Rule 34 - Wer mags, wer nicht?

[Yukio]

Boah ist dieses Thema immer noch am laufen, soll doch jeder das mögen was er will scheißt auf die Meinungen von irgend welchen hatern, und um eins klar zu stellen ja ich Mag R34 und bezeichnen mich als clopper und ich gebe einen scheiß drauf, wer jetzt vor urteile hat. ich bleibe immer noch der selbe wie vorher auch selbst wenn es jetzt alle wissen was ich mag und was nicht.

[starfox]

^you said it^^, sehe ich genauso

[Metal-Brony]

(05.01.2013)Draven schrieb:  

(05.01.2013)Metal-Brony schrieb:  Außerdem läuft das in Equestria genauso ab wie hier.Von Faust bestätigt.

Es dürfte eigentlich niemanden interessieren, ob Cartoonponys ein Sexualverhalten haben, oder?
Immer witzig anzusehen, was für einen Unsinn die Leute doch in diese Serie hineininterpretieren, zumal solche Dinge einfach nur bedeutungslos sind.

Es dürfte bzw. sollte auch niemanden interessieren was andere nachts in ihrem Schlafzimmer tun.Aber die leute werden ja einfach nicht in ruhe gelassen.Und so kocht allers immer und immer wieder hoch. Auch wenn ich das jetzt hier zum x-ten mal schreibe aber trotzdem:Wenn die Hater einfach mal den Ball flachhalten könnten,würde es nicht gleich immer so ausarten. Sie dürfen gerne ihre Meinung aber dieses gehetze und einreden von Schuldgefühlen gehen mir ziemlich gegen den Strich.

Und wenn es keine sexuelle präferenz ist,was dann? Eine Störung? Sollen sich jetzt alle R34-positiven in Therapie begeben?
Und warum gibt es das clopping nur bei MLP und nicht z.B. bei Pokemon, Digimon oder anderer nicht-menschlicher R34?
Was genau dahintersteckt kann ich nicht sagen,da die menschliche Sexualität eben nicht ,wie es viele meinen, einfach auf schwarz und weiß reduzieren lässt.

@Omega
Sehe ich genauso,nur platzt mir bei manchen Dingen der Kragen und dann kan ich mich nicht zurückhalten.

[Charles]

(05.01.2013)Draven schrieb:  ... aber wenn jetzt RTL (ich bete zu Gott, das wenn sie eine Doku machen, R34 ansprechen) oder irgendwelche anderen Dokus über das Bronytum berichten und dabei den Aspekt der Regel 34 ansprechen, werden zuschauende Außenstehende (also Nicht-Bronies) garantiert nicht begeistert sein, wenn ausgewachsene Männer zu jungen Cartoonponys masturbieren.

Man sollte sich also möglichst so verhalten, dass moralisch zugeknöpfte Leute begeistert sind?

Klar, ich finde auch das man mit seiner R34-Vorliebe nicht hausieren gehen muss, aber meine Güte...

[Metal-Brony]

(05.01.2013)CharlesErnestBarron schrieb:  

(05.01.2013)Draven schrieb:  ... aber wenn jetzt RTL (ich bete zu Gott, das wenn sie eine Doku machen, R34 ansprechen) oder irgendwelche anderen Dokus über das Bronytum berichten und dabei den Aspekt der Regel 34 ansprechen, werden zuschauende Außenstehende (also Nicht-Bronies) garantiert nicht begeistert sein, wenn ausgewachsene Männer zu jungen Cartoonponys masturbieren.

Man sollte sich also möglichst so verhalten, dass moralisch zugeknöpfte Leute begeistert sind?

Klar, ich finde auch das man mit seiner R34-Vorliebe nicht hausieren gehen muss, aber meine Güte...

Jaja,wir müssen uns alle für unsere Lehnsherren von RTL profilieren...

Hauptsache der ja über ein sehr Differenziertes Weltbild verfügenen Unterschichten-Zuschauer bekommt ein positives Bild von uns.

[For A 1000 Years]

(05.01.2013)Metal-Brony schrieb:  Und warum gibt es das clopping nur bei MLP und nicht z.B. bei Pokemon, Digimon oder anderer nicht-menschlicher R34?

