteil überlegen.
Ich würde dir ja jetzt eines von mir in die Hand drücken, könnte aber durchaus schwierig werden, schätze ich mal.
Hast du sonst keines, was du dir leihen kannst?
Und notfalls, wenn sonst alles okay ist und die erhöhte Lautstärke nicht zu einer weiteren Fehlerquelle werden kann (keine Ahnung, der Lüfter schrabbt an einem Kabel oder so), lass es doch so. Dann ist es nun einmal so.

[River System]

@Lazy Dream:
Ich hatte irgendwie verstanden, dass du auch ein WaKü betreibst
Dann sind die Temps vollkommen in Ordnung, unter 66° sind unter Luft einwandfrei

@JayDee2202:
Natürlich hängt das auch stark von der Architektur ab, 45° sind für einen Lynnfield an sich nicht hoch - für eine WaKü meines erachtens aber schon.
Was hast du für für Lüfter / Radiator?

Die Lebensdauern hängen in etwa exponentiell von der Temperatur ab, deswegen macht es durchaus einen Unterschied ob man 80 oder 85° hat. Ab den Temperaturen gelangt man (je nach Güte des Chips) dann zu Lebensdauern, die die gewünschte Nutzdauer unterschreiten.
Das hängt mit diversen Aspekten zusammen, vor allem steigt die Wahrscheinlichkeit für einen elektrischen Durchbruch in den Transistoren exponentiell mit der Temperatur, was dauerhaft die Eigenschaften beeinträchtigt und sich dadurch kumuliert.


Wegen HDDs: Das mache ich auch nur, weil ich die meisten Festplatten von meinen 5 nicht oft brauche, und sie gleichzeitig einen Mords-Lärm veranstalten. Das würde ich auch nicht pauschal raten, das hängt sehr davon ab wie oft man seine HDDs benötigt. Dass die Abnutzung hauptsächlich durch Einschalten hervorgerufen wird ist mir durchaus bewusst und mit 2-3 Einschaltvorgängen am Tag finde ich das durchaus vertretbar. Das hat man auch so, wenn man den PC zwischendurch ausschaltet oder neu startet.

@Pandora51:
Bei 1.5V und auch noch 90° wundert mich das ehrlich gesagt kein Stück. Spannung ist wie auch Temperatur exponentiell schädlich. Ivy Bridge sind in 22nm und sehr empfindlich was die Spannung anbelangt, ich würde niemals auch nur über 1.4V gehen. Vielleicht bis 1.35V.

[JayDee2202]

Ich verweise einfach mal erneut auf mein SysProfile. Dort sollte alles zu deiner Zufriedenheit beantwortet werden

Ja klar macht es in den hohen Temperaturbereichen einen Unterschied, ich habe auch nichts anderes behauptet. Aber ob es jetzt 45°C oder 50°C ist absolut Laterne.

Wenn du viele Festplatten nicht brauchst, ist das ein anderes Bier. Vom prinzipiellen ist die HDD-Abschaltung meiner Meinung nach eher schädigend als fördernd, auch bei jedem Notebook mache ich diese sofort aus. Natürlich wird sie im Ruhezustand abgeschaltet, nur das muss ja nicht im Betrieb sein.
2-3x am Tag ist auch vertretbar, aber ich merke, du weißt schon, worauf ich hinaus wollte/will

[Pandora51]

Hehe stimmt ich hatte deinen Post garnicht gesehen. Das muss echt zur selben Zeit gewesen sein!

Du hast natürlich recht. So besser die Temps desto höher die Lebensdauer. Und das 85°C ungesund sehe ich auch so. Ich meinte halt nur, wenn man etwas verbessern kann und die Temperaturen bei 60°C liegen, sollte man das tun. Wenns nicht anders geht dann gehts halt nicht

Ich glaub auch das ich Pech hatte. Ich war eben auch einer der ersten mit den neuen Ivy bridge CPU´s und wollte unbedingt die 5 Ghz knacken. Mit Sandy Bridge wäre das wohl kaum ein Prob gewesen (außer man hat pech) aber die Wahrscheinlichkeit ist höher das man 5 Ghz erreichen kann als mit Ivy Bridge.
Nur stellte ich schnell fest das es paar Barrieren mit Ivy gibt. Besonders, dass die Spannung schnell zu hoch wird ab 4,8 Ghz und die Temperaturen schnell von max. 80 auf max. 100 springen kann.
Zurzeit ist er aber einfach nur undervoltet. Mehr Leistung brauche ich im mom nicht und wenn die Anzeige stimmt dann verbraucht die Cpu in dem Zustand max. 45 Watt.

