"Flanderization" der Charaktere

[stiv64]

Kleine Diskussion unter den GSBronies.

Da kommt selbst so ein Triebtäter wie ich ins grübeln und würde sich gerne darüber unterhalten.

Unter "Flanderization" (keine Ahnung ob sich das wirklich von Ned Flanders aus Simpsons ableitet) versteht man den Prozess in dem ein Charakter im Verlauf der Show von seinen Eigenschaften oder Macken eingenommen wird und diese zugunsten besserer Unterhaltung (nur noch) in übertriebenem Maße zur Schau stellt.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Ma...derization

Jüngste Beispiele in Season 3:
- Twilight so 100%ig (JUST A TEST?!?!?)
- Fluttershy's Piknik mit ihren Haustieren
- Rarity's Wagen voller Koffer als sie campen ging
- Pinkie Pie (!!!)

Also,

Verlieren die Charaktere langsam ihre Glaubwürdigkeit und dadurch auch an Reiz?

Wo fiel euch in MLP bisher Charakterentwicklung auf die sich auch auf anschließende Folgen auswirkte?

Wäre euch all das überhaupt aufgefallen, hätte ich es nicht hier und jetzt mal angesprochen?

Steckt manch einer nur die Erwartungen an der Serie zu hoch, sodass MLP der Flanderization angeprangert wird?

[Lord Errol]

Zitat:- Twilight so 100%ig (JUST A TEST?!?!?)
- Fluttershy's Piknik mit ihren Haustieren
- Rarity's Wagen voller Koffer als sie campen ging
- Pinkie Pie (!!!)

Twilight macht sich auch nicht mehr einen Kopf über alles als früher.
Fluttershy hatte schon immer den halben Wald bei sich zu Hause zum bemuttern.
Rarity war schon früher niemand, der mit leichtem Gepäck reist
Pinkie ist und bleibt Pinkie

Von meinem Standpunkt aus sind bisher alle recht konsistent gewesen und kann die Beispiele so nicht ganz nachvollziehen, vielleicht wenn sie etwas weiter ausgeschmückt werden.
Ansonsten, danke für den tv tropes link, es ist nett zu sehen dass die troper mit ihrer Praxis, Nicht-Beispiele zu den Beispielen hinzuzufügen weiter gemacht haben.

[Streiben (†)]

Ich bin der Meinung, dass sie Pinkie WIRKLICH ein wenig ZU albern darstellen.
Klar, sie ist eine Frohnatur, und liebt ihre Unsinnigkeit...
Aber sie hat mehr zu bieten, und es macht mich traurig, festzustellen dass sie mich in Season 3 nur noch nervt.
Bei den anderen fiel mir auch nicht so unbedingt auf, dass sie sich stark verändern, aber es ist bei meinem Lieblingsenergiebündel Pinkie stark aufgefallen, ja sie wird Flanderisiert.

[DarkWraith]

Ich verstehe zwar deine Sorge, weil das schon so manche Charaktere in verschiedenen Sendungen unerträglich gemacht hat.

ALLERDINGS!...
Würde ich gerne mal deine Beispiele aus der Kraft setzten und vielleicht auch so deine Sorge etwas mildern:

Twilights "JUST A TEST?!!!":
"Lesson Zero". 'Nuf said

Fluttershys Piknik mit Haustieren:
Naja...wenn man einen Bären Haustier nennen darf...aber das ist nebensächlich.
Allerdings sehe ich hier nicht wirklich eine "Flanderization". Währe toll, wenn du die mir erläutern könntest.

Raritys Wagen voller Koffer als sie Campen ging:
Vergiss nicht, dass sie gleiches in "Sweet and Elite" abgezogen hat. Zwar kann man das schwer mit einer Art "Hotelurlaub in der Präsidentensweet" vergleichen, aber sie ist halt eine Luxus-Loverin (kann man das so sagen?). Die geht schon ab, wenn sie ein Krümmel Dreck abbekommt (siehe: a Dog and Pony show)

Pinkie Pie:
Müssen wir das wirklich erläutern? Es ist Pinkie! Man könnte über die Briefkasten-Szene diskutieren, aber Pinkie war schon immer fester Kontakt mit ihren Freunden sehr wichtig (siehe: A friend in deed und Party for one).


Also...
Ich persönlich sage nein. Sowas liegt ,jedenfalls noch, nicht vor.

