Feedback - Warte, wo?

[Maze]

StaubRein, ich denke, du übertreibst ein wenig dezent

Nicht alle Schreiber, die in diesem Thread mehr Feedback wünschen, wollen damit "bezahlt" werden. Es ist aber einfach schön, Feedback zu bekommen. Wenn ich 232 Tage meines Lebens in eine Geschichte stecke, sollte sie schon irgendetwas provozieren, in dem Forum, in dem ich sie veröffentliche.
Ich verlange von niemanden ein Feedback, einen Kommentar; aber ich wünsche träume ihn mir ( bei meiner Geschichte muss ich mit den Worten Wünschen/Träumen immer aufpassen).

Und man darf auch durchaus darauf aufmerksam machen, dass es gefühlt zu wenig "großes" Feedback gibt; denn nur wer seine Sorgen und Nöte äußert, bekommt ja auch "Feedback" darauf. Forumskultur entwickelt sich ja nicht durch mystischmentale Übereinkünfte, sondern durch Postings.

Natürlich darf man "stille" Leser nicht anprangern und ich behaupte jetzt einmal, für die allermeisten Autoren hier sprechen zu dürfen, wenn ich sage: Das war nicht gemeint gewesen!

Aber dennoch darf man den Aufruf tun: Wenn euch eine Geschichte gefallen hat, dann traut euch auch, dies kundzutun.


Es gibt viele verschiedene Arten von Feedback und viele Autoren hier würden jeweils eine andere Art präferieren.
Die Neuautoren hätten vielleicht Tipps, wie sie besser schreiben können.
Gefestigerte Autoren würden sich über Anmerkungen zur besonderen Gestaltung dieses und jenes Abschnittes wünschen.
Wieder andere Autoren streben lieber ein Gespräch, als eine direkte Kritik an.

Mir sind Rückmeldungen wichtig. Mir sind Rückmeldungen zu Rückmeldungen wichtig. Durch das Gespräch mit Corexx habe ich mich an eine Überarbeitung gesetzt, die mein Werk um 10% größer machen wird (über den Daumen gepeilt) und (für mich) noch einmal den Qualitätsgrad deutlich hoch schiebt.
Seine Rückmeldungen sorgten dafür, dass ich mich mit seiner Geschichte befasste. Es war ein großes Ineinandergreifen.
Und mittlerweile wünscht er mir die bösesten Sachen an den Hals, während ich ihn mit Pathos in seiner eigenen Welt ertränke!

Durch derlei Gespräche entstehen Netzwerke, man kann Gleichgesinnte finden, redet plötzlich über die absurdesten Themen - und alles, weil irgendso eine Type im Forum anfangen musste, alles besser zu wissen
Aber derlei Chancen gibt es halt nur, wenn irgendwer, irgendwo irgendetwas postet!

[SpikeFan90]

Ich habe mir das alles mal durchgelesen und kann mich zum Großteil den anderen nur anschließen.
Feedback ist nun mal der Lohn, den wir Fanfic-Autoren halt bekommen. Nur ist es schade, dass einige nur sehr wenig bis überhaubt gar kein Feedback bekommen. Ich spreche da aus Erfahrung. Auch bei meiner Fanfic hatte ich wenig bis gar kein Feedback bekommen außer vielleicht von meinen Beta-Lesern via Skype oder PM. Daher bin ich froh, wenn ich es bekomme.

Ich selber gebe auch zu Fanfics die mein Interesse geweckt haben auch Feedback. Nur kann ich nicht kritisch sein, weil es da meines erachtens dann nichts zu kritisieren gibt. Daher gebe ich die Aspekte wieder, die mir persönlich gefallen haben oder wo ich mitfiebern konnte bzw. was für eine Gefühlsregung bestimmte Charaktere bei mir auslösen. Als Beispiel könnte man meine aktuellen Feebacks zu "Der vergessene Prinz" oder "Ride of the Untamed" nehmen. An einigen Stellen entdecke ich auch manchmal gewisse Parallelen zu Filmen oder Serien und das kommt ganz selten vor.

Wenn ich Feedback gebe, dann muss mich die Geschichte reizen und überzeugen weiterzulesen.
Man muss da schon ein Gleichgewicht finden, so dass es zum Beispiel nicht immer nur Action gibt.
Kapitel wo es momente zum Luft holen gibt, können auch einen Überzeugen.

Um von mir Beispielsweise Feedback zu bekommen, muss die Geschichte einen gewissen Anreiz verschaffen. Bei Comedy, Shipping/Romance, Adventure und Slice of Life bin ich eigentlich immer zu haben.

Ob man nun auch Feedback zu seiner aufopfernden Arbeit bekommt, hängt auch letztendlich vom Geschmack der Leser ab und das ist wohl letzten Endes der Knackpunkt, warum es mit dem Feedback hier im Forum bei bestimmten Story so mangelt.

Um zum Beispiel das interesse zu wecken, ist manchmal nicht verkehrt in Form seiner Signatur zu werben und auf die Fanfic per Link zu verweisen. Ich mache das auch. Wenn man auf meine aktuelle Sig sieht, versuche ich auch ein wenig für Leser zu werben und auf Feedback zu hoffen.
Mag zwar eine Verzweiflungstat in der Sicht anderer sein, aber besser, als das die Story im Nirwana versinkt.

[Hagi]

Schamlose Eigenwerbung ahoi!

Da das von uns allen so herzlich geliebte Sternesystem ja nun tragischer Weise abgeschafft wurde, möchte ich gerne darauf verweisen das ihr eurem Lieblingsautor dennoch eine Freude machen könnt und ihm einen Vote im Fanfic Ratignthread geben könnt.

Die Liste dort muss noch viel viel viel länger werden!

Fanfic-Rating Thread

[Shares]

Oh, ein ganz heikles Thema.
Eines welches ich selbst feststellen durfte. Feedback ist rar und um kommentare kämpft man zeitweise sogar. Umso glücklicher bin ich darüber, das gute Seelen wie Correxx sich sehr viel annehmen und überall ihre meist ausführlichen Kritiken abgeben. Leider werden die paar auf lange Zeit nicht ausreichen. Und ihnen zumuten alles zu lesen möchte man schon gar nicht. Keiner hier wird so viel Zeit haben. Dann sind lange kommentare auch eine Sache des Willens.
Will ich jetzt mich 2 Stunden dransetzen und mich mit der Geschichte auseinandersetzen?
Tatsächlich habe ich es auf diese Zeiten geschafft bei Titeln wie: "Agnus Dei" "DerVertilger" und "Rescue Me" diese Zeiten mal an einem Kapitel zu sitzen, wobei ich bei Agnus Dei auch länger dran sitze. Es ist viel Arbeit gewesen, der ich zurzeit leider nicht nachgehen kann, wass mich Traurig stimmt.

