Feminismus: Kampf für Frauenrechte oder Männerhass?

[Mephysta]

(25.03.2015)bisty schrieb:  Immerhin verlange ich nicht, dass Frauen von der Pollutionen Respekt haben…

Warum eigentlich nicht?
Warum sollte man den Problemen von Anderen keine Beachtung schenken und anerkennen, dass sie im Leben mit Schwierigkeiten zu kämpfen haben, mit denen man selbst nicht zu kämpfen hat?
Das ist im Endeffekt schlichte Toleranz und das wiederum ist der Grundstein eines respektvollen Miteinanders.

Das bei der jeweils anderen Seite als Whining abzutun und Kommentare wie "Ist doch gar nicht so schlimm." abzulassen, ist wiederum respektlos und bringt einen überhaupt nicht voran.
Respekt voreinander zu haben, ist ja nicht immer gleich bedeutend damit, sich in Konfrontation mit dem anderen Geschlecht gerade hinzustellen und zu salutieren.
Ja, es ist etwas Biologisches und Unumgängliches. Aber man muss es trotzdem ertragen, was die Leistung mMn nicht weniger wertvoll macht.
Soll ja auch kein "Wem geht's schlimmer in der Geschlechterrolle?" werden, genau darum geht es bei der Gleichberechtigung ja eben nicht.

[bisty]

(25.03.2015)Black Owl Immortal schrieb:  Na, irgendwas stimmt da doch nicht.

Naja, wenn einige Feministin schon die Komplimente mit einer Vergewaltigung gleichstellen, soll man sich da nicht besonders wundern. Ich will jetzt niemanden beleidigen, aber das sieht für mich nach einem anschaulichem Beispiel für diese berüchtigte Frauenlogik.

Spoiler (Öffnen)

(25.03.2015)Pandorra schrieb:  Warum eigentlich nicht?

Liebe @Pandorra, lese bitte doch meine vorherige Beiträge, ich habe dort alles erklärt, warum ich so was für Schwachsinn halte. Kurze Zusammenfassung: Pollutionen ≡ Menstruation ≡ Schwangerschaft ≡ menschliche Biologie. Und ich kann bei aller Liebe kein Respekt vor den Sachen haben, die man nicht persönlich erreicht hat, sondern für die man sich nur bei der Natur zu bedanken hat. Das ist halt dasselbe, wenn du von uns verlangen würdest, dass du nur wegen deiner Zugehörigkeit zu irgendeiner bestimmten Rasse respektiert würdest. Man soll eine Person respektieren, und die Leistungen, die diese Person persönlich erreicht hat, aber keine Leistungen der Evolution.

[LittleMissDevil]

Ich stelle mich auch mal auf die Seite der Kritiker hier. Natürlich kann man empathisch nachfühlen, dass Pollutionen oder eben die Menstruation sehr unangenehm sind, aber es bleibt doch ganz normale Biologie. Zu sagen man müsse Frauen dafür generell respektieren ist einfach Schwachsinn. Anerkennen, dass es ihnen dann manchmal schlecht geht, klar. Sich um seine Freundin kümmern, wenn sie mit Bauchschmerzen im Bett liegt, okay. Aber die gesamte Weiblichkeit auf ein Podest stellen, weil sie eben ihre Tage hat (wobei auch nicht jede Frau Schmerzen hat) und schwanger werden kann (was auch nicht jede Frau tut), entbehrt für mich jeglicher Verhältnismäßigkeit gegenüber biologischen Prozessen.

Das klingt mir mehr nach einem "mir geht es dann furchtbar schlecht, bemitleidet mich gefälligst!".

[Mephysta]

Der gegenseitige Respekt beruht doch nicht darauf, dass es stattfindet, sondern darauf, dass man damit umgeht.
Schon allein deshalb hinkt der Vergleich mit der "Rasse" sehr arg. Wenn es jemandem Unannehmlichkeiten bereitet, einer bestimmten "Rasse" anzugehören, reden wir wohl eher von moralischen Werten...

(25.03.2015)LittleMissDevil schrieb:  Das klingt mir mehr nach einem "mir geht es dann furchtbar schlecht, bemitleidet mich gefälligst!".

Ehm ... ja? Genau das eigentlich.
Das hat nichts damit zu tun, das hier jeder jedem die Hand tätscheln muss. Ist ja auch ein Unterschied zwischen Respekt und ständigen Beileidsbekundungen.

