22.04.2013 |
HeavyMetalNeverDies!
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Nen sony-walkman habe ich auch. Ansich guter sound und einen eingebauten akku hat er auch, wie auch der MD-Walkman den er ersetzt hat. Was für mich gegen Sony spricht ist, dass es keine kompatiblen Geräte gibt. Selbst die Sony-Hifianlage die ich daheim stehen hatte und extra gekauft habe weil sie angeblich 'walkman'-kompatibel war, war nicht wirklich kompatibel. Das Teil wurde als normaler USB-Speicher ausgelesen und zwar vier mal so langsam wie ein normaler usb-stick. Es will schon was bedeuten dass Sony es nicht schafft seine eigenen Produkte kompatibel zu machen. Außerdem klingen die Bose IE2 nicht so gut auf dem gerät wie am iPhone und die Sonyohrhörer werden erfahrungsgemäß alle nach ein paar Monaten hin. Die Bose habe ich jetzt an die drei Jahre und die funktionieren absolut anstandslos.
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22.04.2013 |
Flying-Claw
Royal Guard
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Kommt darauf an, in welchen Kategorien. In manchen ist Apple recht gut - In anderen könnte man wiederum das genaue Gegenteil behaupten. Alles in einem würde ich Apple-Produkte mit einem 5/10 bewerten. Die "Haltbarkeit" Apple's Geräte (Vor allem die Mobilen - iPhone, iPod, iPad, ...) ist nicht gerade die Beste; Zudem sind manche Marketing-Strategien von ihnen wirklich verabscheuenswürdig (Batterie aus mobilen Geräten nicht "einfach so" ersetzbar; Man muss um sie zu ersetzen einen Haufen Geld zahlen.). Wo ich gerade eh beim Thema Batterie bin: Die Lebenszeit jener ist einfach unglaublich kurz. Es ist einfach nur dreist. Einer der großen Nachteile ist zudem der fehlende Flash-Player. Andererseits sind die Produkte eigentlich nicht schlecht; Sowohl vom Design her, auch von den Funktionen - Obwohl man diese lieber "unlocken" sollte, falls man nicht nur die primitivsten Sachen vorhat.
MfG
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22.04.2013 |
Silent Reaper Dash
Great and Powerful
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Hab mich ja schon in einem anderen Thread zu dem Thema geäußert, gehe aber hier nochmal präziser drauf ein
Apple? Nein Danke. Mein Problem ist einfach, dass für mich "Preis" und "Leistung/Nutzen" nicht zusammenpassen...man merkt, dass hier 60-70% des Preises aus einem kleinen Plastik/etc Logo besteht.
Für viele mag die Oberfläche toll sein etc, lass ich denen auch, über Geschmack lässt sich nicht streiten (theoretisch schon, aber das würde 1. zu lang 2. kenn ich die Oberfläche auch kaum, da ich nicht mit den Teilen Arbeite)
Was man denen lassen muss ist, wie allgemein bekannt, das Hardware und Software super aufeinander abgestimmt sind, daher das System rund läuft.
Dementsprechend sind Appleproduke, zmd Macs, für bestimmte Anwendungsbereiche (in erster Linie grafisch) idR die erste Wahl.
Allerdings war Apple lange Zeit eine Firma, deren Produkte wirklich überwiegend nur diese Nieschengruppen kauften.
Zum Thema andere/eigene PC's
Ich habe als Hauptrechner einen selbstgebauten mit ausreichender Leistung, werde den aber sobald das Geld flüssiger ist noch etwas nachrüsten, das ist ja das schöne daran
Mobil (was bei dem Thema scheinbar wichtiger ist) habe ich ein Notebook, Fujitsu Lifebook AH532. Sollte ein Allrounder sein, d.h. für die Uni, für Zuhause, für's zocken, zB auf Lan-Parties etc. und darüber hinaus bezahlbar. Das ganze hat mich knapp 600€ gekostet und bietet alles was ich brauche: Einen Akku der bei hohem Einsparen ~5h hält, eine Anständige, leicht zureinigende Tastatur mit NumBlock und gutem Druck, Core i5 Prozessor 3er Generation, nVidia Grafik mit 2GB VRAM, 8GB RAM und 750GB HDD, und dabei dennoch nicht zu dick/schwer, zudem auch halbwegs passabel zu warten. Als Anschlüsse hat's 4x USB davon 3x 3.0, VGA, HDMI und Lan Anschluss. Einzige wirkliche Nachteile sind das kleine Mauspad und der eher bescheidene Bildschirm, da es aber nicht mein Hauptgerät ist kann ich damit gut leben. Erfüllt seinen Zweck, mehr will ich net.