Denn Kommentieren macht Tatschlich Spaß, sofern die Geschichte gut ist. Und wenn nicht, kann es einem Trotzdem viel Energie geben, um der Person zu helfen. Ich habe als Leser gemerkt wie schön es ist, wenn sich der Autor über einen Kommentar Freut was mich gleich mitgefreut hat. Von daher lege ich jedem nahe sich die Zeit auch mal zu nehmen. Und es müssen keine zwei Stunden sein, die ich wirklich jede Zeile noch mal durchgehe und etwas dazu schreibe was gut gemacht ist. Auch eine grobere Meinung erfreut einen da sehr.

Ich rate hierbei jedem Autor, der sich Leser für seine Geschichte sucht auch bei anderen zu lesen und zu kommentieren. Wir als noch relativ kleine fanficcommunity müssen da wirklich Hand in Hand gehen, so dass wir uns gegenseitig anspornen weiterzumachen. Das führt mit oben gesagtem Automatisch zu kostenloser Freude für alle!

Ihr müsst auch nicht jede Geschichte lesen. Aber wenn überhaupt mehr von uns sich dem annehmen würden und sich verteilen, könnten wir eine rege beteiligung haben und auch produktiver sein.

Ich stimme in der Hinsicht jedem Punkt des Startpostes zu und hoffe das dies von so vielen wie möglich wargenommen wird.
Ich danke auch dem Threadersteller dafür dies mal angesprochen zu haben.
man liest sich
mfg

[McEgg]

Ja, ja, die Sache mit dem Feedback. Ich glaube auch, das kein Autor ohne auskommt. Wenn man eine Geschichte nur um des Schreibens willen 'zu Papier' bringt, bräuchte man sie auch gar nicht hier einstellen. Wahrscheinlich gibts da draussen auch so ein paar Leute. Wir werden es ja nie erfahren. Damit andere Leute was davon haben? Eine positive Lebenseinstellung in allen Ehren, aber ich bezweifle, das so ein 'Closet-Autor' auch nur auf diese Idee kommen wuerde.

Wer seine Geschichte hier hineinstellt, will das sie gelesen wird. Und er will wissen, das sie gelesen wird.

Mir macht es viel Spass zu schreiben, die Geschichte zu entwickeln und vor allem, nach ein-zwei Wochen zurueckzukommen und noch einmal zu lesen, was aus eigener Hand entstanden ist.
Aber es macht nicht immer Spaß. Manchmal hänge ich fest, habe keinen Bock oder einfach mehr Lust Skyrim zu zocken. Dann fordert es Überwindung sich hinzusetzen und weiterzuarbeiten. Und eine lange Geschichte kann schon in echte Arbeit ausarten.

Das ist ein Grund, wofür ich Feedback brauche: Wenn's mal schwer geht, kehre ich gerne in den Thread meiner Fanfic zurück und lese die Kommentare meiner kleinen, treuen Leserschaft durch. Dann beiss ich die Zähne zusammen, springe über meinen eigenen Schatten und fange an zu schreiben. Denn es gibt da draussen Leute die sich auf mich verlassen und wissen wollen, wie es weitergeht. Meistens, nachdem der Schweinhund überwunden ist, geht es einem wieder leichter von der Hand und bald findet sich auch wieder eine Szene die zu schreiben purer Spaß ist. Ohne das Feedback und die Leute dahinter waere es nie so weit gekommen.
Der andere Grund ist, das ich furchtbar hohe Ansprüche habe. Ich stehe mir beim Schreiben manchmal selbst im Weg. Es gibt Szenen, die ich teilweise fuenfmal umgeschrieben habe und mit denen ich immer noch nicht zufrieden bin, wenn das Kapitel erscheint, weil ich es einfach nicht besser hinbekomme (Schreiben macht dumm).
Das Feedback gibt mir Gewissheit, das ich nicht kompletten Murks vefzapfe und gibt mir Selbstsicherheit und Souveränität beim Schreiben.

Es gibt noch andere Gründe, warum ich Feedback brauche: Ich wil mich als Autor verbessern, denn es ist schwer, die eigene Arbeit kritisch und objektiv zu reflektieren. Wenn ich einen Fehler nicht erkenne, hoffe ich, das mich jemand darauf hinweisst, damit ich ihn in Zukunft vermeiden kann. Und natürlich versuesst es einem ungemein den Tag, wenn sich jemand die Zeit nimmt, einen Kommentar zu hinterlassen.

Ob ein Feedback jetzt kurz oder lang ist, ist zwar nicht egal, aber beide Arten, das 'lese mit, ist cool' und die ausführliche Kritik haben ihre Daseinsberechtigung. Klar hab ichs gerne, wenn laenger ist und ein paar konkrete Punkte angesprochen werden. Und sollte es mal keine echte Kritik geben, kann man auch mal nachhaken. Meiner Erfahrung nach führen konkrete Fragen oft zu einem interessantem Diskurs, bei dem man dann doch ein ordentliches Feedback bekommt. Forenleser sind wie Fanficautoren: Sie lieben Aufmerksamkeit^^

[OnkelMo]

Wo gerade das Thema im Rating-Thread angesprochen wurde, von wegen neue Autoren können kein negatives Feedback wegstecken.

Zunächst sollte man Neulingen natürlich nicht gleich die literarische Faust bis zur Schulter ins Gesicht stopfen. Motivation ist am Anfang enorm wichtig, darum auch immer positives zum negativen Feedback geben.
Doch was mich verwundert ist, dass vielen scheinbar nicht klar ist, was es denn bedeutet, sein Werk online zu stellen.

In aller Klarheit heißt das:
Man präsentiert seine literarischen Ergüsse einem großen Publikum. Da dann zu sagen "Ich stelle meine Fanfic lieber ein, weil du ja gemotzt hast" kann es doch nicht sein! Man sollte doch meinen, dass diese Naivität nicht vorliegt, wenn an den Schritt zur Onlinepräsenz wagt. Doch trotzdem musste ich mitunter lesen, dass jemand seine Fic abbricht, weil sie unangenehmen Gegenwind bekam.