Anerkennen, dass es Anderen schlecht geht, ist für mich schon eine Form von Respekt. Ich beziehe mich dabei im Speziellen auf gängige Pauschalisierungen wie "Die zickt rum, weil sie ihre Tage hat." oder sowas. Dabei wird aber nicht darüber nachgedacht, was hormonelle Schwankungen und u.A. auch Schmerzen beitragen und/oder die Frau tatsächlich einen Grund hat "rumzuzicken".

Auf ein Podest stellen ist dafür der falsche Ausdruck und ist auch keineswegs das, was in irgendjemandes Interesse stehen sollte. Man ist deshalb nicht besser oder schlechter als jemand anders. Das impliziert das Wort "Respekt" für mich aber auch nicht.

[Atomicorn]

(25.03.2015)LittleMissDevil schrieb:  Ich stelle mich auch mal auf die Seite der Kritiker hier. Natürlich kann man empathisch nachfühlen, dass Pollutionen oder eben die Menstruation sehr unangenehm sind, aber es bleibt doch ganz normale Biologie. Zu sagen man müsse Frauen dafür generell respektieren ist einfach Schwachsinn. Anerkennen, dass es ihnen dann manchmal schlecht geht, klar. Sich um seine Freundin kümmern, wenn sie mit Bauchschmerzen im Bett liegt, okay. Aber die gesamte Weiblichkeit auf ein Podest stellen, weil sie eben ihre Tage hat (wobei auch nicht jede Frau Schmerzen hat) und schwanger werden kann (was auch nicht jede Frau tut), entbehrt für mich jeglicher Verhältnismäßigkeit gegenüber biologischen Prozessen.

Das klingt mir mehr nach einem "mir geht es dann furchtbar schlecht, bemitleidet mich gefälligst!".

Also man kanns auch übertreiben xD

Ich hoffe, niemand hat meinen beitrag SO aufgefasst... Das gefühl beschleicht mich irgendwie...

Mir ging es nämlich in diesem punkt um das prinzip und um die rechtfertigung von mutterschutz usw.

[Black Owl Immortal]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Ich hoffe, niemand hat meinen beitrag SO aufgefasst... Das gefühl beschleicht mich irgendwie...

Mir ging es nämlich in diesem punkt um das prinzip und um die rechtfertigung von mutterschutz usw.

Na, aber so klang es aber. Durchgängig.

[Atomicorn]

Na gut, wenn ich mir anschaue, wie die umfrage zu diesem thema steht, sollt ich mich eh lieber raushalten, weil glaube ich, die spinnerei einiger hier ausmaße annimmt, die ich nicht mehr ernst nehmen kann. männerhass

[Black Owl Immortal]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  männerhass

Was durchaus von den tumblr-Femen betrieben wird.
Wie hier aber schon geschrieben wurde gibt es das zwar eher in Amerika, aber da fangen sie schon an Erfolge zu feiern. Und es schwappt so langsam hierher.

[Atomicorn]

Also, ich hab bis jetzt weder von männer-noch von frauenhass gehört, das ist mir also so neu. Das hat aber meiner meinung nach michts mit feminismus zu tun. Das hört sich für micj ein bisschen so an, wie die rassisten, die sich als "heimatliebende" bezeichnen.



Klar in indien und anderen unterentwickelten ländern ist frauenrechtskampf noch ein grosses thema. Aber hier in deutschland.. Ich weiss nicht, ob man themen wie die frauenquote dazurechnen kann.

Spinner wie alice schwartzer sollte man natürlich auch aussenvorlassen, die gibt es überall und in beiden geschlechtergruppen xD

Edit, ach ich seh gerade, der anfangspost bezieht sich ja tatsächlich auf indien.
Tja in diesem land muss sich natürlich noch viel ändern. Ich meine, wie dämlich und zurückgeblieben ist das denn bitte, weibliche föten werden abgetrieben, weil mädchen dort "anscheinend" nicht soviel wert sind, das führt dazu, dass es mehr männer als frauen gibt, was wiederrum dazu führt dass die gesellschaft verroht ( nix gegen männer im
Allgemeinen, aber frauen bringen nunmal einen gewissen grad liebe oder was auch immer ihr wisst was ich mein) die männer kriegen zudem nich "dicke eier" weil es zu wenig frauen gibt und deshalb werden frauen vermehrt vergewaltigt und wie schmutz behandelt.