[Evenprime]

"Flanderization" könnte ich nicht erkennen.

Grundsätzlich entsteht der Eindruck mMn. wohl dadurch, dass die einzelnen Episoden von unterschiedlichen Personen geschrieben werden und jeder davon ganz einen eigenen Stil und eine eigene Interpretation der Figuren haben. Im Gedächtnis bleiben natürlich nur die übertriebenen Szenen. Und dadurch, dass die Gesichtsanimationen deutlich umfangreicher wurden.

Ich nehme als ein Beispiel Twilight:

Spoiler (Öffnen)

Twilight Sparkle konnte noch nie gut mit Stress umgehen. Zudem hatte sie schon immer furchtbare Angst/Respekt vor Celestia, das ist mehr als nur ein Lehrer/Schüler-Verhältnis. Aus Staffel 1:

- Celestia sagt "Nightmare Moon gibts nicht" und obwohl Twilight es besser weiß, sagt sie nichts. Nicht einmal nachfragen, garnichts. Celestia wird nicht in Frage gestellt, auch wenn die Welt untergeht!
- Hätte Celestia nicht von sich aus Twilight angeboten in Ponyville zu leben, Twilight hätte sich wohl nicht mal getraut zu fragen.
- Grand Galloping Gala, als alles schief ging. Twilight steht nur noch da und sagt "ah, eh, uh, ...", das Hirn komplett ausgeschaltet.
- In "Look Before You Sleep" sucht sie sogar in einem Buch nach einer Lösung für "Da liegt ein Baum in meinem Zimmer!" - erneut Hirntotalausfall.
- Als sie Pinkie's "Pinkie Sense" nicht versteht, flippt sie total aus und geht vor Wut sogar in Flammen auf, mal abgesehen davon, dass ihr Verhalten zuvor ebenfalls furchtbar übertrieben war.
- Twilight hatte schon immer Angst vor Celestia, sie könnte sie ins Gefängnis werfen oder verbannen, oder beides ("A Bird in the Hoof").
- Und dass sie nicht abkann, wenn ihre Freundinnen sowas herunterspielen (Lesson Zero - ok zweite Staffel, aber trotzdem), war auch bereits etabliert.

Da finde ich "Just a Test?!?!" durchaus "in character" für Twilight, denn es kombiniert Stress, Unsicherheit (Test worüber eigentlich?), ihre Angst vor Celestia und ihre Wut über das Unverständnis ihrer Freundinnen in einem.

und als zweites Beispiel Rarity:

Spoiler (Öffnen)

- Rarity hatte bereits in Dragonshy mehrere Schals dabei, "nur zur Sicherheit", mal abgesehen von ihrem schicken Tarnfleckenhut.
- Dreck konnte sie noch nie ausstehen, siehe "Look before you sleep".
- Sie war schon immer furchtbar manipulativ, sie bringt Spike dazu den Müll rauszubringen ("Party for One") und sagt ihm dann auch noch, er stinkt und solle gefälligst duschen gehen.
- Oder als sie zur Grand Galloping Gala einfach ein paar Hengste dazu überredet, die Kutsche zu ziehen.
- Oder die Diamond Dogs in "A Dog and Pony Show" komplett in den Wahnsinn trieb, so dass diese ihr dienten anstatt umgekehrt.
- Zudem mag sie nicht, wenn andere besser dastehen: In "Sonic Rainboom" ging sie soweit, dass sie Rainbow Dash die Show stahl.
- In "Green Isn't Your Color" wollte sie sogar Fluttershy's Karriere zerstören.

Würde so ein Meister der Manipulation sich einfach so von der kleinen Schwester mit einem :C Gesicht manipulieren lassen? Sicher nicht, Sweetie Belle musste sich Rarities Teilnahme hart erarbeiten. Da hat Rarity doch extra viel eingepackt, nur um SB zu ärgern. Nicht dass das zur Gewohnheit wird, mit dem Camping.

Doch Rarity ist mitgegangen, etwas das sie wohl zu Zeiten von Staffel 1 einfach abgelehnt hätte.

Nachdem ich jetzt für beide gezeigt habe, warum ich finde ihre negativen Eigenschaften haben sich nicht verändert seit Staffel 1, will ich noch ein paar positive Veränderungen aufzeigen:

Twilight ist nun empfänglicher für Dinge, die sie nicht versteht. Sie hat z.B. kein bisschen hinterfragt, warum Zecora in "Magic Duel" plötzlich zaubern kann, etwas das eigentlich nur Einhörner können (und was sie bei Pinkie Pie mit ihrem "Pinkie Sense" absolut nicht akzeptieren konnte). Sie weiß, sie braucht die Hilfe, also nimmt sie sie an.