Für mich als Hobby-Autor ist sowas quasi ein Kapitalverbrechen, eine Todsünde, wenn man so will. Völlig in Ordnung wenn man ne Fic aus zeitlicher Ermangelung oder privaten Gründen abbricht, aber doch nicht, weil man Kritik bekommt! D:
Man muss doch damit rechnen, dass unter den drölfzig Leuten, die die eigene Fic lesen auch jene dabei sind, die mit sehr viel kritischerem Finger die Zeilen entlangfahren als andere und dieses auch äußern.
Vergesst als Autor aber niemals, NIE! Die wichtigste Regel beim Schreiben (ja, ich wiederhole das noch hundert mal, wenn es sein muss!):

Schreib für dich selbst

Ein einfacher Satz, den ich schon so oft im Tipps-Thread erläutert habe. Doch trotzdem steckt darin viel mehr, als man zu erkennen meint.
Dies heißt nämlich:

1.) Wenn ich für mich schreibe, schreibe ich zu meiner Unterhaltung. Es erfreut mich natürlich auch, wenn ich andere damit unterhalte. Da ich für mich schreibe, schreibe ich automatisch leidenschaftlich bzw. so gut wie ich kann.

2.) Ich selbst bin gleichzeitig mein größter Fan und Kritiker. Denn: Ich will mich selber unterhalten! Das heißt, dass ich meinen eigenen Ansprüchen genügen muss. Theoretisch also dürfte keine Kritik euch aus der Bahn werfen, weil ihr selbst euch noch am meisten durch den Kakao zieht. Ich sage bewusst "theoretisch" denn in der Praxis erfordert dies eine gute Selbstreflexion sowie Kritikfähigkeit - etwas, dass einigen mehr oder minder gegeben ist als anderen, doch durch Erfahrung wird man darin besser sein Werk kritisch zu betrachten.

3.) Es folgt nun das letzte Bollwerk, dass - mich zumindest - daran hindert, eine Fic wegen Kritik abzubrechen und den Todesstoß zu versetzen:
Stolz. Richtig gelesen. Seid stolz auf euer Werk! Dabei ist es völlig wumpe ob es bessere Autoren neben euch gibt, ob man nun wie Corexx oder Twilight Shadow ein Mammut-Werk von locker über 100k Wörtern erbaut oder eine Twixie-Shipping-Fic *hust* schreibt. Ihr habt jeden Satz, jeden Charakter und jede Szene mit eurer Kreativität gefüllt und/oder erschaffen! Und wenn man selber oder jemand anderes sich auch nur für einen Moment in dieser Welt, zwischen den Zeilen verliert, dann finde ich ist das etwas, auf das man verdammt nochmal stolz sein sollte!

So, meine zwei Cents dazu.

[I. M. Legion]

Ich finde Feedback auch wichtig. Es wundert mich sowieso im Allgemeien, dass sich viele so zurückhalten. Schließlich schaffen es die Meisten bei einem normalen Thame, das mit drei Wörtern verfasst wurde, einen ganzen Aufsatz zu schreiben. Wieso sich dann nicht die Zeit nehmen zu etwas seinen Senf dazuzugeben, mit dem man sich vielleich eine halbe Stunde befasst hat?
Es muss bei bestem Willen keine hochgestochene Klugscheisserrei sein. Ein einfaches "Hey, ziemlich dufte!" oder "Jo ey weiter so Mann!", reicht volkommen aus, um den Autor zu sagen, dass man sich für sein Werk interresiert. Es stimmt schon, das man vor allem für sich und seine innere Freude dabei schreibt, aber diese Freude blüht erst wirklich auf, wenn man sicher ist, dass auch andere daran Spass haben.

Ich will mich ja nicht beschweren, aber ich kann selber aus Erfahrung erzählen. Jahre bevor ich mit meinem jetzigen Werk angefangen habe, schrieb ich an einer Darkfantasy-Geschichte. Sie zog sich beim Schreiben jahrelang dahin, da ich noch damals auf kein Feedback von anderer Seite zurückgreifen konnte. Meine Brüder und Freunde wollten sie erst lesen, wenn sie fertig gewesen wäre. Vor allem hatten sie ein Problem damit, sie vom Bildschirm ablesen zu müssen. Von daher hatte ich nicht immer gleich viel Motivation gehabt. Die Geschichte wurde zwar eines Tages fertig, aber die meisten haben das Interesse komplett verloren, und so mache Freundschaft ist in dieser Zeit aus verschiedenen Gründen auch auseinandergegangen. Wie es dann oft so ist, habe ich auf das Ganze dann auch keine Lust mehr gehabt. Heute verstaubt sie sinnbildlich gesprochen in einem Textdokument. Allein wenn ich ihren Ordner sehe, denke ich wehmütig an die ganze Arbeit zurück, die ich investiert habe. Vor allem aber frage ich mich fast jedes Mal krampfhaft, wie andere sie gefunden hätten.

Was ich damit sagen will ist, dass man sich durchaus alleine unterhalten kann, aber zu mehreren es doch immer am schönsten ist. Wenn man in einer Kneipe beim Stammtisch sitzt, ein tolles Gesprächsthema hat, die anderen einen aber permanent ignorieren, ist das schließlich auch frustrierend.

[Mastyrial]

hagi schrieb:Das du aber eine Zugangsbeschränkung zu deiner Fanfic einführen willst halte ich gelinde gesagt für bescheuert. Das Einzige, was du dadurch erreichen wirst, ist dass auch die stillen Leser sich verkrümeln.

Es ist eine Provokation, ja. Es ist ein nicht ungefährlicher Moment der eingeforderten Bekenntnis.

Wenn sich die stillen Leser verkrümeln - werde ich das tatsächlich merken? Ich habe so etwas noch nie zuvor gemacht, daher habe ich keine Antwort darauf.
Aber der "stille Leser" ist jedenfalls effektiv gleich bedeutend mit "kein Leser". Von daher werde ich nicht besonders viel vermissen. Nehme ich an.