Das ist slles so unglaublich dumm, dämlich und zurückgeblieben, dass ich darüber gar nicht nachdenken sollte, weil ich mich nur fürchterlich aufrege.

Und wenn ich das so lese, sehe ich da keinen "sinnlosen männerhass" , ( was sich sowieso total nach beleidigter leberwurst anhört, wer auch immer diese umfrage erstellt hat) sondern angst. Und diese ist in ländern wie indien berechtigt.

Ok, nach einem
Dritten mal lesen hab ich jetzt sich mal rausgefiltert dass das in deutschland passiert ist.
Klar ist das ein wenig hart, aber ich bleibe bei meiner meinung, dass es was mit angst zu tun hat. Das sollte den männern in indien doch sich zeigen, was einige mit ihrem verhalten für einen eindruck von ihrem land vermitteln. Klar ist ds nicht jeder indische mann so, wahrscheinlich nir ein bruchteil. Aber es reicht aus, dass einige doch slle über einen kamm scheren...

[bisty]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Edit, ach ich seh gerade, der anfangspost bezieht sich ja tatsächlich auf indien.
Tja in diesem land muss sich natürlich noch viel ändern.

Aber doch nicht dadurch, dass man einem indischen Student sagt, dass er in Deutschland nicht willkommen ist, weil in seinem Heimatland alle Männer Vergewaltiger sind, oder? Du hast doch hoffentlich den Artikel bis zum Ende gelesen, stimmt?

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Das sollte den männern in indien doch sich zeigen, was einige mit ihrem verhalten für einen eindruck von ihrem land vermitteln.

Wenn du dich mal um ein Visum bewerben möchtest, soll man dir auch absagen, mit der Begründung, dass alle Deutsche Nazis sind, und dass NPD und PEGIDA in dem Land, wo du hinfahren möchtest, nicht willkommen sind, und dass man Angst hat, dass du anfängst, in dem Land ansässige Juden umzubringen. Das sollte diesen Deutschen sicher zeigen, was einige mit ihrem Verhalten für einen Eindruck von ihrem Land vermitteln.

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Und wenn ich das so lese, sehe ich da keinen "sinnlosen männerhass"

Ja klar, der Wunsch zu sehen, wie ein Man gefoltert wird(google://Andrea Dworkin), ist kein Hass, sondern politisch bedingte Schutzmaßnahmen.

[Black Owl Immortal]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Und wenn ich das so lese, sehe ich da keinen "sinnlosen männerhass" , ( was sich sowieso total nach beleidigter leberwurst anhört, wer auch immer diese umfrage erstellt hat) sondern angst. Und diese ist in ländern wie indien berechtigt.

Ok, nach einem
Dritten mal lesen hab ich jetzt sich mal rausgefiltert dass das in deutschland passiert ist.
Klar ist das ein wenig hart, aber ich bleibe bei meiner meinung, dass es was mit angst zu tun hat. Das sollte den männern in indien doch sich zeigen, was einige mit ihrem verhalten für einen eindruck von ihrem land vermitteln. Klar ist ds nicht jeder indische mann so, wahrscheinlich nir ein bruchteil. Aber es reicht aus, dass einige doch slle über einen kamm scheren...

Dieser Vorwurf des "Männerhasses" beruht eher auf dem Verhalten und Erfolgen amerikanischer Femen.

Es wird sich ja die Grundfrage gestellt, ob noch für Gleichberechtigung gekämpft wird oder ob Unsinn, wie so etwas durchgesetzt wird:
http://edition.cnn.com/2013/12/11/living...sing-girl/

Und du möchtest wirklich, das ein einzelner Student dafür bestraft wird, das er aus Indien kommt.
Sowas ändert nichts an deren Gesellschaft und kann eher als Rassismus ausgelegt werden.
"Oh, ein männlicher Inder. Na, das wird wohl ein potentieller Vergewaltiger sein"

[Atomicorn]

Ne ganz zuende gelesen hab ich nicht, weil mir das auf englisch zu anstrengend ist :x