Witzigerweise liegt das an der Sprache selbst. Wenn ein neuer Begriff eingeführt wird, entsteht dadurch auch ein neues gedankliches Konzept, das es von anderen Konzepten abgrenzt. Wörter bekommen ihre Bedeutung dadurch, dass es einen Unterschied zu anderen Wörtern gibt. Gäbe es das Wort "clopping" in der Bedeutung nicht, würde es keinen wirklichen Unterschied zwischen R34s geben. Dass das Fandom MLP-R34 mit "clop" betitelt, sorgt dafür, dass es als etwas Eigenes wahrgenommen wird.

- Linguistikstudent Ende

[Nastor]

Es sind ja fiktive Charaktere, sie werden ja zu nix "gezwungen", da ist manch echter Porno härter und ekliger. Und ich mein, auch wenn man Safesearch an hat, dann findet man dennoch nakte Brüste, oder in jeder anderen Gamingcommunity findet sich halbnackte Frauen auf den Profilbildern.

Wenn man sich über R34 aufregt, sollte man sich auch über echte Pornographie aufregen, da gibt auch einige kranke Sachen, die aber zusätzlich noch legal verkauft werden.

[Draven]

(05.01.2013)Evenprime schrieb:  

(05.01.2013)Draven schrieb:  Die Leute, die R34 nicht mögen geben zu 95% einen Scheiß darauf, das es angeblich nur eine Vorliebe für die clopper sei; also kann man dieses Argument gleich wieder einstecken.

Den Leuten passt die Realität nicht, daher ist sie als Argument ungültig? Das kann es doch wohl nicht sein, oder?

Ja natürlich. Manche Leute (mich eingeschlossen) können sich nicht damit abfinden, kleine Cartoonponys als Sexobjekte für viele hier anzusehen, btw. sie als Vorliebe zu akzeptieren. Das muss man auch gar nicht.
Dieses Argument wirkt aber immer wieder 08/15 denn ich konnte bisher kein einziges weiteres Argument lesen oder hören, warum man clopper lassen sollte ..... keins.

(05.01.2013)MaSc schrieb:  

(05.01.2013)Draven schrieb:  Clopper werden in die Community integriert (zumindest ist der Großteil scharf darauf dank diesem unglaublich wundervollen L&T), R34 ist KEINE Ausnahme mehr im Bronytum (...)

Wieso sollten "Clopper" - oder nennen wir sie R34-Liebhaber - in die Community "integriert" werden? Sie sind doch schon Teil der Community und waren nie etwas anderes. Immerhin zeigt die Umfrage hier doch ein recht deutliches Bild: Ein Drittel derjenigen, die an der Ufmrage teilgenommen haben, sind klar pro R34, ein weiterer Prozentsatz kann sich mit der Thematik zumindest zum Teil anfreunden.

Ja, das ist ja das unglaubliche.
Früher wurden pornografische Inhalte von hatern oder trolle benutzt und den Bronies auf den Sack zu gehen.
Mittlerweile ist es ein gottverdammter Teil der Community, welches langsam aber stetig qualitativ so weit sinkt, das man sich mehr als nur den Kopf schüttelt, welche Fantasien solche Leute haben.
Ich kenne Fantasien von Leuten, wo sich Ponys gegenseitig anpissen, wo welche auf dem Strand vergewaltigt werden, wo welche mit Potenzmittel manipuliert werden, oder irgendwelche Zauber ausgesprochen werden, die für mehr Geschlechtsteile sorgen ...... und DAS soll ein Teil der Community sein?

Es ist kein Lustspielchen mehr, was R34 ist. R34 sagt nicht aus, sexuell anziehende Inhalte zu machen. DAMIT hätte ich nie ein Problem gehabt! Das verführerische, lustvolle existiert doch gar nicht mehr.
Aber mittlerweile geht es in den Bildern um sexuelle Vorlieben in ALL ihren Arten. Seien es Ponys mit Brüsten, viele Körperflüssigkeiten oder was auch immer, die Bilder sind weit entfernt davon, irgendwie mit gesunden Menschenverstand kreiert worden zu sein.

(05.01.2013)Nastor schrieb:  Es sind ja fiktive Charaktere, sie werden ja zu nix "gezwungen", da ist manch echter Porno härter und ekliger. Und ich mein, auch wenn man Safesearch an hat, dann findet man dennoch nakte Brüste, oder in jeder anderen Gamingcommunity findet sich halbnackte Frauen auf den Profilbildern.