Zitat:Man darf die Hoffnung schließlich nicht aufgeben. Irgendwann kommt schon noch wer anderer mit Feedback

Und mein Experiment ist es, zu behaupten und zu überprüfen, dass genau jene Leute, die mir irgendwann mal ein Feedback schreiben werden, dies auch mit diesem "Hindernis" tun werden.
Selbstverständlich kann man nun mit "geringere Hemmschwelle" usw. kommen, dafür kontere ich mit "jetzt gibt es bei mir einen aufrüttelnden Grund". Wenn die ersten sieben Kapitel nicht Köder genug sind, dass sich der Leser aufraffen kann, mir ein Feedback zu schreiben, wird er es bei dem Rest auch nicht tun.
Jedenfalls ist das mein Eindruck mit den stillen Lesern, wie ich sie hier im Forum "kennen gelernt" habe.

Und solltest du am Ende der einzige nicht-Beta-Leser in diesem Forum sein, der die Geschichte bis zu Ende gelesen hat, mag das nicht die Quote sein, die ich mir erhofft hatte - aber dafür hatte ich mit deinen Feedbacks meine Freude und du mit meiner Geschichte.

Jedenfalls habe ich bei dieser Geschichte nicht vor, unter unerfüllten Feedback-Hoffnungen zu "leiden", wie viele der Autoren hier.
Lieber ein Leser, der Feedback gibt, als zehn, die sich niemals melden.

[Yoraiko]

Also mir ist Stiller Leser lieber als keiner. Denn wenn ich mir einreden würde, meine aktiven Leser wären die Einzigen, käme ich zu dem Schluss, dass meine Zielgruppe Leute wie Streiben, Tion und Co. sind. (No Front. Ich bin froh, dass ihr meinen Kram lest und gut findet.)

Da klammere ich mich lieber immer an die imaginäre Kraft "DER STILLE LESER" weil ich mir so einreden kann, dass meine FF eigentlich voll beliebt und anspruchsvoll ist und von 45784 Leuten gelesen wird die sich darauf alle einen shaken usw. Das ist wie beim Glaube an Gott. Ein bisschen.

Hoffnung ist wichtig. Und die gibt einem die imaginäre Einheit "Stiller Leser". Ich stimme dir aber zu, dass der Verlust dieser nicht sehr tragisch ist, zumindest für Realisten.

Weiß jetzt nicht, um welche Beschränkung es geht und wie die aussieht, aber neue Leser gewinnt man damit sicher nicht hinzu.

Wobei, der kleine Mastyrial tut mir gerade so leid, dass ich wohl tatsächlich in deine Fanfic reinsehe. Rein aus Mitleid. Insofern klappts wohl doch.

[Mastyrial]

Zitat:Weiß jetzt nicht, um welche Beschränkung es geht und wie die aussieht, aber neue Leser gewinnt man damit sicher nicht hinzu.

Gib mir Feedback, dann gebe ich dir die Berechtigung, um Kapitel 8+ lesen zu können. Kurz, knapp und brutal formuliert.

Du sprichst es ja auch indirekt an: Welche Leser will ich denn für meine Geschichte?
Und ich persönlich will für Celestias Licht aktive, feedback-schreibende Leser haben.

Ich habe meine Geschichte aber auch schon fertig geschrieben, von daher brauche ich keine "Motivationsquelle" für die folgenden Kapitel mehr. Was ja ein durchaus nicht vernachlässigbarer Faktor bei all den Geschichten sind, die noch nicht abgeschlossen sind: Die von den Lesern her rührende Motivation für das nächste Kapitel.

Zitat:Wobei, der kleine Mastyrial tut mir gerade so leid, dass ich wohl tatsächlich in deine Fanfic reinsehe. Rein aus Mitleid.

Die Synopsis wird es wohl nicht sein, die dich in ihren Bann zieht

Da soll einer noch mal sagen, Nonsi hätte kein
Wobei das bestimmt nur geschickt getarnt ist, um ein verreißendes Posting verfassen zu können
Edit: Bleibt vorerst nur das

Zitat:Insofern klappts wohl doch.

Nicht so vorschnell! Du musst dich durch volle sieben Kapitel quälen, bevor du in den "exklusiven Bereich" kommst.
Und das heißt entweder gibst du vorher auf, oder machst einen auf und behauptest fälschlicherweise, du hättest sie doch gelesen. Aber bei dir schaue ich dann genau hin und du darfst einen zwanzigseitigen Fragebogen ausfüllen, um Zugangsrechte zu bekommen. Nur um auf Nummer sicher zu gehen.

[Moon-Light]

Hallo


An: Mastyrial

Art Ratgeber "Tipps und Tricks zum Feedback geben"

Das ist eine Gute Idee, da ich z.B. nicht weis wie und was man schreiben kann.


Aber es allen vorenthalten die kein Feedback geben ist sehr schlecht.

Also z.B. bei mir, ich Archiviere mir alle Deutschen Fanfic's von Bronies.de, und
Feedback geben kann ich nicht zu allen.

Und da ich Feedback schreiben auch nicht richtig kann, für mich ist schreiben
auch schwer, von der Formulierung her das man es noch Richtig versteht, ich
bin zwar schon 31 aber ich kann erst seit etwas über zwei Jahre schreiben
das man auch verstehen kann, bin Deutsch mit Deutschen vorfahren und kann
nur Deutsch, und Englisch lernen wird nichts was ich schon seit ich 12 bin
versuche.


Komplet Gelesene:
52+ Fanfic's wo auch die hälfte aus kurz Geschichten besteht und + weil nicht
alle auf der Liste drauf stehen z.B. die ich vor der Liste schon gelesen habe.

Noch nicht ganz durch:
29 Fanfic's wovon ich jetzt erstmal 6 durchlese bis ich mit anderen anfange,
oder gar neue anfange.

Die 6 die ich noch lesen muss ist eine schon Fertig und eine wird grade
überarbeitet wo ich dann diese Version lese.


Und auf der Liste von Fanfic's die ich noch vor habe nach und nach zu lesen
sind 128 bisher drauf, und "Celestias Licht ( Autor - Mastyrial )" wehre auch
eine die zu den ersten dazu gehört.

Aber wenn sie nur für Feedback Schreiber zugänglich ist, kann ich sie erst
lesen wenn sie vielleicht nach dem sie Fertig ist Freigeben wurde, sofern sie
freigeben wird wenn Fertig ist.


Da ich aber nicht immer lust habe zu lesen, und mir manchmal nicht so gut
geht, dauert es auch sehr lange bis ich mit einen Fanfic Fertig bin.