Ich weiss, was du meinst. Ich bin ja auch der meinung, dass das überzogen ist. Aber die lehrerin hatte halt angst um ihre schülerinnen. Rassismus gibt es überall, aber einen so krass respektlosen umgang mit frauen fällt nur extrem in indien auf ( vielleicht such nur weil es in den medien so zelebriert wird, das kann ich ja nicht beurteilen..) natürlich war das eine reaktion, die so nicht richtig war, aber mit männerhass hat das nichts zu tun, eher mt vorurteilen.
Dass sich in indien trotdem gewaltig was ändern muss ist aber ein fakt. Schon allein, dass die frau allgemein als weniger wert gilt und deshalb weibliche kinder zu einem grossen teil abgetrieben werden... Das ist aber ha eigentlich nicht thema des threads.. >.<

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(26.03.2015)Black Owl Immortal schrieb:  

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Und wenn ich das so lese, sehe ich da keinen "sinnlosen männerhass" , ( was sich sowieso total nach beleidigter leberwurst anhört, wer auch immer diese umfrage erstellt hat) sondern angst. Und diese ist in ländern wie indien berechtigt.

Ok, nach einem
Dritten mal lesen hab ich jetzt sich mal rausgefiltert dass das in deutschland passiert ist.
Klar ist das ein wenig hart, aber ich bleibe bei meiner meinung, dass es was mit angst zu tun hat. Das sollte den männern in indien doch sich zeigen, was einige mit ihrem verhalten für einen eindruck von ihrem land vermitteln. Klar ist ds nicht jeder indische mann so, wahrscheinlich nir ein bruchteil. Aber es reicht aus, dass einige doch slle über einen kamm scheren...

Dieser Vorwurf des "Männerhasses" beruht eher auf dem Verhalten und Erfolgen amerikanischer Femen.

Es wird sich ja die Grundfrage gestellt, ob noch für Gleichberechtigung gekämpft wird oder ob Unsinn, wie so etwas durchgesetzt wird:
http://edition.cnn.com/2013/12/11/living...sing-girl/

Und du möchtest wirklich, das ein einzelner Student dafür bestraft wird, das er aus Indien kommt.
Sowas ändert nichts an deren Gesellschaft und kann eher als Rassismus ausgelegt werden.
"Oh, ein männlicher Inder. Na, das wird wohl ein potentieller Vergewaltiger sein"

Ähh nein, wo hab ih geschrieben, dass ich das möchte oder gutheisse? oo das ist jetzz ne gemeine unterstellung!

Oh gott und das mit dem 6 jährigen hab ich schonmal im fernsehen gesehen. Das ist einfsch nur bescheuert.

[bisty]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Ich weiss, was du meinst. Ich bin ja auch der meinung, dass das überzogen ist. Aber die lehrerin hatte halt angst um ihre schülerinnen.

Wie ich sagte - man soll dir auch das nächste Mal das Visum absagen, da das Land, wo du hinfahren möchtest, Angst um dort ansässige Juden hat. Und das wird mit dem Rassismus oder Deutschlandhass nichts zu tun haben - wie du selber sagst, sind das nur Schutzmaßnahmen.

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Ne ganz zuende gelesen hab ich nicht, weil mir das auf englisch zu anstrengend ist :x

Dann mache das doch bitte. Man soll keine Diskussion um die Artikeln führen, die man nicht mal gelesen hat.

Diese Begründung ala "Die arme Professorin hatte Angst, mimimi, deswegen ist das nicht so schlimm" erinnert mir an einer Geschichte, die mir meine Mutter erzählt hat - die müsste in 90er Jahren einen Kerl vor Gericht verteidigen, der seine eigene Mutter umgebracht hat, und im Gerichtsaal hat er dann behauptet, er sei nicht schuld, da die grüne Männchen ihm befohlen haben, seine Mutter umzubringen, er sei daran nicht schuld.

[Atomicorn]

Boaah eyy kapierst dus endlich mal?
Ich schreibe es nocheinmal
Damit es unmissverständlich ist, auch für dich:

ICH würde das nicht so machen.
ICH kann es aber zu EINEM TEIL nachvollziehen, dass sie dem studenten aus angst und nicht aus rassismus abgelehnt hat. Was aufgrund der medialen darstellung von indiens gar nicht mal so abwegig ist.
ICH finde die reaktion trotzdem ÜBERZOGEN!
ICH würde das nicht so machen! ( nur nochmal zur sicherheit)

Arghh du machst mich wahnsinnig bursche ( oder mädel kp was du bist seh keine geschlechter in der mobilen version)

[MianArkin]

Das Indische Mitgiftsystem trägt seinen Teil zu der dortigen Lage mit bei.