Safesearch an und ich finde immer noch Bilder, die ich am liebsten meinen Hunden zeigen würde, damit sie Nachts Ruhe geben.

(05.01.2013)Nastor schrieb:  Wenn man sich über R34 aufregt, sollte man sich auch über echte Pornographie aufregen, da gibt auch einige kranke Sachen, die aber zusätzlich noch legal verkauft werden.

Und was ist kranker als kranke Sachen mit Menschen? Richtig! Kranke Sachen mit Ponys natürlich.
R34 von MLP unterscheidet sich von den normalen Pornos doch nur, weil Cartoonponys die Rolle spielen.

[Metal-Brony]

(05.01.2013)For A 1000 Years schrieb:  

(05.01.2013)Metal-Brony schrieb:  Und warum gibt es das clopping nur bei MLP und nicht z.B. bei Pokemon, Digimon oder anderer nicht-menschlicher R34?

Witzigerweise liegt das an der Sprache selbst. Wenn ein neuer Begriff eingeführt wird, entsteht dadurch auch ein neues gedankliches Konzept, das es von anderen Konzepten abgrenzt. Wörter bekommen ihre Bedeutung dadurch, dass es einen Unterschied zu anderen Wörtern gibt. Gäbe es das Wort "clopping" in der Bedeutung nicht, würde es keinen wirklichen Unterschied zwischen R34s geben. Dass das Fandom MLP-R34 mit "clop" betitelt, sorgt dafür, dass es als etwas Eigenes wahrgenommen wird.

- Linguistikstudent Ende

Wow,von der Sparte habe ich das nocht garnicht betrachtet .
Zu einen großen Teil hast du da vollkommen recht,aber trotzdem meine ich das da auch noch anderes hinzukommen muss.Meiner Meinung nach sind das die persönlichkeiten der Ponies.Man fühlt sich von dem Pony körperlich angezogen,dessen Persönlichkeit man attraktiv findet (in meinem Fall Twilight).Aber auch das erklärt den Sachverhalt nicht vollständig.

[For A 1000 Years]

Ich habe nicht versucht, zu erklären, warum du eine Zeichentrickfigur attraktiv findest, sondern was es für Konsequenzen dadurch gibt, dass es ein eigenes Wort dafür gibt. Meiner Meinung nach ist ein "Crush" auf die Persönlichkeit eines Zeichentrickpferdchens nicht viel anders als der für andere fiktive Charaktere - mir ging es aber explizit um das Wort, das auch von selbstdeklarierten "Anti-Bronys" gerne zur Denunziation benutzt wird und dadurch nochmal eine Sonderstellung bekommt, da durch das Wort "clopping" sich auf MLP bezogen wird, aber effizienterweise gleichzeitig ausgeblendet wird, dass R34 kein auf MLP reduziertes Pänomen ist. Durch das eigene Wort wird diese aber dem Hörer/Leser suggeriert. Oh, die Wunder der Sprache.

[Sweet Hurricane]

Ich finde es zwar nicht sexy oder erregend (xD) aber ich finde die meisten R34-Artists sind sehr talentiert. Daher finde ich es interessant mir die Sachen anzugucken. Ob das Pony nun ein Ding hat oder nicht

[Metal-Brony]

(05.01.2013)For A 1000 Years schrieb:  Ich habe nicht versucht, zu erklären, warum du eine Zeichentrickfigur attraktiv findest, sondern was es für Konsequenzen dadurch gibt, dass es ein eigenes Wort dafür gibt. Meiner Meinung nach ist ein "Crush" auf die Persönlichkeit eines Zeichentrickpferdchens nicht viel anders als der für andere fiktive Charaktere - mir ging es aber explizit um das Wort, das auch von selbstdeklarierten "Anti-Bronys" gerne zur Denunziation benutzt wird und dadurch nochmal eine Sonderstellung bekommt, da durch das Wort "clopping" sich auf MLP bezogen wird, aber effizienterweise gleichzeitig ausgeblendet wird, dass R34 kein auf MLP reduziertes Pänomen ist. Durch das eigene Wort wird diese aber dem Hörer/Leser suggeriert. Oh, die Wunder der Sprache.

