Schießerei in Münchner Einkaufszentrum

[Whitey]

(25.07.2016)Hawk schrieb:  Liberales Waffengesetz fürn arsch. Die Menschen in den USA haben viel zu viele Waffen. Das ist dumm.

Stimmt.

(25.07.2016)Hawk schrieb:  Man mag mich jetzt erschlagen aber ich bin für Total Überwachung. Mir doch bums ob überall Kameras sind und jeder meine Handydaten lesen kann. Ich hab nichts zu verstecken und bin nicht kriminell.
Menschen denen man rund um die Uhrauf die Finger gucken kann die fügen anderen menschen deutlich schwerer schaden zu.

Ja, das sagst du jetzt. Ich bin auch nicht kriminell aber ich hab ne ganze Menge zu verstecken. Einfach weil niemanden was angeht was ich mache. Ganz zu schweigen davon, dass das furchtbar missbraucht werden- und nach hinten losgehen kann.

Und ich bin mir übrigens sicher, dass du auch nicht willst dass irgendwer alles über dich weiß. Sonst kann ich dir ja mal nen paar Fragen stellen und dann wirst du selber sehen, wie schnell du nicht mehr bereit bist, alles zu beantworten. Sicher, ich bin jetzt nicht Behörde XY, aber da sitzen dann auch nur irgendwelche Leute.

(25.07.2016)Hawk schrieb:  Das System sollte natürlich Korruptionsfrei sein. Alleine der Gedanke ist unrealistisch. Aber wenn dann wäre es die einzige Möglichkeit das aktuelle geschehen wie Terrorismus usw effektiv zu bekämpfen

Man kann mit Unterdrückung (und das ist Überwachung) gar nichts bekämpfen. Damit macht man die Leute nur wütend und provoziert noch mehr Gewalt.

[Leon]

(25.07.2016)Herrmannsegerman schrieb:  Es hat mich auch gewundert das den Kerl niemand überfahren hat. [...] Ich weiß das die Schreckreaktion im Auto mehr zur Bremse tendiert aber mit einem Auto hat man auch eine sehr potente Waffe unter Kontrolle.

#Nizza #UnangebrachterVergleich

(25.07.2016)Hawk schrieb:  Man mag mich jetzt erschlagen aber ich bin für Total Überwachung. Mir doch bums ob überall Kameras sind und jeder meine Handydaten lesen kann. Ich hab nichts zu verstecken und bin nicht kriminell.
Menschen denen man rund um die Uhrauf die Finger gucken kann die fügen anderen menschen deutlich schwerer schaden zu.

Das Problem daran ist, dass das in der Praxis leider nicht wirklich funktioniert.
Z.B. eine Videoüberwachung hätte in München die Tat ziemlich sicher nicht verhindert. Mitlesen von Positions- und Kommunikationsdaten wird teilweise bereits gemacht, jedoch gibt es viele Fälle, in denen das technisch gar nicht möglich ist bzw. wenn überhaupt nur im Nachhinein z.B. bei organisierter Kriminalität etwas bringen würde.
Die Idee von Überwachung zur Prävention von Gewalttaten ist eher eine Illusion.

[Hawk]

Ich sags ja das es unrealistisch ist das es absolut Korruptionsfrei abläuft.
Aber wenn es eine allumfassende Überwachung geben würde. Von Menschen die es behandeln würden wie ihren normalen Job und nix anderes. Das Dinge wie das Dark Net nicht geben könne.....

Ich meine schon zu glauben das es funktioniert. Die müssen mir ja keine Kamera ins Schlafzimmer hängen und mich beim *** beobachten usw.
Es würde schon reichen das man immer weiß wo ich bin. Das man meine ganze Kommunikation überwacht an Email, Datenverkehr und Post. Und das mit allen anderen menschen auch.