Dann fing es an mit dem iPod. Es wurde noch nicht so gehypt, gebe zu dass ich damals auch am überlegen war mir einen zuzulegen, beim Preis dachte ich aber nur noch "ne". Am Schlimmsten waren die Teile die kaum speicher hatten und nichtmal ein Display boten was jeder 20€ Mp3 hat, und 70€+ kosteten. Und hier fing meine ich nenn es mal "Verachtung" an.
Klassische Mp3 Player haben alle eins stabiles System, wo ist in Apple der Mehrwert? Evtl der Klang. In erster Linie aber ein bunter Klumpen mit 'nem Apfel drauf...
Dann mein Lieblingsthema: iPhones. Lieber mal ein Spoiler, weil ist'n langer Roman
Ich beschäftige bzw informiere mich ja hin und wieder über Smartphones und verfolge an sich auch die Entwicklung, weil das an sich ein interessantes Thema ist, da hier eine Entwicklung, die bei PCs Jahre/Jahrzehnte dauerte sich hier im Zeitraffer abspielt; teils aufgrund bereits vorhandener Technologien, teils aber auch aufgrund des Konkurrenzkampfes. (auf Apples Firmenpolitik gehe ich später ein)
Ich persönlich achte durchaus auf die Hardware, da diese bei mobilen Geräten allgemein sehr "fest verbaut" ist, daher denke ich mir immer: Hauptsache die Hardware ist gut, Software kann man bessere immer nachrüsten.
Bis zum iPhone 4 hatten die Vorgänger glaube ich nur sehr schwache Kameras, Displays, Hardware...jedes normale "Tastenhandy" hatte da mehr auf dem Kasten.
Dann kam das 4er, das heutzutage denke ich immer noch das meistverkaufte ist.
Ungefähr zu der Zeit stieg ich von meinem Slider zu einem Smartphone um, dem HTC Desire HD....hatte seinerzeit glaube ich auch eins der größten Displays, habe mich daher schon damals gefragt wie man auf iPhone-Winzdisplays tippen will, bereits das DHD besaß einen Lichtsensor, was nicht unpraktisch war Außerdem habe ich hab hier keinen MP3 Player mehr genutzt, da die Audioqualität + passende App besser als alles andere war/ist.
Ein Jahr später das große Apple-Drama: Das iPhone 4s. Keine wirkliche Verbesserung zum 4, zudem haben alle eigentlich das 5 erwartet.
Und nun muss ich echt über die Naivität der Community mal lachen
1. iPhone 4...ein mobilTELEFON verliert an Empfang, wenn man es in die Hand nimmt
2. Apple erlaubt sich so eine pleite, jeder normale Mensch hätte sich abgewandt bzw das alte behalten. Die Empörung war groß, 2 Tage später hatten dennoch alle das 4s, entweder dank überteuerten Vertrags ODER dank zu dickem Kontos. Mal ernsthaft...Steve Jobs muss wohl seine Seele an den Teufel verkauft haben, dass sich so etwas zum Startpreis von bis zu 1000€ noch verkauft
Und dann ging's wieder los. Gute Androidgeräte waren Hardwaretechnisch an Apple inzwischen vorbeigeschlendert, zum 1/2 oder gar 1/3 des Preises, das System selbst hat sich auch stark weiterentwickelt, besonders was Bedienung und Performance anbelangte (4.0 Aufwärts), spätestens seit 4.2 können nun auch Übergangsanimationen gut mithalten.