Und ich habe dir auch in weiten teilen zugestimmt^^Ich habe deine erklärung lediglich als Hilfe bei meiner kleinen interpretation des Themas "clopping" genutzt.Das du damit nichts in die richtung erklären wolltest war mir klar.

[R-Dash]

(05.01.2013)Omega schrieb:  Boah ist dieses Thema immer noch am laufen, soll doch jeder das mögen was er will scheißt auf die Meinungen von irgend welchen hatern, und um eins klar zu stellen ja ich Mag R34 und bezeichnen mich als clopper und ich gebe einen scheiß drauf, wer jetzt vor urteile hat. ich bleibe immer noch der selbe wie vorher auch selbst wenn es jetzt alle wissen was ich mag und was nicht.

Ich hätt's nicht besser sagen können.

[Artistry]

Draven schrieb:Ja, das ist ja das unglaubliche.
Früher wurden pornografische Inhalte von hatern oder trolle benutzt und den Bronies auf den Sack zu gehen.
Mittlerweile ist es ein gottverdammter Teil der Community, welches langsam aber stetig qualitativ so weit sinkt, das man sich mehr als nur den Kopf schüttelt, welche Fantasien solche Leute haben.
Ich kenne Fantasien von Leuten, wo sich Ponys gegenseitig anpissen, wo welche auf dem Strand vergewaltigt werden, wo welche mit Potenzmittel manipuliert werden, oder irgendwelche Zauber ausgesprochen werden, die für mehr Geschlechtsteile sorgen ...... und DAS soll ein Teil der Community sein?

Es ist kein Lustspielchen mehr, was R34 ist. R34 sagt nicht aus, sexuell anziehende Inhalte zu machen. DAMIT hätte ich nie ein Problem gehabt! Das verführerische, lustvolle existiert doch gar nicht mehr.
Aber mittlerweile geht es in den Bildern um sexuelle Vorlieben in ALL ihren Arten. Seien es Ponys mit Brüsten, viele Körperflüssigkeiten oder was auch immer, die Bilder sind weit entfernt davon, irgendwie mit gesunden Menschenverstand kreiert worden zu sein.

Clopper sind kein "gottverdammter Teil" der Community, sie sind ein ganz normaler und natürlicher Teil davon.

Ich kenne Pornos, da kackt man sich gegenseitig an, pisst sich in den Mund oder Menschen werden am Strand vergewaltigt. Sollte man daher alle sexuellen Phantasien und Akte verbieten? Ja natürlich! Immerhin besteht immer die Gefahr, das so etwas passiert.

...


Nur, weil du schon so einiges an kranker Scheiße gesehen hast, heißt das noch lange nicht, dass man daher alle Clopper verbannen muss.

Und mal ganz abgesehen davon: Als Brony sollte man eigentlich daüber stehen, ob nun irgendwleche Leute etwas schlechtes über einen denken.

[LightningGear]

(05.01.2013)Omega schrieb:  Boah ist dieses Thema immer noch am laufen, soll doch jeder das mögen was er will scheißt auf die Meinungen von irgend welchen hatern, und um eins klar zu stellen ja ich Mag R34 und bezeichnen mich als clopper und ich gebe einen scheiß drauf, wer jetzt vor urteile hat. ich bleibe immer noch der selbe wie vorher auch selbst wenn es jetzt alle wissen was ich mag und was nicht.

Perfekt ausgedrückt. Auch wenn ich mich selbst nicht als "Clopper" bezeichne (ganz einfach weil mich diese Bilder nicht anturnen, das tun "richtige" Pornos aber auch nicht), finde ich auch, dass wir einfach einen ****** drauf geben sollten, was andere von Saucys (Ich bezeichne mich als solch einen) halten. Wenn es uns gefällt, ist das in Ordnung. Wir wollen damit keinem schaden. Nur weil ich R34 mag, heißt das nicht, dass ich ein schlechterer Mensch bin als solche, die es verabscheuen.

[Draven]

(05.01.2013)Omega schrieb:  Boah ist dieses Thema immer noch am laufen, soll doch jeder das mögen was er will scheißt auf die Meinungen von irgend welchen hatern, und um eins klar zu stellen ja ich Mag R34 und bezeichnen mich als clopper und ich gebe einen scheiß drauf, wer jetzt vor urteile hat. ich bleibe immer noch der selbe wie vorher auch selbst wenn es jetzt alle wissen was ich mag und was nicht.