Das gesprochene Wort wäre kaum ausreichend um schwere Handlungen zu planen. An Materialien für Bomben kommt auch keiner mehr ohne das es auffällt (denkt mal an Breivik der seine Bombe aus tonnen von Dünger und Chemikalien herstellen konnte ohne das wer stutzig wurde bei der Bestellung -.-)
Oder die Milliarden an Steuerflüchtlingen xD
Illegale Downloads etc. Wuhuu die Leute müssten endlich mal für die Dienste zahlen die sie in Anspruch nehmen! Ich kenne Leute die haben Terrabytes an illegalen Filmen oder gucken seit jahren schwarz KabelTV


Ich wäre dafür bereit. Ich habe nix zu verstecken was mir unangenehm ist oder so. Ich für meinen teil.
Aber bleiben wir ehrlich.....das System würde garantiert ausgenutzt werde. Isn Wunschdenken

[Space Warrior]

@Hawk
Ich hoffe mal, du meinst das sarkastisch oder trollst. Du würdest doch nicht ernsthaft befürworten, dass die korrupten Controlfreaks einer Pseudostaat Finanzagentur GmbH wirklich jeden rund um die Uhr total überwachen, um Amokläufe und Anschläge (von denen statistisch gesehen nur ein ganz kleiner Prozentsatz der Bevölkerung betroffen ist) zu verhindern?

Abgesehen davon, hat jeder was zu verbergen. Nicht, weil es anstößig oder illegal wäre, sondern weil es Privatsache ist. Es geht einfach niemanden außer mich an, was auf meinem Handy gespeichert ist. "Ich hab nichts zu verbergen" ist der Leitsatz, auf dem Überwachungsstaaten basieren.

Und nichts anderes wäre so ein System. Ein totaler Überwachungs- und Polizeistaat, bei dem sogar die Stasi Augen machen würde. Und auch die begann mit einem guten Gedanken. Die DDR sollte den Menschen Wohlstand bringen und die Stasi diente dazu um dieses System zu schützen... sie wurde allerdings immer radikaler und am Ende waren dann alle verdächtig...

[Jandalf]

(26.07.2016)Hawk schrieb:  Ich sags ja das es unrealistisch ist das es absolut Korruptionsfrei abläuft.
Aber wenn es eine allumfassende Überwachung geben würde. Von Menschen die es behandeln würden wie ihren normalen Job und nix anderes. Das Dinge wie das Dark Net nicht geben könne.....

Ich meine schon zu glauben das es funktioniert. Die müssen mir ja keine Kamera ins Schlafzimmer hängen und mich beim *** beobachten usw.
Es würde schon reichen das man immer weiß wo ich bin. Das man meine ganze Kommunikation überwacht an Email, Datenverkehr und Post. Und das mit allen anderen menschen auch.

Das gesprochene Wort wäre kaum ausreichend um schwere Handlungen zu planen. An Materialien für Bomben kommt auch keiner mehr ohne das es auffällt  (denkt mal an Breivik der seine Bombe aus tonnen von Dünger und Chemikalien herstellen konnte ohne das wer stutzig wurde bei der Bestellung  -.-)
Oder die Milliarden an Steuerflüchtlingen xD
Illegale Downloads etc. Wuhuu die Leute müssten endlich mal für die Dienste zahlen die sie in Anspruch nehmen! Ich kenne Leute die haben Terrabytes an illegalen Filmen oder gucken seit jahren schwarz KabelTV


Ich wäre dafür bereit. Ich habe nix zu verstecken was mir unangenehm ist oder so. Ich für meinen teil.
Aber bleiben wir ehrlich.....das System würde garantiert ausgenutzt werde. Isn Wunschdenken

WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH

[Leon]

(26.07.2016)Hawk schrieb:  Es würde schon reichen das man immer weiß wo ich bin. Das man meine ganze Kommunikation überwacht an Email, Datenverkehr und Post. Und das mit allen anderen menschen auch.
[...]
Ich wäre dafür bereit. Ich habe nix zu verstecken was mir unangenehm ist oder so. Ich für meinen teil.