Apple bringt ENDLICH das iPhone 5 raus. Yay man hat das Display langgezogen und den ach-so-geliebten Alurahmen scheinbar durch Plaste ersetzt...doch das ist noch nicht einmal das beste: Der Anschluss hat sich verändert! Tatsächlich, er ist fast so groß wie der bei anderen Geräten standardtisierte Micro-USB Anschluss. Fast. Denn Apple hat nun wieder was eigenes Eingebaut...d.h. all das Zubehör, was man seit dem iPod gesammelt hat darf man in die Tonne kloppen
Und JETZT scheinen langsam die User aufzuwachen, da die Androidverkaufszahlen nach oben gehen, natürlich überwiegend Samsunggeräte. Teils Verständlich, teils nicht...
Zum Vergleich: Ich hab ein Samsung Galaxy Note (der Bildschirm ist geschmackssache, ich find's gut so, gerade zusammen mit dem Stift). Hat Weniger Strahlung, Größeres Display mit höherer Auflösung, etwa gleichstarken Prozessor, passablen Arbeitsspeicher, austauschbarem Akku, erweiterbarem Speicher und und und für den halben Preis
Man darf auch nie das allgemeine Argument vergessen: iPhone = No Flash. Bei Android ist dies leider THEORETISCH seit 4.1 auch der Fall, allerdings liegt das nicht an dem System sondern Adobe, die einfach kB mehr auf's Programmieren haben. PRKATISCH funktionierts also noch, man kann es halt nur nicht mehr von Adobe direkt nutzen
Nochmal zu Android und den Rucklern: Ich habe dazu mal etwas gelesen...iOS und WindowsPhone laufen flüssiger, da hier "Aufbau" und "Animatio/Scrollen" nicht parallel laufen, heißt man Scrollt ODER baut etwas auf (Homescreen, Internetseite, App, etc), daher wird das System weniger belastet und es läuft flüssiger.
Android verrichtet beides GLEICHZEITIG, daher kann es hier eher zu Rucklern kommen...was von beidem nun besser ist darüber lässt sich streiten.
tl;dr ich fasse also zusammen:
Apple verarscht seine Leute wie blöd, und die kaufen den überteuerten Kram dennoch bis zum umfallen. Das "wieso" lässt sich nur durch Gruppenzwang/Herdenverhalten erklären. An sich sind Smartphones Taschencomputer, das ist bei Apple aber weniger der Fall, das heißt man kauft wahrlich ein HANDY für 1000€
iPads/Tablets
Was soll ich dazu sagen? Plattgewalzte Smartphones fand ich noch nie ansprechend...hier bauen die "Trend-Firmen" nur Mist...Apple versucht mit hoher Auflösung im 4:3 Format zu Punkten, Samsung mit Tablet-Features (die es zwar auch für Smartphones gibt, dort aber nur bedingt sinnvoll sind). Hier finde ich ja das Note 10.1 lächerlich, 1280x720 Auflösung bei 10"? Entschuldigt, mein Note I hat da mehr Auflösung, finde das Gerät hier schlichtweg ebenfalls überteuert...
Tablets sind einfach sinnlos in meinen Augen, anders ist es bei Tablet-PCs, sprich Tablets mit vollwertigem Betriebssystem...
Egal ob Apple oder Android, Tonne auf und rein damit
Die Firmenpolitik: Eigene Anschlüsse an die Geräte die mit nichts sonst kompatibel sind, alles Verklagen was nicht Niet- und Nagelfest ist...erklärt sich doch von selbst, nicht?
Insg. lässt sich also noch etwas gutes über Apple sagen: Die wissen wie man Marketing betreibt/die Massen für sich gewinnt.
Und bevor ich zu dem Thema noch mehr Text schreibe... SCHLUSS JETZT
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22.04.2013 |
HeavyMetalNeverDies!
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Registriert seit: 11. Mai 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Mein Gott, immer dieses Argument mit akku wechseln Die meisten bekommen gleich alle zustände wenn man zwei schrauben und einen Stecker lösen muss. Der ist in fünf Bis zehn Minuten zu wechseln. (Siehe youtube)
Edit: und wann werdet ihr kapieren dass ein ipod-stecker kein usb-stecker ist? Da laufen noch mehr litzen durch, einerseits Steuerkabel, andererseits analoge Audiokabel. Durch die fünf litzen an einem USB lässt sich das nicht bewerkstelligen.