[Erzähler]

Nun, geschichten nur denen zur verfügung zu stellen die auch Feedback schreiben, empfinde ich als schlechte Idee. Erstens und ja ich bin ein idealist in dieser hinsicht (bin ja ansonsten eher n zyniker), schreibt man ja auch um anderen eine Freude zu machen und wenn sich nur ein Stiller leser darüber freut, ist das doch schon was. Natürlich ist man immer froh darüber Feedback zu erhalten, aber wenn ich glauben würde nur jene die Lebenszeichen von sich geben, würden meine Storys lesen, dann käme ich auf 6 leser, davon ein Feedbackschreiber und das würde sogar mich etwas deprimieren (auch wenn es realistisch gesehen wohl der realität entspricht). so kann ich im Notfall immernoch zur selbstmotivation greifen und mir einreden da seien noch 50 stille leser. Nicht so gut wie Feedback, aber besser als nichts.

[Yoraiko]

Ich fange jetzt aber nicht an, euch alle aus Mitleid zu lesen.
dafür istz meine Zeit dann doch zu knapp, tut mir leid.

[Erzähler]

(30.11.2013)Nonsense schrieb:  Ich fange jetzt aber nicht an, euch alle aus Mitleid zu lesen.
dafür istz meine Zeit dann doch zu knapp, tut mir leid.

NEIIIIN NONSEN BITTE, bitte lese meine geschichte, ich fühle mich so minderwertig ohne deine Zustimmung

Was soll ich blos machen ohne deine witzigen und durchweg unterhaltsamen kommentare, this is THE WORST POSIBLE THING

[Maze]

Ich habe bereits grob 300.000 Wörter an Ponygeschichten hier im Forum veröffentlicht.
Ich habe bei englischen Fanfics selbst nur als stiller Leser mitgelesen und mich von einigen durchaus berühren lassen. Hier im Forum melde ich mich bei den Nicht-One-Shot Geschichten immer zu Wort, die ich lese - was zugegebenermaßen nicht viele sind. Oft schreibe ich Feedback Kapitel für Kapitel, manchmal auch mehrere Kapitel zusammenfassend.

Aber ich überlege mir auch, wie ich für mein nächstes großes Projekt Feedback holen kann. 300.000 Wörter für stille Leser sind mehr, als die meisten Autoren hier wohl jemals schreiben werden. Irgendwann ist auch der "Dienst an der Community" genüge getan.
Mein nächstes Projekt fügt vermutlich mehr als 100.000 Wörter hinzu. Da steckt eine Menge Arbeit darinnen.

Bei 280.000 Wörtern, die ich bereits veröffentlicht habe, kenne ich genau 1 Person, von der ich weiß, dass sie alles gelesen hat (hier im Forum. Personen, die hier im Forum sind und die ich im realen Leben kenne, sind von dieser Zählung ausgeschlossen).
Bei 232.000 Wörtern davon weiß ich immerhin von 4 solchen Personen, welche die Geschichte bis zu Ende gelesen haben, dank einer Umfrage, die ich dazu gemacht habe.

Gut, das ist eben so. Ich hoffe, dass ich einige stille Leser für meine Geschichte von Miracle Amber Dream habe, die sich davon berührt fühlen. Die ihren Blick vielleicht ein wenig geöffnet bekommen haben für blinde Menschen / Wesen.

Aber: Schon meine erste große Geschichte mit 232.000 Wörtern habe ich nicht für die Menschen online geschrieben, sondern für private Menschen. Ich habe sie nicht veröffentlicht um sie "der Welt" zugänglich zu machen, um sie "mit Sinn" zu erfüllen, damit sie "nicht im Kämmerlein" verstaubt. Sondern um Feedback zu erhalten. Möglicherweise auch gewisse Beziehungen online aufzubauen, sich mit anderen Autoren auszutauschen oder auch einfach nur ein "ich habe die Geschichte gelesen" zu bekommen.

Hobby-Autoren, die auf einem völlig anderen Level sind, als ich, die ihre Geschichten nur online veröffentlichen können, um sie "mit Sinn" (= Leserschaft) zu erfüllen, mögen die Richtlinien noch einmal anders sein.
Hobby-Autoren, welche noch im Erlernen des Schreibens sind, anstatt bereits beim Verfeinern, mögen sich über Rechtschreib-Feedback noch freuen.
Ich hingegen finde es zwar nett (= freundlich gesagt für "überflüssig"), wenn man mich auf meine Tippfehler hinweist, denn ich brauche es nicht. Meine Fehlermuster in Grammatik und Rechtschreibung sind dergestalt, dass kaum einer hier im Forum sie zu erkennen vermag; überwiegen meine Tippfehler, die ich nebenbei mache, oder die durch überarbeitende Eingriffe in die Textstruktur entstehen deutlich. Und, tja, die sind eben da. Das passiert auch professionellen Autoren, die haben aber eben ihren Lektor.
Beta-Leser helfen mir in dieser Hinsicht kaum; bzw. ist es mir der Aufwand bei meiner eher geringen Fehlerzahl nicht wert zumal nur wenige Beta-Leser die notwendige lektoriatischen Fähigkeiten dazu hätten. Sprich: akribisch genug nach Tippfehlern zu suchen, um eine bemerkenswerte Verbesserung des Gesamttextes zu erzielen.

Man kann sich also hinstellen und allgemein formulieren, man solle sich über stille Leser freuen.
Oder man stellt sich richtigerweise hin und sagt: Ich werde durch stille Mitleser motiviert und dies trifft auch auf viele andere Autoren hier zu.
Ich stelle mich hin und sage: Ich werde durch literarische Gespräche (Forums-Niveau), Witze und corexx'sche Frotzeleien motiviert. Ich werde durch Kontinuität motiviert: Wenn ich durch irgendeine Art von Rückmeldung sehe, dass ein Leser eine meiner Geschichten nicht nur begonnen, sondern auch zu Ende gelesen hat.
Ich brauche keine stillen Mitleser. Ich hätte gerne Leute, die sich am Ende meiner Geschichte melden und sagen: "Ich habs fertig gelesen."
Natürlich würde ich mich über mehr freuen; aber ein "ich habe es fertig gelesen" würde für mich jenen Sinn erfüllen, den andere Autoren mit ihren "stillen Lesern" erfüllt sehen.