Benennen wir den Thread doch einfach in "Rule 34 - Wer mags" um. Dann würde der Thread die Funktion erfüllen, die du anscheinend willst: keiner soll sich darüber beschweren, weil sich eh kein Schwein dafür interessiert.

Wunderbar, so geht man Meinungsverschiedenheiten aus dem Weg, oder wie soll ich das auffassen?
Das Thema läuft noch, weil solche Leute wie ich dann ankommen und sich dagegen aussprechen. Und das ist auch nicht verboten. Wenn du in dem Thread nichts mehr verloren hast, dann bleib auch draußen.

(05.01.2013)GearTight schrieb:  Wir wollen damit keinem schaden.

Interessante Theorie. Nur leider wurden Saucy Avas und Sigi verboten, weil sie die Leuten geschadet haben.
Nur leider wird man als Brony zu schnell mit solchen Zeug Konfrontiert. Du brauchst keine Aufwendige Suche um sowas zu finden.
Jeder, der sich dagegen Ausspricht muss trotzdem immer und immer wieder das sehen, was er eigentlich gar nicht sehen will.

Von Leuten auf Videos, die sagen "I am a clopper, u mad?" bis hin zu den, die L&T von den Usern verlangen, die garantiert nichts tolerieren werden, was sie eigentlich mit voller Absicht ablehnen.

[LightningGear]

(05.01.2013)Draven schrieb:  

(05.01.2013)GearTight schrieb:  Wir wollen damit keinem schaden.

Interessante Theorie. Nur leider wurden Saucy Avas und Sigi verboten, weil sie die Leuten geschadet haben.
Nur leider wird man als Brony zu schnell mit solchen Zeug Konfrontiert. Du brauchst keine Aufwendige Suche um sowas zu finden.
Jeder, der sich dagegen Ausspricht muss trotzdem immer und immer wieder das sehen, was er eigentlich gar nicht sehen will.

Von Leuten auf Videos, die sagen "I am a clopper, u mad?" bis hin zu den, die L&T von den Usern verlangen, die garantiert nichts tolerieren werden, was sie eigentlich mit voller Absicht ablehnen.

Meinetwegen, dann differenzieren wir: Die meisten Saucies und Clopper wollen anderen nicht schaden, manche schon. Und gegen solche Leute hab selbst ich was, aber nicht, weil sie R34 und Saucy mögen, denn das wäre Heuchelei.

Ich erwarte auch von niemandem, dass er etwas toleriert, was er bodenlos ablehnt, aber sich darüber aufzuregen, hilft weder der einen noch der anderen Seite.

[Yukio]

(05.01.2013)Draven schrieb:  Wunderbar, so geht man Meinungsverschiedenheiten aus dem Weg, oder wie soll ich das auffassen?
Das Thema läuft noch, weil solche Leute wie ich dann ankommen und sich dagegen aussprechen. Und das ist auch nicht verboten. Wenn du in dem Thread nichts mehr verloren hast, dann bleib auch draußen.

Wieso sollte ich draußen bleiben, das selbe kann ich bei dir auch sagen, jeder kann seine Meinung sagen, ich habe meine gesagt, auch habe ich jetzt nicht gesagt das ihr mit der Diskussion aufhören sollt.

Meins Satz bezog sich auf * ist dieses Thema immer noch am laufen* mehr nicht, wenn ihr weiter drüber Diskussion wollt gerne aber ihr solltest wissen das es sich immer in Kreis drehen wird und jeder immer mit der selben Meinung kommen wird.

(05.01.2013)Draven schrieb:  Interessante Theorie. Nur leider wurden Saucy Avas und Sigi verboten, weil sie die Leuten geschadet haben.
Nur leider wird man als Brony zu schnell mit solchen Zeug Konfrontiert. Du brauchst keine Aufwendige Suche um sowas zu finden.
Jeder, der sich dagegen Ausspricht muss trotzdem immer und immer wieder das sehen, was er eigentlich gar nicht sehen will.

Falsch Saucy wurde auf Grund von vielen User dadurch aus sig's & ava's verbannt weil es streit zwischen Saucy's und Dolanern gab mehr nicht auch hier drehte sich alles im Kreis, bis Fabr0ny nun mal die schnauze voll hatte und mit einer Regel kommen musste, die für alle das beste ist. Würde es diese Regel jetzt nicht geben würde es genauso wie dieser Thread immer noch weiter gehen mit diesen Shitstorm.