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22.04.2013 |
Flying-Claw
Royal Guard
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Registriert seit: 12. Jul 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
@HeavyMetalNeverDies!
Das Problem ist nicht die Arbeit des Akku-Wechselns selbst. Das Problem - Oder eher gesagt, das "dreiste", ist wie die Leute dazu gebracht werden sollen, Geld zu zahlen. Und schon von Anfang an eine schlechte Batterie reinzulegen, ist auch nicht gerade das tollste.Um das wechseln selber geht es nicht; Hierfür gibt es auch hunderte Dienste, welche es billig für einen machen, falls man es selber nicht machen will.
Edit:
Zitat:Apple? Nein Danke. Mein Problem ist einfach, dass für mich "Preis" und "Leistung/Nutzen" nicht zusammenpassen...man merkt, dass hier 60-70% des Preises aus einem kleinen Plastik/etc Logo besteht.
Ganz genau "^This".
Konverter funktioniert derzeitig nicht, da es den Hoster ohost.de nicht mehr gibt. Falls jemand eine alternative hätte, würde ich mich über eine PN freuen!
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22.04.2013 |
HeavyMetalNeverDies!
Beiträge: 13.955
Registriert seit: 11. Mai 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
1.: vollkommen wurscht. Wie oft wechselt man den? Nur einen wechselbaren speicher hätte apple mMn spendieren dürfen. Das käme um einiges billiger als das unverhältnismäßig teure speicherupgrade
2.: stimmt, weswegen ich mir noch ein 4s gekauft habe, weil ich das Teil noch an die Schnittstelle vom Autoradio hängen mag... Weil der USB-Port bei dem Autoradio der gröste Müll ist. Schlimmstenfalls bräuchte man einen Adapter.
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22.04.2013 |
Adama
Royal Guard
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Registriert seit: 02. Dez 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
meiner meinung nach ist der akku das erste was an einem gerät kaputt gehen sollte jedenfalls wenn es ein Lithionen ionen akku ist...
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22.04.2013 |
HeavyMetalNeverDies!
Beiträge: 13.955
Registriert seit: 11. Mai 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
(22.04.2013)Adama schrieb: meiner meinung nach ist der akku das erste was an einem gerät kaputt gehen sollte jedenfalls wenn es ein Lithionen ionen akku ist...
Da bin ich ausnahmsweise mal deiner Meinung. Bisher hatte ich keine Handys wo die Akkus die Handys drumrum Nicht überlebt haben. Sprich, kein Handy länger als drei jahre gehalten hat weil an der Elektronik irgendwas hin wurde.
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22.04.2013 |
Unkraut
Wonderbolt
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Registriert seit: 22. Feb 2013
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Ich selber besitze keine Appleprodukte, jedoch so gut wie alle, die ich kenne. Was ich aus deren Erfahrung und meiner Beobachtung zu den Produkten an sich sagen kann:
Pro: Gutes Design, liegt (für mich) gut in der Hand, einfache Bedienung, viele Accesoires
Contra: VIEL zu teuer, fast nur mit Applegeräten kompatibel, leicht zerstörbar (ich glaube ca. 20 meiner Freunde haben schon ihr iPhone/iPad/iPod geschrottet )
Würde mir jetzt so auf die Schnelle einfallen.^^ Ich selber hab noch ein Sony Ericsson W890i, das reicht mir.^^
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22.04.2013 |
Leon
Vorschläfer
Adminpony
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
(22.04.2013)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Mein Gott, immer dieses Argument mit akku wechseln Die meisten bekommen gleich alle zustände wenn man zwei schrauben und einen Stecker lösen muss. Der ist in fünf Bis zehn Minuten zu wechseln. (Siehe youtube)
Ganz so einfach ist das dann doch nicht, zumindest bei den neueren Geräten.
Apple hat sich den Spaß erlaubt, bei neuen Macbooks und iPhones neue Schraubenformen einzuführen, für die man sich erst einen Speziel-Schaubenzieher besorgen muss.
Apple will scheinbar wirklich nicht, dass jemand eines ihrer Produkte selbst repariert.