Stellt euch also bitte nicht hin und postuliert demütige, vermeintlich allgemeingültige Verhaltensweisen, wie man es sich wünschen sollte. Jeder darf seine eigene Position beziehen, jeder darf sich aktive Leser wünschen. Ja, man darf sogar durch diverse "Tricks" versuchen, sie sich zu holen.
Nonsense reißt ja nicht umsonst immer wieder in diversen Threads Possen, um diese "Tricks" zu entlarven.
Ich bin der Meinung, Menschen brauchen Austausch. Nicht mit hunderten Leuten, aber mit "genug" um die eigene Wohlbefindlichkeit zu erhalten.
Hätte ich kein Feedback - und war es am Anfang auch hart, dem corexx'schen Gericht ausgesetzt zu sein - erhalten, dann hätte es keine weiteren Geschichten von mir online gegeben. Und zumindest bei einigen meiner kürzeren Geschichten weiß ich, dass ich damit auch bei mehreren Leuten etwas berührt habe. Das bedeutet, ich habe die Community bereichert, mit meinen Geschichten.

Ich habe sie veröffentlicht, weil ich Feedback erhielt. Ein positiver, sich verstärkender Kreislauf.
Stille Leser haben keinen Einfluss auf diesen Kreislauf.
Harte Kritiker, die "nach mir die Sintflut" und "ins kalte Wasser werfen ist pädagogisch sinnvoll" praktizieren, zerstören oft diesen Kreislauf.

[Hagi]

Nun, dass ist zwar schön das du hier so öffentlich position beziehst, aber es ist eben nur deine Position.

Klar will jeder Feedback haben, dass steht außer Frage. Ich denke dass es keinen Autor gibt, der sich nicht freut, wenn er eine neue Antwort in seinem Thread hat. Trotzdem alle stillen Leser als schmarotzende Parasiten zu bezeichnen, und so kommt deuer momentanter FEldzug bei mir nunmal an, ist auch nicht richtig. Ich freue mich auch über stille Leser, ums genau zu nehmen freue ich mich über jeden einzelnen Leser. Ich bin keine Ausnahme, wenn es einen neuen Post in meinem THread gibt freu ich mich auch wie ein SChneekönig aber ich werde auch nicht depressiv, wenn es keinen gibt. Natürlich tuts weh wenn man 2 KApitel Postet und dazwischen kein einzger Post mit Feedback kommt aber da muss man nunmal durch. Man bekommt nicht immer was man will und hier muss man eben hartnäckig bleiben. Wenn es eine gute Geschichte ist, dann wird auch Feedback dazu gegeben, vielleicht nicht sofort, aber es wird kommen. Und so sehe ich die sache auch

[Mastyrial]

Danke, Moon-Light, dass du meiner Bitte nach gekommen bist

(30.11.2013)Moon-Light schrieb:  Also z.B. bei mir, ich Archiviere mir alle Deutschen Fanfic's von Bronies.de, und
Feedback geben kann ich nicht zu allen.

Ja, das kann ich verstehen; bei dir und anderen, dass nicht immer die Möglichkeit besteht, ein Feedback zu schreiben. Dass man auch sonst viel um die Ohren hat.
Mein neues Veröffentlichungssystem ist durchaus unfair. Darum komme ich meinem Leser auch entgegen: Es reicht ein Feedback und ich habe keine Zeitbegrenzung, keine Deadline bis zu der die Feedbacks eingetroffen sein müssen.

Zitat:Und da ich Feedback schreiben auch nicht richtig kann, für mich ist schreiben auch schwer

Das ist mir auch bewusst, dass ich einige Leser da vor eine große Herausforderung stelle. Gerade die, die sich nicht getrauen, oder die Schwierigkeiten mit der Schriftsprache haben.
Deshalb arbeite ich zum Einem an dem Feedback-Ratgeber und zum Anderen bin ich, auch wenn man es im Moment bezweifeln darf, sehr großzügig. Ich erwarte keine Feedbacks, wie ich sie selbst geben würde; wie sie manch' anderer, erfahrene Schreiberling hier gibt.
Ich werde mit dem zufrieden sein, was du mir gibst.

Mein Angebot für all jene Leser, die sich nicht getrauen, öffentlich ein Posting zu schreiben (aus welchen Gründen auch immer) ist, dass ihr es mir auch per PM schicken könnt.

Zitat:Aber wenn sie nur für Feedback Schreiber zugänglich ist, kann ich sie erst
lesen wenn sie vielleicht nach dem sie Fertig ist Freigeben wurde, sofern sie
freigeben wird wenn Fertig ist.

Dazu kann ich noch nichts sagen.

Es ist mir bewusst, dass ich Leser verliere mit meinem Ansatz und das ist natürlich traurig und für die betroffenen Leser verärgernd.
Darum möchte ich meine Entscheidung offen darlegen; die Gründe, warum ich mich zu diesem Schritt entschlossen habe.
Wie jeder andere Autor hier auch, habe ich Spaß daran, eine Geschichte zu schreiben. Ich stelle sie ins Forum und hoffe darauf, dass sie gelesen wird und erträume mir, mit meinen Lesern ins Gespräch darüber zu kommen.
Nun habe ich in den letzten Wochen aber unschöne Erfahrungen gemacht, wie dies auf mich wirkt. Bei jedem Klick im Thread-Zähler kam Freude auf: "Oh, noch ein potentieller Leser! -yay Vielleich that er mir ja etwas zu sagen?"
Also eine Stunde später nochmals vorbei geschaut. Zwei Stunden später, ein paar Stunden später. Am nächsten Tag. Vielleicht hatte mein neuer, potentieller Leser gerade keine Zeit, vielleicht kommt es die Tage.
Oh, noch ein neuer Klick => zwei Stunden später geschaut, drei Stunden später, am nächsten Tag.
Und so ging es weiter. Ich habe mich ertappt, täglich mehrmals nach meinem Thread zu schauen, selbst wenn dieser bereits auf Seite 2 oder 3 des Forums verschwunden war - nur um zu sehen, ob der Klick-Zähler vielleicht erhöht wurde.
Als mir dieses Verhalten auffiel, hat es mich stutzig gemacht; habe ich ein Stück weit in mich hinein gehorcht und mich selbst beobachtet.
Ich stellte fest, dass ich in einem gewissen Sinne leide; wie viele andere Autoren hier auch (sonst gäbe es diesen Thread hier nicht). Ich war verfolgt von einem unangenehmen Gefühl zwischen Hoffnung und Enttäuschung.
Gleichzeitig bin ich stets hoch erfreut, wenn denn ein Feedback kommt - wie auch jeder Autor hier dieses Glücksgefühl bestätigen kann