Rarity macht sich nun ernsthaft Sorgen um die Gefühle und das Wohlergehen ihrer Freundinnen, ihre kleine Schwester und "Spikey Wikey". Sie hat inzwischen sowas wie ein Gewissen, das in "Putting your Hoof Down", "Sweet and Elite" und vorallem "Sisterhoof Social" zum Vorschein kam.

[stiv64]

(22.12.2012)Lord Errol schrieb:  Ansonsten, danke für den tv tropes link, es ist nett zu sehen dass die troper mit ihrer Praxis, Nicht-Beispiele zu den Beispielen hinzuzufügen weiter gemacht haben.

Elaboriere bitte deinen Sarkasmus, ich hab mit Tv Tropes nicht viel am Hut.

(22.12.2012)DarkWraith schrieb:  Ich verstehe zwar deine Sorge, weil das schon so manche Charaktere in verschiedenen Sendungen unerträglich gemacht hat.

ALLERDINGS!...
Würde ich gerne mal deine Beispiele aus der Kraft setzten und vielleicht auch so deine Sorge etwas mildern:

Neee, ich selbst stehe nicht hinter diesen Beispielen, habe sie mal aufgezeigt um bissl die Diskussion anzuschüren.
Wie du den MLP Thread im GSB entnehmen kannst, beschlich mich lediglich ein leises Gefühl dieser Flanderization; sie wäre mir so nicht mal aufgefallen, wenn der eine Typ sie nicht erwähnt hätte.

[KindlyViolence]

Ich versuche mich gerade krampfhaft zu erinnern, aber soweit ich das gerade im Kopf habe wäre der einzige strittige Punkt Pinkie Pie. Wobei ich meine spätestens ab S2 war sie genau wie jetzt auch. Ansonsten der Rest vom Fest verhält sich genauso wie seit Episode 1 in mehr oder weniger starker Ausführung.

Zitat:Wäre euch all das überhaupt aufgefallen, hätte ich es nicht hier und jetzt mal angesprochen?

Hätte sich tatsächlich etwas verändert, dann denke ich schon das es auffällt.

Zitat:Steckt manch einer nur die Erwartungen an der Serie zu hoch, sodass MLP der Flanderization angeprangert wird?

Bis eben gerade kannte ich das Wort nicht einmal. Ich werd wohl wirklich langsam alt

[Lord Errol]

Zitat:Elaboriere bitte deinen Sarkasmus, ich hab mit Tv Tropes nicht viel am Hut.

Kann ich machen:

Tv Tropes schrieb:My Little Pony Friendship Is Magic has several examples:

In "Applebuck Season" and "Winter Wrap-Up", Big Macintosh has actual dialogue. In every appearance since, most of his lines have been "Eeyup", and occasionally "Nope." However, the season 2 episodes "Ponyville Confidential" and "Hearts and Hooves Day" give him further dialogue.

Hier haben wir ein gutes Beispiel und wenn ich es zerpflücke laufen wir nicht einmal Gefahr ins Offtopic abzudriften.
Dass Big Mac nach "Winter Wrap Up" keine großartigen Texte spricht, wird hier als Flanderisation angeführt. Dann wiederum wird angeführt, dass er in Season 2 weiterhin in Ausnahmefällen Text bekommt (ähnlich S1). Wenn man zudem bedenkt, dass es bei dem Trope um schleichende Änderungen von Season zu Season geht muss man sich fragen, ob das da tatsächlich ein Beispiel ist, zudem wiederspricht es sich selbst.
Solche Fälle entstehen, weil die Troper in den meisten Fällen unbedingt Beispiele von ihren Lieblingsserien hinzufügen wollen, teilweise egal wo. Wie hier und anderswo versuchen sie es dann auch mit Beispielen die nicht wirklich passen und so wird dann nach dem Motto "Was nicht passt wird passend gemacht" agiert.

Ich hoffe das hat ging jetzt nicht zu sehr vom eigentlichen Thema ab.

[Marcosa]

Nö,ist mir eigentlich nicht aufgefallen.