Eine Familie die viele Weibliche Kinder hat kann durch dieses System (auch wenn es Offiziell Verboten ist) massiv Verarmen, da viele Kasten immernoch auf diese bestehen.

In Indien Liegt eben ein massives Strukturelles Problem vor.



@ Atomicorn

Frauen bringen mehr Liebe in eine Gesellschaft?

Rollenbilder und Überalterte Ideale Vorstellungen der Geschlechter sollten am besten vollständig ausgemerzt werden.

Negative Rollenbilder als Steinzeitlich bezeichnen aber an Positiven festhalten hört sich nach einem Wunschkonzert an.

Zitat:Frauen sind nicht etwa die besseren Menschen; sie hatten bisher nur nicht so viel Gelegenheit, sich die Hände schmutzig zu machen.
(Alice Schwarzer, dt. Jornalistin, *1942)

Auch wenn Schwarzer häufig Müll redet, dieses Zitat ist lustigerweise brauchbar.

[Black Owl Immortal]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  Ähh nein, wo hab ih geschrieben, dass ich das möchte oder gutheisse? oo das ist jetzz ne gemeine unterstellung!

Oh gott und das mit dem 6 jährigen hab ich schonmal im fernsehen gesehen. Das ist einfsch nur bescheuert.

Es liest sich für mich so: "Oh, blöde Sache, aber als Schutzmaßnahme gegen den Studenten aus der Vergewaltigungsgesellschaft vollkommen oko."
Das ist keine Schutzmaßnahme, das ist ein diskriminierender Generalverdacht.

Und die Sache aus Amerika soll zeigen, dass extremistische Feministinnen anfangen Erfolge zu feiern. Das ist ja eine Frage des Threads. Geht Feminismus in diese Richtung oder bleibt es bei dem Gedanken der Gleichberechtigung.

[LittleMissDevil]

Zitat: Rassismus gibt es überall, aber einen so krass respektlosen umgang mit frauen fällt nur extrem in indien auf

Halte ich im Lichte weiblicher Unterdrückung oder gar Verstümmelung ("Beschneidung") in arabischen und afrikanischen Ländern auch für etwas gewagt, mal so am Rande

[bisty]

Lustigerweise habe ich noch keine Feministin getroffen, die mal an dem Kampf gegen ISIS (die unter anderem die Gesetze einführen, die Frauen wirklich unterdrücken sollen (generelles Verbot, ein Auto zu fahren, z.B.)) freiwillig teilgenommen hat, um ihren Schwestern aus anderem Ländern nun mal wirklich zu helfen. Stadtessen weinen sie im Internet, wie die hier doch von Männern, die ihre Menstruation nicht respektieren wollen, unterdrückt werden, und, falls die Macht dazu haben, männliche Studenten aus "schlimmen Ländern" als böse Vergewaltiger abstempeln.

[Atomicorn]

Ähm, ich bin keine feministin. ö-ö ich hoffe, das ist allen klar xD

Ich kenne viele männer, die bei gefühlsdingen lieber mit frauen sprechen, weil die für soetwas meist zugänglicher und verständnisvoller sind. Das meine ich mit "liebe" . Natürlich gibt es auch männer, die super offen mit ihren gefühlen umgehen ( das muss ich erwähnen weil einem hier in dem forum die verallgemeinerung sehr schnell und gerne vorgeworfen wird ) . Männer und frauen haben nunmal verschiedene psychen und das ist auch gut so. Beides zusammen ergibt ein gleichgewicht, das in indien nunmal nicht mehr ausgewogen ist. Das meinte ich v.v

[bisty]

(26.03.2015)Atomicorn schrieb:  das in indien nunmal nicht mehr ausgewogen ist. Das meinte ich v.v

Und deswegen ist es verständlich, dass man Studenten aus Indien als Vergewaltiger abstempelt. Alles klar. Richtige Feministin würden sich in ihren Gräben wohl umdrehen, wenn die gewusst hätten, was aus ihren Ideen geworden ist. Arme Rosa Luxemburg, arme Suffragetten, es tut uns Leid, wir haben alles verkackt.