Oh, toll.
Ich bin zwar relativ offen gegenüber anderen, aber ehrlich gesagt geht es niemanden etwas an, z.B. wo ich überall war und welche Pornos ich mir in den letzten Wochen angesehen habe. Zur Privatsphäre gehört eben nicht nur die Penislänge, sondern auch Dinge wie Kommunikation, der Aufenthaltsort etc.
Man kann nicht pauschal einfach jeden verdächtigen und überwachen, das ist einerseits vom Aufwand her kaum machbar, andererseits wäre die Wahrscheinlichkeit eines Fehlalarms ziemlich hoch.
Außerdem wird jeder, der sich die Mühe macht, sich z.B. eine Waffe auf dem Schwarzmarkt zu besorgen, es auch problemlos hinbekommen, sicher zu kommunizieren, dass man es nicht "mal eben" mitlesen kann.

[Philli]

(26.07.2016)Leon schrieb:  

(26.07.2016)Hawk schrieb:  Es würde schon reichen das man immer weiß wo ich bin. Das man meine ganze Kommunikation überwacht an Email, Datenverkehr und Post. Und das mit allen anderen menschen auch.
[...]
Ich wäre dafür bereit. Ich habe nix zu verstecken was mir unangenehm ist oder so. Ich für meinen teil.

Oh, toll.
Ich bin zwar relativ offen gegenüber anderen, aber ehrlich gesagt geht es niemanden etwas an, z.B. wo ich überall war und welche Pornos ich mir in den letzten Wochen angesehen habe. Zur Privatsphäre gehört eben nicht nur, dass man beim Duschen nicht gefilmt wird, sondern auch Dinge wie Kommunikation etc.
Außerdem wird jeder, der sich die Mühe macht, sich z.B. eine Waffe auf dem Schwarzmarkt zu besorgen, es auch problemlos hinbekommen, sicher zu kommunizieren, dass man es nicht "mal eben" mitlesen kann.

Ich finde das echt voll okay, ich würde mich ehrlich gesagt viel sicherer fühlen, ich meine, der Staat weiß doch ganz sicher was gut ist für uns oder nicht?

[Adama]

(26.07.2016)Hawk schrieb:  Ich sags ja das es unrealistisch ist das es absolut Korruptionsfrei abläuft.
Aber wenn es eine allumfassende Überwachung geben würde. Von Menschen die es behandeln würden wie ihren normalen Job und nix anderes. Das Dinge wie das Dark Net nicht geben könne.....

Ich meine schon zu glauben das es funktioniert. Die müssen mir ja keine Kamera ins Schlafzimmer hängen und mich beim *** beobachten usw.
Es würde schon reichen das man immer weiß wo ich bin. Das man meine ganze Kommunikation überwacht an Email, Datenverkehr und Post. Und das mit allen anderen menschen auch.

Das gesprochene Wort wäre kaum ausreichend um schwere Handlungen zu planen. An Materialien für Bomben kommt auch keiner mehr ohne das es auffällt (denkt mal an Breivik der seine Bombe aus tonnen von Dünger und Chemikalien herstellen konnte ohne das wer stutzig wurde bei der Bestellung -.-)
Oder die Milliarden an Steuerflüchtlingen xD
Illegale Downloads etc. Wuhuu die Leute müssten endlich mal für die Dienste zahlen die sie in Anspruch nehmen! Ich kenne Leute die haben Terrabytes an illegalen Filmen oder gucken seit jahren schwarz KabelTV


Ich wäre dafür bereit. Ich habe nix zu verstecken was mir unangenehm ist oder so. Ich für meinen teil.
Aber bleiben wir ehrlich.....das System würde garantiert ausgenutzt werde. Isn Wunschdenken

Wer die Freiheit für Sicherheit Opfert hat beides nicht verdiehnt.