Zum Netzteil: Leider stört es mich wenn etwas nicht so funktioniert wie es eigendl. sollte. Denn das Netzteil soll durchaus flüsterleise sein und nur unter Volllast laut sein. Aber es ist selbst im idle zu laut und von zuviel Strom verbrauchen kann garnicht die Rede sein. ca. 60-80 Watt sollte für ein 750er Netzteil kein prob sein!
Oder ich lasse es bei k&m für 25 euro sofort austauschen. Das wäre schneller. Obwohl ich die 25 euro auch für unverschämt halte. Naja ich glaube ich sollte in den "First World problems" Thread gehen haha.

Zumindest trinke ich erstmal einen Kaffee!

[River System]

@JayDee2202:
Ah, so eine einzelne WaKü für die CPU. Da wundern mich die Temps auch schon nicht mehr ^^
Den Sinn sehe ich in solchen Teilen allerdings ehrlich gesagt nicht. Die Kühlleistung ist nicht viel höher als mit einer ordentlichen Luftkühlung. Wie viel hast du für das Teil gezahlt?

Und ja, ob 45 oder 50° sind wirklich egal. Ob die CPU theoretisch 100 Jahre hält oder ein paar Jahre weniger macht keinen Unterschied Ab 70° in alltäglichen Situationen sollte man sich allerdings meiner Meinung nach langsam Gedanken über die Kühlung machen.

Allgemein ist die HDD-Abschaltung wahrscheinlich eher schädlich, da stimme ich dir zu. Deswegen würde ich es auch niemandem raten, das muss man selbst anhand seiner Gewohnheiten feststellen und auch gleichzeitig mit Lärmbelästigung / Stromverbrauch abwägen ^^


@Pandora51:
Kurzzeitig wäre eine OCing-Jagd mit 1.5V auch möglich, aber wie schon erwähnt sind 1.5V auf Dauer einfach zu viel. Da wird jeder noch so gute Chip mit der Zeit degradieren, im 22nm Prozess hergestellte CPUs sind ziemlich empfindlich.
Für 1h zu Testzwecken sind 1.5V kein Thema, die Auswirkungen merkt man idR nach einer so kurzen Zeit noch nicht.

[JayDee2202]

Die H50 ist schon um die 3 Jahre alt (ich musste raten) und hat mich damals um die 60€ gekostet. Ist also recht vergleichbar (zumindest damals) mit einer guten Luftkühlung - zu der Zeit kam dieser ganz große Noctua raus und war so das Nonplus-Ultra. Und da ist die H50 deutlich platzsparender und flexibler.

Mittlerweile sind die Luftkühler auch sehr effizient geworden, was zu dem Zeitpunkt einfach noch nicht gegeben war. Der komplette Aufbaue einer WaKü ist nun einmal recht teuer und geht vor allem in die Größe und in das Gewicht - nicht mehr "mal eben für eine LAN einpacken", das wird dann große Schlepperei und auch recht gefährlich.

Daher die H50 und ich bereue es bis heute nicht. Die Effizienz ist sehr hoch und ich würde sie auch nicht gegen eine Luftkühlung tauschen wollen.
Die HD4890 habe ich damals per Accelero S1 und 2x 92mm-Enermax-Lüftern umgebaut, wurde damit knapp 3 Slots hoch aber kühler als bei einem Kollegen per WaKü und man hat nichts gehört. Ich suche noch immer verzweifelt Bilder... In meinem Sysprofile-Bilderordner ist komischerweise nichts.
Naja, das war der weitere Grund für die H50: Ich brauche keine komplette WaKü, da die GraKa leise genug war und auch die Jetzige ist - darauf habe ich extra geachtet.


Zu den weiteren Sachen brauche ich glaube ich keinen Senf mehr abgeben, das ist ja soweit klar



EDIT: Habe grade ein paar Bilder gemacht, aber grade einen Einsatz bekommen. Melde mich danach wieder.

[L]

Deadend

[Dreamer]

(11.10.2012)Pandora51 schrieb:  Hier wurde aber fröhlich gepostet heute

3600 mhz sind schonmal sehr gut. OC vom 955 ist relativ simple weil man eigendl. nur die Spannung erhöhen muss.
Ich würde aber sagen das man bis maximal 1,5 V gehen kann. Viele User haben gute Erfahrungen mit max. 1,5 V gemacht und AMD + Intel sehen ebenfalls bis 1,5V alles noch als safe an.

Sry aber, ich würde sagen auf keinen Fall auf 1,5 V gehen, das ist zu viel. Wenn er unter 1,4 schon auf 70° kommt, dann geht ihn seine CPU nach ner Zeit flöten bei dieser Spannung. Und was mit Spannungswandler auf dem Mainboard dazu sagen, wissen wir ja auch nicht so ganz