A propos fest verbaut: Beim MacBook Air ist der RAM fest verbaut und lässt sich nicht upgraden, so dass man sich beim Kauf entscheiden muss, ob man 4 oder 8 GB haben will, was sich nachträglich nicht mehr ändern lässt.
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22.04.2013 |
HeavyMetalNeverDies!
Beiträge: 13.955
Registriert seit: 11. Mai 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
@ MrLPedo: Dafür sind die Teile zu fast jedem X-Beliebigen Audiogerät kompatibel. Pioneer verbaut schon fix iPod-Direct-Eingänge und AirJam (WLAN-Streaming von iOS). Cambridge Audio bietet auch ein Dock mit Analog und Digital-Ausgang. Steuertasten fürn iPod hat die Fernbedienung vom Cambridge 840A V-2 (Ein Referenz-Vollverstärker der 1.400 Eur-Klasse) von Haus aus drauf. Neben den ganz teuren Audiogeräten haben ausch schon die meisten ganz billigen Audiogeräte iPod-Adaption drauf. Wohl weil es der einzige MP3-Player ist der von Haus aus soviele Schnittstellen bietet (Digital, Analog, Steuerschnittstellen und WLAN-Streaming). Im normalen WLAN habe ich bisher keine Probleme und Audiostreaming über Bluetooth geht soweit auch ganz normal.
@Leon: Pentalock-Schraubenzieher kann man wohl in jedem Werkzeughandel kaufen.
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22.04.2013 |
LaBrony
Cutie Mark Crusader
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Registriert seit: 06. Mär 2013
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Zitat:Damit du unter Windows eine identische Leistung zusammenbekommst brauchst du aber um einiges bessere Hardware. Das Betriebssystem ist bei Apple auf die Hardware abgestimmt und läuft mit extrem hoher Effizienz. 'Bessere Leistung' heißt bei den meisten Usern ja nur: mehr MHz am Papier und nicht wie gut Software und Hardware ineinandergreifen.
Ich sage ja nicht, dass Windoof fehlerfrei ist (ist es bestimmt nicht) und es ist auch klar, dass bei selbst zusammengestellten PCs so einiges schiefgehen kann wenn die Komponenten nicht zusammen funktionieren.
Doch trotzdem die Frage: Rechtfertigt es astronomische Preise, wenn irgendwelche Leute bei Apple in der Lage sind, die Komponenten aufeinander abzustimmen?
Wie geschrieben, vom Prinzip her ist Apple nicht übel, aber einfach zu teuer. Ich gehöre nicht zu denen, die Apple einfach haten. Aber ich gehöre zu denen die nicht bereit sind, für ein Pod,Pad oder sonstwas so viel von meinem hart verdienten Geld auszugeben.
btw: Ich kenne so einige Leute, die schon Mal ein iPhone "Spider" hatten. Wer so eins haben will: Nur Mal kurz fallen lassen. Ich garantiere, dass jedes Muster individuell entsteht...
Wer jedermanns Freund sein will, der ist der meine nicht.
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25.04.2013 |
Nastor
Briefpony
Beiträge: 3.666
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Ah, Apple.
Nun, ich achte eigentlich nicht so auf Marken, mir sind andere Faktoren wichtig. Zuerst muss ich sagen, das mir bei manchen Geräten das Design wichtig ist. Teils mehr als die Funktionalität. Mag zwar für einige sich negativ anhören, aber lasst mich erklären: Wenn ich auf ein Gerät den ganzen Tag benutze, dann will ich ihn auch gern anschauen. Was bringt mir etwas, das ich als hässlich empfinde, auch wenn es Leistungstechnisch gut ist? Gut, das Iphone empfinde ich als Hässlich und mein Ipod Touch vor 4 Jahren hatte leider auch ein Glasbruch, und das nur nach 2 Monaten, von daher kommt mir ein Iphone nicht ins Haus, aber ein Ipad 3 besitze ich und betrachte es als das Gerät, mit dem ich am meisten Freude habe. Es sieht gut aus und fühlt sich sehr wertig an. Ein wichtiges Kriterium wie oben erwähnt, denn ich benutze es sehr oft, sei es zum Spielen, Videos schauen oder im Internet Surfen.
