Das Forenteam ist da: Unsere Moderatoren!

[Fabr0ny]

Zunächst einmal sollte festgehalten werden, dass dies StaubReins Sicht der Dinge ist, die genau so subjektiv, wenn nicht gar noch viel subjektiver ist, als die jedes anderen, der den vollen Umfang der Beweise kennt. Die uns vorliegenden Daten ließen letztendlich nur den Schluss zu, dass StaubRein gegen das Forenteam gehandelt hat, bzw. es keine objektive Möglichkeit gab, diesen Verdacht zu widerlegen.

Wir wussten, dass das Vertrauensverhältnis auf Dauer durch diese Vorwürfe zerrüttet sein würde. Eine Fortführung seines Moderationsjobs kam daher nicht in Frage, ungeachtet der Dienste, die er als Moderator und Techadmin bisher für das Forum erbracht hat. In jedem Fall hätten wir lediglich auf seine Aussage vertrauen müssen, die unter diesen Umständen im Zweifel gestanden hat.

Wir entschieden dementsprechend, ihn vorsorglich von seinen moderativen Pflichten zu entbinden und ihm den Zugriff auf die Datenbank zu entziehen, und somit evtl. Reaktionen vorzubeugen für den Fall, dass alle Anschuldigungen im vollen Umfang wahr gewesen sein sollten. Wir wollten einfach nicht riskieren, dass er aus Frust noch während der Anhörung irgendwas im Admin-CP oder in der Datenbank anstellt, das war eine reine Vorsichtsmaßnahme. Es hat somit nichts mit einer Vorverurteilung zu tun, denn käme es überraschenderweise noch ganz anders, hätte er die Rechte eben wieder bekommen.

Als es dann zur Überbringung der Vorwürfe kam, deutete sich in StaubReins Reaktion nach unserem Ermessen an, dass sie nicht vollständig aus der Luft gegriffen waren. Wir konnten daher, bei aller persönlichen Sympathie für StaubRein und für die geleistete Arbeit für Bronies.de nicht mehr mit einer vollständigen Vertrauensbasis rechnen. Eine Degradierung war daher leider unabdingbar.

Schlussendlich sind wir auf persönlicher Ebene nicht glücklich darüber, dass wir StaubRein degradieren mussten. Im Gegenteil. Doch es galt in diesem Fall den quasi Beruf von der persönlichen Ebene zu trennen. Diese Entscheidung ist an uns allen nicht spurlos vorüber gegangen.

Nochmals: All diese Indizien und Vorwürfe aus verschiedenen, voneinander unabhängigen Seiten bewirkten diese Beschädigung der Vertrauensbasis zwischen StaubRein und uns. Und Vertrauen ist das wichtigste, erst recht bei einem Techadmin. Hätten wir ihn allerdings nur zum Moderatoren zurückdegradiert, so hätte er immer noch Zugang zum ModChat im Skype und TeamTalk-Bereich im Forum. Es hätte das Problem vom Vertrauensverlust nicht wirklich minimiert. Deswegen mussten wir eine solche Maßnahme ergreifen.

An der Stelle sei nochmals erwähnt, dass wir alle sehr dankbar sind, was StaubRein alles für das Forum und das Team getan hat, wir würdigen seine positive Arbeit auch weiterhin. Umso mehr trauern wir selber, dass es zu sowas gekommen ist. Die Entscheidung fielen wir schweren Herzens.

[Space Warrior]

StaubRein selbst empfindet das ganze etwas anders. Warum ist "Dolan", was auch immer das genau ist, etwas, das Vertrauen zerstört?

[VioletSprint]

(24.01.2013)ConquerorDash schrieb:  

(24.01.2013)Custody schrieb:  Nico, Waffenbruder, ich kann mich dir nur anschließen. Ab jetzt weiß man wirklich nicht mehr an was man ist . Wann kommen die Politkommissare?