Das ist doch ekelhaft, jemand weis wo ich bin, jemand weis mit wem ich schreibe? Wie soll sich dann noch opposition bilden, vorallem falls der Staat autoritärer werden sollte? Übriegens kann man verschlüsselte kommunikation nicht einfach so mitlesen, man sieht das dort Kommunikation ist, aber reinschauen kann man eben nich. Überwachung der Position lässt sich einfach Tauschen, und das Abschalten des "Darknets" ist nicht möglich ohne unglaublich viele andere Dinge zu blockieren. Denn Tor arbeitet einfach mit verschlüsselten verbindungen untereinander, z.b. Sämtliche verwschlüsselungen zu verbieten wird einfach nicht gehen, oder das Internet zerstören. Keine sichere Anmeldung mehr beim Online Shop usw.

Ich glaube du unterschätzt was du da forderst, es geht um Freiheit, Freiheit ist mehr wert als etwas Sicherheit, so hart das klingt, unsere Freiheit ist mehr wert als die wenigen Toten die man damit wirklich verhindern kann. Wenn ein Staat so unglaublich stark in die Privatsphähre jedes Bürgers eintritt wird es gegenwehr geben, ich würde es einfach nicht akzeptieren und es wäre auch ein Bruch unseres Grundgesetzes.

Dieser Schrei nach mehr Gesetzen und überwachung ist doch Schwachsinn. Das Rettet kaum Menschen, wie wäre es mit besserer Physchologischer Betreuung, mehr Gesselschaftliche Akzeptanz für Physchich, Kranke Menschen und Grundlagen bekämpfung von Terror natürlich auch die Einsicht das man nicht jeden retten kann, Menschen sterben nunmal, dafür gibt man aber nicht Sämtliche rechte auf für deren Kampf ebenfalls sehr viele Menschen starben. Wir können froh sein das wir unsere Freiheit haben, lasst uns sie verteidigen!

Und so eine überwachung für ilegale Downloads zu nutzen wäre genauso wie jeden armen Menschen eine Kamera zu implantieren um Diebstähle aufzuhaltend, einfach nur unverhältnissmäßig.

[Mephysta]

Eine Generalüberwachung dürfte doch auch vom Zweck her gegen die juristischen Grundrechte des Menschen (zumindest in Deutschland) verstoßen. Weiß nicht, wie genau das außerhalb des Gerichtssaal läuft, aber eigentlich gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung. Wenn man alle Leute ständig überwacht, stellt man technisch gesehen alle unter Generalverdacht. Glaube nicht, dass das so gut ist. Und in der Bevölkerung wird das neben einem vermeintlichen Sicherheitsgefühl auch Paranoia auslösen.

Ich kann den Grundgedanken sogar nachvollziehen. Eine totale Überwachen garantiert höhere Sicherheit - Sicherheit und Freiheit werden sich ohnehin immer im Widerspruch befinden. Aber ich fühle mich doch schon seeeehr unwohl bei dem Gedanken, zum Glasmenschen zu werden. Nicht, weil ich etwas zu verbergen hätte. Informationstechnologisch wäre mir das sogar noch egal - sollen sie doch den Hirnfurz lesen, den ich mit meinen Freunden schreibe. Aber wenn immer jemand weiß, wo ich bin, was ich mache und weiß, was ich tun will, bevor ich es tue, dann hat dieser jemand Macht über mich, die potentiell missbraucht werden kann und das finde ich gefährlich.

[Hawk]

Ich geb euch da recht. Es würde missbraucht werden. Aber ihr habt nicht richtig gelesen.
Ich hab extra betont das es nur funktionieren könnte wenn es nicht ausgenutzt werden würde. Wenn der Staat und die Regierung also nicht machtgeil und gierig ist wie er eben nunmal ist.