Ich habe mir vor ein paar Jahren aus mir jetzt unerklärlichen Gründen einen Laptop gekauft, Acer. Und der sieht einfach unästhetisch aus, es macht keinen Spass mit ihm zu arbeiten, der Kunststoff fühlt sich billig an, also benutze ich ihn fast nie und greiffe halt zum Tablet, obwohl ein Laptop halt technisch besser ausgestattet ist. Nachteile wie fehlende Tastatur oder kein eingriff ins Dateisystem habe ich recht gekonnt in mein Alltag integriert (wobei, ich habs auch Gejailbreakt, da lebt es sich einfacher). Und ich bin mitlerweile auch mehr am Ipad zugange als mit meinem Windows-PC.
Mein Vater hat sich zum Geburtstag vor kurzem ein Androidtablet gekauft (Samsung Galaxy Tab 2 10.1) Und auch wenn ich Android mag (besser als jedes Iphone) finde ich die Haptik und Optik nicht so wertig. Klar, es kostet ca. nur die hälfte, aber dafür gebe ich halt gerne das Geld aus. Und ich hätte ehrlichgesagt eher die Angst, das das Galaxytab kaputt geht als mein Ipad, falls es runterfällt.
Was die Firmenpolitik angeht, da kümmert mich der Patentstreit nicht die Bohne, ich lese gern darüber, aber Aufregen tue ich mich da schon lange nicht mehr, bringt ja eh nix. Was die Arbeitsbedingungen in China anbelangt, ist das ein wenig anders. Doch leider kann man auch hier nicht viel machen, denn jedes Produkt hat irgendwo in seiner Entstehungskette eine Stelle, wo es unter unmenschlichen Bedingungen hergestellt wird. In jedem Windows-PC und jedem Androidhandy steckt auch Kinderarbeit und Ausbeutung. Leider.....
Was das OS anbelangt, so habe ich einen PC mit Trippleboot mit einem Windows, Linux und einem Hackintosh. Ich kann also alle drei adäquat vergleichen, und ich kehre immer wieder zu Linux zurück. Aber so ein Macbook Air oder ein Mac Mini würden mich sehr reizen. Zwar würde ich da warscheinlich Bootcamp und Linux draufmachen, aber die Hardware ist halt einmalig.
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26.04.2013 |
Adama
Royal Guard
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Registriert seit: 02. Dez 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Wer acer kauft ist selber schuld
Das mac book air ist ein spiekzeug.. Da gibt es bessere alternativen sogar mit echten linux treibern (x301, x230)
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26.04.2013 |
CloudsdaleCompanion
Parasprite
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Registriert seit: 06. Nov 2012
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Das ThinkPad T430s wäre da auch zu nennen. Und da ThinkPad läuft es verdammt gut mit Linux.
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26.04.2013 |
Nastor
Briefpony
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Das Air ist leicht, gut verbaut und sieht toll aus. Andere Ultrabooks und Laptops sehen einfach so hässlich aus.
Es war ein Acer der eher gehobeneren Preisklasse, ein Kumpel von mir hatte ein HP, der ist noch billiger Verbaut und war Teurer.
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26.04.2013 |
CloudsdaleCompanion
Parasprite
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Das X301 ist ebenfalls leicht, noch besser und hochwertiger gebaut und sieht meiner Meinung nachdeutlich besser aus als ein MacBook. Hat damals aber natürlich auch entprechend gekostet. (bis zu 3000€)
Acer ist das Synonym für schlechte Verarbeitung. Selbst die teuren Modelle. Ich empfehle dir mal das ThinkPad T431s anzuschauen oder ein HP Elitebook.
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26.04.2013 |
HeavyMetalNeverDies!
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RE: Was taugt Apple in euren Augen?
Acer ist meiner Ansicht nach gar nicht so schlecht. Ein Freund von mir hat sich von unzeiten son riesen Teil von Acer gekauft, das empfand ich allemal besser als HP. Von der Verarbeitung her sind beide Plastik und haben beide keinen Grat an den Kanten, wie das bei Laptops eben typisch ist. Mir würde auf die schnelle auch kein Laptop für 'schlechte Verarbeitung' einfallen. Haptisch gesehen kommt Plastik aber über Mittelmäßigkeit nicht hinaus.
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