Allerdings kommt mir Pinkie Pie doch etwas aufgedrehter vor...

Wobei mir das auch gut gefällt.

[DarkWraith]

Tv Tropes schrieb:My Little Pony Friendship Is Magic has several examples:

In "Applebuck Season" and "Winter Wrap-Up", Big Macintosh has actual dialogue. In every appearance since, most of his lines have been "Eeyup", and occasionally "Nope." However, the season 2 episodes "Ponyville Confidential" and "Hearts and Hooves Day" give him further dialogue.

Ich liebe diese Aussage, weil sie sich selbst widerspricht und damit anuliert!

Ich fasse kurz zusammen:
Sätze von Big Mac in S1: 2
Sätze von Big Mac in S2: 2
Sonst: "Eeyup" und "Nope"

"Flanderization"!!!

[Morasain]

Ihr habt alle einfach eine zu negative Sicht. Wem's nicht aufgefallen ist, Twilight ist in S2 ausgerastet, weil sie einen Brief nicht "pünktlich" schreiben konnte, und in S1 ist Pinkie ausgetickt, weil sie sich von ihren Freundinnen verlassen fühlte. MLP leidet noch lange nicht an einem Niveauverfall. Die Charaktere sind absolut nicht unglaubwürdig, sondern genau so, wie sie es anfangs waren.

[CIS_Brony]

Die Charaktere sind immer noch genauso wie in Staffel eins. Vielleicht ist es bei Pinkie Pie etwas mehr geworden, aber nicht besonders viel...

Sie hatten schon immer ihre übertriebene Macken, weil sonst hätte Staffel 1 nie funktioniert. Immerhin waren ihre gegensätzliche Charaktereigenschaften Bestandteil der ersten Staffel...

Bei Rainbow Dash würde ich sogar sagen, sie ist ruhiger geworden. In der ersten Staffel handelte sie sehr oft unüberlegt, voreilig und ungeduldig. Meistens mit dem Motto, mit dem Kopf durch die Wand.

Oft war es dann Applejack welche sie zurück pfiff, indem sie Rainbow Dash am Schweif packte.
Dies passierte besonders in der ersten Staffel oft (schon in der ersten Folge).

Ich frage mich manchmal, ob man dieses Element mit Absicht raus nahm, um zu vermeiden, dass ihre Beziehung missverstanden wird...

(22.12.2012)Evenprime schrieb:  [...]
- Twilight hatte schon immer Angst vor Celestia, sie könnte sie ins Gefängnis werfen oder verbannen, oder beides ("A Bird in the Hoof").
[...]

War das nicht Fluttershy

[Nightshroud]

Das sehe ich nur bei Pinkie Pie.
Aber vielleicht ist das ja auch nur Foreshadowing auf eine "Interventionfolge", Pinkie von ihrer Saccharoseabhängigkeit zu kurieren.

[Maze]

Ich würde es bei Pinkie Pie sogar genau anders herum sehen:

In Staffel 1 reagiert sie völlig über und gerät in eine Depression (Party for one).
In Staffel 2 übernimmt sie Verantwortung (Twin Cakes).
In Staffel 3 reflektiert sie das "Übermaß" an "Fun" (too many Pinkie Pies).

Es findet eine Weiterentwicklung statt. Anstatt nur "dümmer" zu werden, lernt Pinkie Pie hinzu. Sie verändert sich und bleibt doch sie selbst. In der Folge mit dem Esel reflektiert sie sogar ihre eigene Situation, in dem Smile, Smile, Smile Song.
Sie hört nicht auf, Pinkie Pie zu sein, aber sie verbleibt nicht auf einem starren Punkt. Sowohl ihre "crazyness" als auch ihre "geistige Reife" entwickeln sich.

[cooglephish]

Sehe ich auch so, dass Pinkie Pies Reaktionen schon immer überzeichnet waren, und dass sie im Laufe der Serie lediglich differenzierter wurden. Von einer "Flanderization" zu sprechen, finde ich in diesem Falle doch unpassend. Ich stimme daher den von Maze angesprochenen Punkten zu.

Was andere Charaktere betrifft, so fällt doch besonders bei Rainbow Dash in "Wonderbolt Academy" eine positive Veränderung auf. Für sie gab es in dieser Folge keine Lektion zu lernen (darum auch kein Brief an Celestia), sondern das gelernte anzuwenden und ihren mittlerweile gefestigten Charakter zu beweisen, indem sie ihren Lebenstraum aufgibt, weil der Preis dafür ihr zu hoch erscheint. Das nenne ich Charakterentwicklung.