Es müsste eine gigantische Vertrauensbasis existieren, die es aber jetzt schon nicht gibt. Warum?
Guckt euch an wie der Staat arbeitet. Ich kenne Menschen die mehrere hunderttausend Euro im Save daheim haben weil sie nicht wollen das die Finanzämter davon erfahren. Weil sie Stress mit der Familie haben und einfach nicht wollen das wenn sie sterben die Kinder kommen und die Hand aufmachen wärend der Lebenspartner benachteiligt wird. Oder das rentensystem. Wir werden bald bis 72 arbeiten dürfen. Wer zuviel spart wird benachteiligt da die Rente gekürzt wird btw die Grundsicherung.

Das ist nur eines von so vielen Beispielen warum man Geheimnisse hat. Und das wäre weniger schlimm wenn man die erlernte (ich denke angeboren ist das nicht) Angst nicht hätte das man bestraft wird wenn man erwischt wird. Und der Staat müsste mal endlich für die Menschen arbeiten und nicht für sich selbst.

Wenn Total Überwachung normal wäre dann würden dinge wie das Thornetzwerk oder Verschlüsselung nicht möglich sein.
Selbst wenn man sich untereinander treffen würde um etwas zu planen wüsste man sofort wer sles zusammen in einer Runde war und kann 1 und 1 zusammen zählen.

Klar in Deutschland ist Terrorismus noch keine große Sache. Aber es wird kommen. Und bei dem Gedanken das meiner Freundin mies erschossen werden könnte wenn sie mal fix n eis holen geht wird mir schlecht. Die Wahrscheinlichkeit ist gering aber gegeben. Und ich finde das Viel schlimmer als den Unfalltot. Unfälle sind das was sie sind. Mord dagegen kann man durchaus verhindern und minimieren. Das ist Absicht!
Selbst dieAffekttaten könnten sehr schnell aufgeklärt werden.

Was macht Frankreich jetzt? Sie stellen überall Soldaten auf. Das würde vielen hier auch sauer aufstoßen doch Nizza hat bewiesen das es nichts bringt. Man kann nicht auf jede kleinste Idee dieser Menschen eine Antwort haben. Der typ ist nur 45 Sekunden gefahren.......nichtmal ein guter Scharfschütze kann so schnell reagieren und realisieren das da gerade ein LKW missbraucht wird um Menschen zu töten.

Ich hab Menschen sterben sehen durch Terrorismus und ich weiß auch das es Wunschdenken ist das es ein faires Überwachungssystem gibt. Aber es wäre ein Wunsch den ich durchaus bereit wäre zu akzeptieren wenn der ganze Wahnsinn mal enden würde.
Aber es wird ein Wunsch bleiben

[Killbeat]

jetzt wurden in Frankreich in einer Kirche Geiseln genommen und ein Priester dabei angeblich geköpft worden sein.

Kann nicht mal ein Tag vergehen ohne das einer ausflippt?

Bei den ganzen scheiß der die Tage passiert ist, kommt mir die Geschichte mit den Amoklauf unglaubwürdig vor. Ich meine denkt mal nach: Nizza, München, Ansbach und dann Saint-Etienne-du-Rouvra. Und der junge in München soll ein Amokäufer gewesen sein der nur gemoppt wurde und dann ausflippt? Genau in der Zeit wo es zahlreiche Anschläge in Deutschland und Frankreich gab? Nicht das ich behaupte das dies eine Tatsache wäre, es ist nur einfach....... seltsam

[Firebird]

@Killbeat: Nur weil du nicht glauben kannst, dass es kein Amoklauf war, kannst du nicht beweisen, dass es was Gegenteiliges war. Ist wie bei Putsch in der Türkei oder 911. Solange es nach dem aussieht, was es ist, ist es das auch und ganz besonders hier in München sieht es nach einem "normalen" Amoklauf.

[Whitey]

Mir kam dazu gerade der Gedanke, dass manche Leute ja gerne ironisch sagen dass das alles nur Einzelfälle sind und damit implizieren, dass das natürlich keine Einzelfälle sind. Da dachte ich mir gerade: Das ist ja gerade das Problem. Es sind Einzelfälle und deswegen können wir als Gesellschaft nichts dagegen tun. Da fährt einer einen Laster in eine Menschenmenge, woanders schießt einer in nem Einkaufszentrum um sich und ein paar Tage später nimmt jemand Geiseln in ner Kirche.