Jetzt tut ihr hier als ob alle User zu Vogelfreien erklärt wurden. StaubRein wurde als User ja nicht gebannt, ihm wurde nur der Posten als TechAdmin aberkannt (sollte es sich aufklären wird sich das auch wohl wieder ändern). Das ist nun mal ein sensibler Posten und da gelten halt strengere Regeln. Das wird hier schon wieder aufgeblasen bis zum geht nicht mehr.

^Ja da hast du recht

Ich werde nicht die letzten Seiten lesen weil das alles totaler Kindergarten ist. Einige haben echt zuviel zeit und blasen jeden Müll künstlich auf. Oh Mann... Ich gehe mal wieder ich glaube das ist alles sinnlos. Ich habe nur zwei Seiten gelesen und weiß das muss unnormal sein

[Zwielicht Funkel]

Spoiler (Öffnen)

(24.01.2013)StaubRein schrieb:  Da das offizielle Statement anscheinend schon kam und ich die letzten Seiten durchgelesen habe, hier nun mein Statement.

Ich konnte die Nacht nicht schlafen, 1h schlief ich in etwa bis ich wieder los musste. Ich fahre täglich mit dem Auto zu Schule, ich bin so erschüttert, dass heute der erste Tag seit knapp 1 Jahr war, wo ich keine Bronymusik oder Handsup o.ä. hörte, ich hörte MDR-Figaro. Meine Konzentrationsfähigkeit war gegen null, ich bin zweimal eingeschlafen. Ein Lehrer fragte mich sogar ob ich krank sei, da ich den ganzen Tag schon rote Augen habe und wann ich mal wieder lachen würde. In der Frühstückspause sah ich, dass bereits etwas in diesen Thread geschrieben wurde, anscheinend hat ILWD den ModSwag gestern Abend nach dem Gespräch verfolgt.

So kometenartig mein Aufstieg war -

Sie sahen mich rodeln

- so war auch mein Fall.

Red schrieb:Schön, vielleicht versucht auch jemand, oder sogar mehrere Leute ihn beim Modteam anzuschwärzen?

Doch das möchte ich mir nicht vorstellen.

Es kam tatsächlich zu einem Gespräch gestern Abend.

Atra Demonica schrieb:[...] Und es waren viele Punkte. Nicht nur ein oder 2, die halt auch zusammenhängend ein Bild gezeigt haben. [...]

Es gab sogar 8 Punkte, ich werde sie nun kurz erläutern.

Punkt 1: Ich soll interne Informationen weitergegeben haben, dies soll durch diverse Zeugenaussagen und Chatlogs hervorgegangen sein. Diese „Beweise“ wurden mir jedoch auch nach Nachfrage nie ausgehändigt und ich kann mich bei Gott nicht daran erinnern, irgendwelche relevanten Informationen preisgegeben zu haben.

Punkt 2: Ich sei ein Sympathisant der, hört hört, Plex-Dolaner. Begründet wurde dies durch meinen Account auf dem Forum zur Netzkultur: aculyinternet.de und dass ich dem Techadmin des Boards, den ich gut kenne, die Domain aculyinter.net „geschenkt“ habe.
Im gleichen Punkt wurde mir die Möglichkeit gestellt: „entweder “Plex-Dolaner” oder Bronies.de-Forenteam!“ Also ich wusste garnicht dass die Mitgliedschaft in einem Forum zu Netzkultur einen automatisch zum Feind des eigenen Forums macht. Vielmehr war sind einige User, sowohl hier als auch dort, die als Plex-Dolaner bezeichnet werden sehr nette Leute und ich weiß ja nicht wie es mit euch steht, ich kann Privatleben von Arbeit soweit trennen, dass ich weiß wo meine Grenzen sind und wer sich das Forum mal anschaut, dort geht es bei Gott nicht um Bronies.de, es gibt nichtmal einen MLP-Thread, vielmehr geht es um Programmiersprachen, Internetrecht usw. Mehr dazu später.