Etwas ähnliches würde ich mir im Übrigen noch für Fluttershy wünschen, die meines Erachtens in S3 wirklich viel zu kurz kam. Ich würde es gerne sehen, wie sie noch ein wenig mehr aus sich heraus kommt und dabei trotzdem das liebenswerte, schüchterne Pony bleibt, statt sich sofort ins gegenteilige Extrem zu wandeln.

[Blue Sparkle]

(23.12.2012)Nightshroud schrieb:  Das sehe ich nur bei Pinkie Pie.
Aber vielleicht ist das ja auch nur Foreshadowing auf eine "Interventionfolge", Pinkie von ihrer Saccharoseabhängigkeit zu kurieren.

Dem Stimme ich zu. Ich kann eine Flanderization wenn überhaupt nur bei Pinkie Pie erkennen. Zwar hat sie auch schon in Staffel 2 Konfetti geniest, aber in letzter Zeit ist es extrem geworden.
Bei Applejack zum Beispiel kann ich derartige Tendenzen überhaupt nicht ausmachen genauso wie bei Rainbow Dash.
Beide Verhalten sich in den Letzten beidne Folgen absolut in Character, wie wir es aus den Anfängen kennen.

[Flying-Claw]

Welche Charaktere verlieren ihre Glaubwürdigkeit + Reiz:

Twilight, ganz klar
Pinkie, auch ganz klar
Rarity ein kleines bisschen.
Und vielleicht noch ein winzig bisschen Fluttershy.

[Draven]

Ich fand ja Pinkie in S3F3 am Anfang übertrieben Hyperaktiv. Fun hier, Fun da, 15 mal pro Sekunde im Kreis laufen und in einer Staubwolke dem Horizont entgegenlaufen ..... was?!
Ich fühlte mich wie in Looney Tunes. Pinkie ist zwar die aktivste aber (um Gottes Willen) sie ist kein überladenes etwas, welches mir (als ziemlich eingefleischter Pinkie Fan) tatsächlich kurz auf die Nerven ging!

Vielleicht ist die "Flanderization" z.T. auch der Grund, warum ich mir S3 mittlerweile gar nicht mehr antue.

[Kato-San]

Hm mal überlegen.

Also Twillight kann mit den Tests ja doch etwas anstrengend sein teilweise, wenn ich mir die Doppelfolgen von Crystal Empire angesehen habe. Obwohl mir kam die Doppelfolge teilweise zu wenig ernsthaft vor, als wäre es nur ein Spiel oder so *g* (heisst nciht dass die Folgen schlecht wäre oder so)

Pinkie finde ich immer nervig, aber es ist etwas lustiges nerviges und sie ist halt einfach raaandom.
Und stimmt, ist teilweise doch etwas nervig nervig geworden an manchen stellen.

Naja Rarity ist immer so wie sie ist, aber man sieht auch, dass sie über ihren Schatten springen kann, wenns nötig ist, verliert aber im Moment ein wenig an Reiz, hatte aber auch keinen großartigen Auftritt finde ich in der neuen Staffel.

Applejack sehe ich keinen wirklichen Unterschied, sie versucht es halt allen REcht zu machen auf ihre Weise, allen helfen und am besten den anderen keine ARbeit aufzuzwängen.

Rainbow Dash ist ein wenig erwachsener geworden meiner Meinung und übernimmt nun öfter die Verantwortung für ihr handeln bzw. handelt mit mehr Vorsicht als sonst.

Fluttershy ist wie immer schüchtern, geht aber aus sich heraus, wenn sie unter Tieren ist und kann gut mit einer kleinen Anzahl an Ponys umgehen, wenn sie sie gut kennt, so meine Ansicht.

Dennoch finde ich die schönsten Momente sind immer noch die, in der man neues kennen lernt und die Charaktere sich ihren Macken stellen. Hoffe auch auf mehr Geschichten, in denen nicht nur ein Hauptcharakter die große Rolle spielt, vielleicht sogar etwas Veränderung in Ponyville, wieder eine kleine Reise zu einer anderen Stadt oder sowas in der Art.

[InsaneBronie]

könnt ich jetzt noch nicht sagen,... dafür ist die serie noch zu jung