Und vielleicht sind manche dieser Fälle irgendwie vage religiös motiviert, aber letztendlich sind das einfach ein Haufen Bekloppte, die irgendwie unzufrieden sind und dann andere Täter nachmachen, ohne wirklich ein Ziel zu haben oder von irgendwem beauftragt worden zu sein. Der IS kommt dann im Nachhinein gerne raus und beansprucht sämtliche Taten für sich, aber der hat die ja nicht losgeschickt, die sind selber auf die Idee gekommen. Und gegen sowas hilft nichtmal Totalüberwachung was, solange man nicht in die Köpfe von den Leuten schauen kann.

Ich würde sagen, wir leben einfach in Zeiten, in denen viele Leute irgendwie von irgendwas unzufrieden sind, medialen Zugriff auf andere Täter haben und dann so auf Ideen kommen. Im Grunde kann man nichts dagegen tun, außer vielleicht irgendwelche nicht näher definierten Gesellschaftlichen Probleme lösen, die dafür Sorgen, dass Leute überhaupt so unzufrieden werden, um sowas zu tun. Im Grunde genommen ist niemand daran schuld und man kann es akkut nicht verhindern. Es ist irgendwie faszinierend.

Natürlich kommen jetzt auch wieder die Aluhüte raus und meinen es wäre seltsam und so weiter, aber die sind einfach nicht in der Lage zu begreifen, dass hinter sowas genau kein Masterplan von irgendjemandem steht. Aber genau deswegen funktioniert sowas ja immer wieder, weil wir keinen Feind haben den wir konkret bekämpfen können. Irgendwo kann ich verstehen, dass das einigen Leuten Angst macht und sie verwirrt, auch wenn uns Verwirrung natürlich nicht weiterhilft.

(26.07.2016)Jandalf schrieb:  WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH

PEACE THROUGH POWER

Ne warte, das war was anderes.

[Hawk]

Zum kotzen was da wieder abgeht

[Leon]

Es passiert immer was. In Japan wurden bei einem Amoklauf in einem Behindertenheim in der Nacht 19 Leute getötet und 25 verletzt. Das interessiert nur scheinbar keinen in Deutschlad, da es weit weg ist.

[Firebird]

(26.07.2016)Leon schrieb:  Es passiert immer was. In Japan wurden bei einem Amoklauf in einem Behindertenheim in der Nacht 19 Leute getötet und 25 verletzt. Das interessiert nur scheinbar keinen in Deutschlad, da es weit weg ist.

Hab ich auch gehört und das hat mich ehrlich gesagt mehr geschockt als das, was hier passiert ist, wegen des Motivs. Ich meine, er hat dort gearbeitet und dann macht er sowas weil er Behinderte hasst? Das will mir nicht ganz in den Kopf.

[Whitey]

Naja gut, es ist Japan, ich denke das muss mich auch nicht unbedingt interessieren.

Wir sind alle sowieso schon so überinformiert, dass wir gar nicht mehr wissen wohin mit all den Informationen.

[Firebird]

Apropos Überinformation:

Sowas kann einen echt abschrecken. Schon wieder eine Bluttat mit Todesfolge, dieses Mal im Berliner Universitätsklinikum.- Ein Patient hat zunächst seinen Kiefer-Chirurgen erschossen und dann sich selbst, Motiv unklar.

Bei solch einer Informationsfülle über solche Vorfälle kann doch keine Ruhe aufkommen.

[Killbeat]

ein 72 jähriger deutscher Opa soll es angeblich gewesen sein. Jetzt wird es wirklich lächerlich

[Triss]

(26.07.2016)Killbeat schrieb:  ein 72 jähriger deutscher Opa soll es angeblich gewesen sein. Jetzt wird es wirklich lächerlich

Wieso? O.o