Wenn ich in den letzten Jahren etwas gelernt habe, dann, dass ich diese schleichenden Unwohlseins-Gefühle los werden möchte. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Ich möchte mich selbst nicht mehr ertappen, wie der Klick-Counter meiner Geschichte das Erste ist, was ich mir ansehe, wenn ich das Forum betrete. Wie mein Herz ein Stück sinkt, wenn er nach oben ging, ohne dass ein neuer Post verfasst wurde.
Nun befand ich mich in einer Zwickmühle: Die große Ungewissheit mit ihrer Hoffnung und Enttäuschung auf der einen Seite und, ich will ihn direkt beim Namen nennen, hagi und die Freude, die mir seine Feedbacks geben, auf der anderen.
Um das, was mir Freude bringt zu behalten und das, was mich belastet los zu werden, entschied ich mich für den Schritt, den ich gegangen bin. Mit voller Gewissheit, dabei stille Leser zu verlieren.
Aber dafür habe ich andere Gewissheit: Ich brauche den Klick-Counter nicht mehr, weil ich jeden einzelnen Leser meiner Geschichte nach Kapitel 7 einmal persönlich gesehen habe. Ich weiß, wer meine Geschichte weiter liest und ich bin nicht mehr mit diesem vagen Gefühl der "stillen, anonymen Masse" konfrontiert.
Für andere mag das Unsinn sein, für mich ist das eine Erleichterung.

Ich weiß, dass ich da einiges von meinen Lesern fordere. Deshalb bin ich auch bereit, große Schritte auf jeden zuzugehen, der auf mich zukommt. Ich bin bereit, Zeit, Mühen und große Portionen guten Willens zu investieren für jeden, der sagt "hier, ich möchte weiter lesen, aber ich habe Schwierigkeiten mit dem, was du dafür von mir verlangst".

Ich bin mir bewusst, dass dies nicht von allen positiv aufgenommen wird und die ersten Postings im Ratgeber-Thread haben sich auch schon fast mehr auf meine Intentionen, ihn zu schreiben, als auf das Topic gezogen.
Für manche mag ich ein Buhmann, ein Fanfic-Tyrann sein, eine -Queen, andere halten dies für einen "Werbegag" um mehr Leser anzuziehen. Nun,
Mir selbst ist wichtig, dass ich von diesem unangenehmen Gefühl los gekommen bin. Und hinter dem steht alles andere an. Das tut mir leid für dich, stiller Leser, aber ich bin mir wichtiger.

Umso mehr möchte ich aber auch jenen danken, die sich nicht verschrecken lassen und meine Entscheidungen akzeptieren und mit mir gehen.
Für alle, die offen das Gespräch mit mir in dieser Hinsicht suchen, öffentlich im Forum oder per PM.

@hagi
Für mich ist kein stiller Leser ein Schmarotzer oder fauler Hund, oder was auch immer mancher (nicht du) ihm andichten möchte. Ich führe keinen Kreuzzug, ich ziehe Konsequenzen.
Ein stiller Leser ist für mich - leider, wie ich betonen möchte - eine Quelle des Unwohlseins, so blöd diese Situation anmuten mag. Da ich weiterhin keinen meiner stillen Leser kenne (alle, die sich "outen" sind ja automatisch keine stillen Leser mehr), ist meine Bereitschaft, für diesen völlig Unbekannten etwas zu tun, einfach nicht groß. Erst recht nicht im Angesichte der negativen Gefühle, die ich empfinde.
Andererseits ist meine Bereitschaft, für mir bekannte Leser etwas zu tun, recht hoch.

Es ist für mich - und meine stillen Leser - eine blöde Situation und ich bin sie vermutlich auch zu ad-hoc/unvorbereitend angegangen. Aber so ist es jetzt nun einmal.
Ich stehe zu meinem Vorgehen, ich bin offen mit meinen dazugehörigen Gründen und ich gehe auf jeden zu, der auf mich zu geht.

[Maze]

(30.11.2013)hagi schrieb:  Nun, dass ist zwar schön das du hier so öffentlich position beziehst, aber es ist eben nur deine Position.

So, wie es eben nur die Positionen derer sind, welche immer wieder sagen: "Schreibe nur für dich selbst!" / "Autoren haben kein 'Anrecht' auf Feedback; sie leisten einen Dienst an der Community." / "Sei froh, wenn du überhaupt etwas bekommst!"

Ich schreibe für mich selbst bzw. für Menschen in meinem Umfeld. Aber ich veröffentliche sie eben im Forum mit einer anderen Intention.

Stille Leser sind für mich keine "Parasiten". Dergleichen Wörter oder Beschreibungen habe ich nie benutzt. Sie sind herzlich eingeladen, zu lesen.
Aber viele benutzen die "stillen Leser" als irgendeine Form der "Selbstmotivation". Die aktiven Leser seien in ihrer Anzahl zu gering, um "motivierend" zu sein bzw. es wäre deprimierend, wenn man nur so wenig Leser hätte wie jene, die sich aktiv melden.

Ja. Vielleicht.
Für mich treffen diese Argumente aber eben nicht für das Schreiben zu. Ich muss mich selbst nicht mit stillen Lesern "über Wasser" halten in meiner Motivation. Ich veröffentliche meine Geschichte, nachdem sie fertig geschrieben sind.
Das unterscheidet mich grundlegend von fast allen Autoren hier im Forum: Ich habe meine (längeren, Nicht-One-Shot) Geschichten stets bereits beendet.

Viele Geschichten "schlafen ein", weil die Autoren keine Motivation mehr haben. Das kann mir / bei mir nicht passieren: Schließlich ist die Geschichte bereits fertig und abgeschlossen. Ich kann also völlig unabhängig von jeder Rückmeldung jede Woche / jeden Monat / jeden Tag ein Kapitel veröffentlichen.
Ich bin also "verlässlicher", als eine unregelmäßig geschriebene Geschichte. Bei der man vielleicht Monate lang nichts mehr hört; welche damit die Erwartungen der Leser enttäuscht. Die Gefahr, eine möglicherweise spannende Geschichte anzufangen, sie aber nicht beenden zu können, ist bei mir nicht gegeben.
Bei mir ist auch nicht die Gefahr einer Endlos-Geschichte: Ich kann beim ersten Kapitel bereits mit angeben, wie lange sie ist. Es ist auch keine Gefahr da, dass die Geschichte "niemals aufhört" - denn es gibt durchaus Leser, die irgendwann auch ein Ende bevorzugen.
Das unterscheidet meine Geschichten ebenfalls von vielen anderen Geschichten hier im Forum.