[Evenprime]

(05.01.2013)Draven schrieb:  Früher wurden pornografische Inhalte von hatern oder trolle benutzt und den Bronies auf den Sack zu gehen.
Mittlerweile ist es ein gottverdammter Teil der Community, welches langsam aber stetig qualitativ so weit sinkt, das man sich mehr als nur den Kopf schüttelt, welche Fantasien solche Leute haben.

Falsch. R34 Bilder von Ponys wurden damals wie heute gemacht, weil es den Leuten nunmal gefiel.

Aber wenn für dich jedes Bild ein direkter Angriff auf dich persönlich ist, verstehe ich deine aggressive Haltung fast ein bisschen. Aber wie kommst du darauf, dass du so wichtig bist, dass Künstler dieser Community nichts besseres zu tun haben als ihre Zeit darauf zu verwenden, dich zu nerven. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass jene die R34 produzieren und jene die es konsumieren das tun, weil es ihnen gefällt und es sie gar nicht kümmert, was du darüber denkst?

[Draven]

(05.01.2013)GearTight schrieb:  Meinetwegen, dann differenzieren wir: Die meisten Saucies und Clopper wollen anderen nicht schaden, manche schon. Und gegen solche Leute hab selbst ich was, aber nicht, weil sie R34 und Saucy mögen, denn das wäre Heuchelei.

Das klingt schon besser, Danke Schön.
Die Leute, die R34 ablehnen, würden sich auch viel besser fühlen, wenn sie nicht wissen würden, wie viele doch eigentlich das praktizieren, was sie ablehnen.
Wenn sie nämlich sehen, das ein so großer Bruchteil der Community zu R34 steht, dann ist man natürlich gar nicht begeistert davon. Und wir reden auch nicht über kleine Dinge wie z.B. irgendwelche Folgen oder kontroverse Diskussionen, die man einigermaßen übergehen und ignorieren kann.

So ein heikles Thema wie Pornografie kann viel mehr Hass btw. Ablehnung bewirken .... und das tut es anscheinend auch. Und dann können manche Leute wie ich nicht einfach darüber hinwegsehen.

(05.01.2013)GearTight schrieb:  Ich erwarte auch von niemandem, dass er etwas toleriert, was er bodenlos ablehnt, aber sich darüber aufzuregen, hilft weder der einen noch der anderen Seite.

Was meinst du, was ich am liebsten tue
Tatsache, ich rege mich gerne über Sachen auf, egal ob es irgendwas bringt oder nicht. Das tut hier aber grad nicht zur Sache.

(05.01.2013)Evenprime schrieb:  Aber wenn für dich jedes Bild ein direkter Angriff auf dich persönlich ist, verstehe ich deine aggressive Haltung fast ein bisschen. Aber wie kommst du darauf, dass du so wichtig bist, dass Künstler dieser Community nichts besseres zu tun haben als ihre Zeit darauf zu verwenden, dich zu nerven. Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass jene die R34 produzieren und jene die es konsumieren das tun, weil es ihnen gefällt und es sie gar nicht kümmert, was du darüber denkst?

Diese Künstler können mir eigentlich egal sein, zumal ich sie nicht kenne aber trotzdem allein wegen ihren Vorlieben zu Ponyporn, seeehr verärgert ansehe. Aber da lässt sich nichts machen und darum geht es mir momentan auch nicht.

Ich denke nicht, das die Künstler das machen um mich zu ärgern. Das Problem ist einfach, man sieht zu viel.
Solche Artworks würde ich am liebsten verbrennen, wenn ich eins sehe, aber nur WENN ich eins sehe. Ich suche nicht aktiv nach solchen Bildern um mich selber noch mehr zu verärgern.
Aber wenn ich auf DA gehe und da allein schon Saucy-Artworks sehe (die für mich nur eine einfache Variante von R34 ist, weil den weiblichen Ponys kein Strich zwischen ihre Hinterbeine gemalt wurde) oder auf Google Bilder trotz aktivem Safe-Search immer noch R34 ertragen muss, verfluche ich immer weiter die Existenz, weil sie mir bis zum Hals steht, wenn ich immer mehr davon ertragen muss.