Das bedeutet nicht, dass ich irgendwelche anderen Ansprüche geltend machen könnte - das will ich auch gar nicht.
Aber es zeigt auf, dass ich eine Art von Autor bin, der vielleicht ein wenig anders anders ist, als viele anderen Autoren hier.
Damit habe ich auch vielleicht ein wenig anders andere Ansichten über manche Sachen.
Diese tue ich auch kund.

Ich brauche keine Leser um motiviert zum Schreiben zu sein, weil ich meine Geschichten bereits fertig veröffentliche.
Wenn ein anderer Autor zu sehr enttäuscht ist von der Relation Feedback/investierte Zeit in seine Geschichte, lässt er sie einschlafen. Er investiert dann keine weiteren Energien hinein, weil es ihm zu wenig wert ist.

Wenn die Geschichte jedoch bereits fertig ist, gibt es einfach aufgrund dieser Tatsache einen Mittelweg: Keine allgemeine Veröffentlichung mehr, sondern nur noch für aktive Leser.
Für den stillen Leser gibt es keinen Unterschied: Die Geschichte ist beendet. So, als wäre die Geschichte eingeschlafen, wie es hier im Forum des Öfteren passiert.
Für den aktiven Leser ist diese Methode besser: Sie können die Geschichte beenden.

Natürlich werden damit die Leser nicht gleich behandelt.
Aber die Leser behandeln den Autoren auch nicht gleich.

Diese Ungleichbehandlung rüttelt momentan ein wenig am Forum (besser: an einigen Usern); wir werden sehen, was sich daraus entwickelt.
Und auch wenn ich momentan Partei für Mastyrial ergreife, bin ich mir noch nicht sicher, ob sein Experiment auch das richtige ist, denn es steckt sehr viel sozialer Sprengstoff darinnen.

Ich kann beide Seiten verstehen. Wir werden sehen, wie es sich entwickelt.

[CIS_Brony]

Ja, die Sache mit dem "kein Feedback bekommen". Etwas was mir auch all zu bekannt ist. Es wurde zwar bei mir in letzter Zeit etwas besser (obwohl meine erste FF schon seit über einem Jahr Fertig ist, findet sich immer wieder einer, der etwas dazu schreibt), aber zu lange kam so gut wie nichts. Besonders der Anfang hier war damals für mich einfach nur schrecklich und hat mich Emotional so gut wie zerstört und bis heute habe ich es noch nicht komplett Emotional verarbeitet.

Kurz gesagt, ich kann alle hier, welche sich wegen mangelndes Feedback beklagen sehr gut verstehen. Stille Leser gibt es eigentlich immer (durch Zufall erfahre ich auch immer wieder von einem), nur reicht dies vielen wohl nicht aus sich damit zu trösten, da bilde ich keine Ausnahme. Ich bin auch der Meinung, dass jeder Leser sich wenigstens einmal bei dem Autor für seine FF bedanken sollte, wenn sie ihm gefallen hat.

Insgesamt habe ich bis jetzt FF hier veröffentliche mit einer Gesamtgröße von rund 420.000 Wörter und ich schreibe gerade wieder an einer, aber an keiner all zu großen. 50.000 vielleicht. Das sehe ich dann, sobald sie fertig ist. Ich werde sie veröffentlichen, sobald ich fertig bin, aber ich habe jetzt schon Angst davor, dass es mit den Feedbacks wieder so mager aussieht.

[Moon-Light]

Hallo


Das was "Mastyrial" über den "Klick-Counter" schreibt.

Man kann nicht danach gehen das ein neuer Klick auch ein neuer Leser ist, da
es auch sein kann das welcher den Thread als link speichert um von Kapitel zu
Kapitel zu kommen als jedes einzelne Kapitel zu speichern, oder ein Kapitel
mehrmals liest.

Da ich Fanfic's Archiviere habe ich auch mehr links da ich alle links auch auf
der Festplatte Archiviert habe, weil wegen automatischer sortier Funktion ich
die einzelne Kapitel leichter finde, und da ich nicht nur MLP:FiM Sachen habe
sind es 4724 Links in 276 Ordnern und davon sind MLP:FiM 3827 Links in 171
Ordnern.


An: "Mastyrial"

Heist das ich werde genötigt das erste Kapitel zu lesen, um alles was nach
Kapitel 7 kommt weiter zu Archivieren bis ich soweit bin sie zu lesen, wobei
ich jetzt noch gar nicht soweit bin das erste Kapitel zu lesen, da ich noch
anderes Fertig lesen müsste, aber wenn ich das erste Kapitel lese interessiert
es mich wie es weiter geht.

Und wenn das passiert werde ich nur wieder das haben was ich vor etwas
mehr als einen Jahr und halbes hatte, das ich ein Halbes Jahr lang nichts
mehr lesen konnte, weil es zuviel war da hatte ich 20+ Fanfic's gleich zeitig
gelesen da ja die hälfte noch nicht Fertig war , und jetzt werde ich genötigt
mit einer anzufangen bevor ich soweit bin, nur um das Recht zu haben alles
was nach Kapitel 7 kommt weiter zu Archivieren bis ich soweit bin sie zu
lesen, auch wenn ich nur das erste Kapitel lesen müsste.

Nicht Falsch verstehen es klingt böser als es ist.


An "CIS_Brony"

Bedanken ja das schon aber nur wenn man sie gelesen hat wie du meinst,
nur "Mastyrial" will seine nur an Feedback Schreiber weiter geben, und ich
kann nicht Archivieren um sie zu lesen wenn ich soweit bin, und deine
Geschichten werde ich auch noch lesen und Feedback geben nur das wird
dauern, habe mit Geschichte 2 von "Ich, der Lachende Gott" noch nicht
angefangen.

Bei dem ersten Feedback auch das einzige was du bisher von mir kriegtest,
hatte ich auch Schreibfehler mit angeben, andere Autor freuten sich auch
wenn ich ihnen zeigte wo noch Fehler sind, aber dich störte es wenn ich
es schreibe wo welche sind, aber ich schreibe so eigentlich kein Feedback
weil wie man sieht man jemanden beleidigen kann, und das ist das warum
viele keines geben, du wolltest auf mein Feedback auch nicht antworten,
bis ich mich dafür per PN entschuldigt habe.