Punkt 3: Ich soll ein aktives Mitglied der Dolan-Konfi sein. Jeder der sie kennt, sie hieß ich glaube „stahp it pls.“ oder so, weiß, dass ich da schon LANGE nicht mehr drin bin und da vllt. für 3 Tage drin war. Desweiteren soll ich durch meine „aktive“ Teilnahme vom “Dolaner-Experiment” gewusst haben und mir wird angekreidet es nicht dem Forenteam gemeldet zu haben. Moment, ich wusste ab der Mitte eines Streites in einem, dem Forum externen, Chat, indem nichtmal jeder auf Bronies.de User ist, dass dieser nur gespielt sei. Von einem “Dolaner-Experiment” auf Bronies.de wusste ich nichts!

Punkt 4: Die angeblich begründete Annahme, einen Doppelaccount auf bronies.de namens Flutterwobb erstellt und mit diesem am “Dolaner-Experiment” teilgenommen zu haben. Nun, dem Team war bekannt, dass Flutterwobb auf bronies.de tatsächlich ein Fake ist. Als Beweis gegen mich wurde ein Beitrag aus dem o.g. Netzkultur-Forum gezeigt, wo ich, mit Erlaubnis des dortigen Admins NACH dem “Dolaner-Experiment” einen User mit dem Namen Flutterwobb erstellte, dort einige fragwürdige Threads, u.a. „Messen mit zweierlei Kännchen“ und „Forentitel“ eröffnete und es später auflöste, dass ich auf dem o.g. Netzkulturforum Flutterwobb bin. Das ganze wurde bereits mit Fabr0ny besprochen und ich habe es klargestellt, er meinte er glaube mir, letzten Endes wurde es doch als Punkt gegen mich verwendet, danke, welch Vertrauen.
Vertrauen, Vertrauen.

Punkt 4b: Es existierte ein Indiz, dass ich mindestens einen weiteren Doppelaccount auf bronies.de haben solle, dies ginge aus diversen Chatlogs hervor. Komisch, auch diese bekam ich selbst nach einer Anfrage nicht zu sehen. Was soll mir bitte ein Doppelaccount bringen? Ich war Techadmin.

Punkt 5: Erneut ein Punkt, dass ich in der Dolan-Konfi BIS HEUTE aktiv wäre und nicht wie von mir gesagt 3 Tage, außerdem erneut der Vorwurf der Teilnahme am “Dolaner-Experiment”...hatten wir das nicht schonmal? Ach nein, nun wurde ein pastebin des Streitgespräches in der Dolan-Konfi mitgesendet. Ich wiederhole, ein pastebin einer privaten Skype-Konfi. Solche Logs kann man fälschen aber nein, ich kann mich daran erinnern. Es war der Streit im SKYPE und am Ende meine Diskussion mit Artistry über Moral. Auf meinen Hinweis, dass das nichtssagen ist, kam müdes schweigen.

Punkt 6: Ich soll „aktiv an der Hetze gegen Fabr0ny und Diffamierung von Usern am 22.01.2013 im Teamspeak“ beteiligt geworden sein, was andere Leute angeblich bezeugen konnten. Nun, ich nannte mich „Forenfrieden™“ und hatte ein Bild aus Fabr0nys Fanclub auf bronies.de als Avatar, außerdem war ich meist afk. Dies soll dann also die Hetze gegen Fabr0ny gewesen sein. Hmm, naja das gleiche machen wir ständig mit mir oder Hunoldo, oder mit Katze als Avatar und ich nenne mich „StaubMiauz“, seltsame Hetze. Sollte mir irgendwas entgangen sein, tut es mit Leid, wie gesagt war ich die meiste Zeit nicht da doch „aktiv“ gehetzt? Das Gleiche mit „Diffamierung von Usern“: Ich hieß immernoch „Forenfrieden™“ oder so und hatte am Ende den PinkieCake-Button als Avatar, der mir natürlich binnen kürzester Zeit von einem lieben Teamspeak-Admin ohne Kommentar entfernt wurde. Ich wusste garnicht dass man jmd. durch Fanart diffamiert und hetzt.

Punkt 7: Dort musste ich wenig lachen, da ich es hab kommen sehen. Es wurde als „Vermutung“ deklariert, die jedoch aufgrund der vorherigen Punkte in Erwägung gezogen werden müsse. Kann sich jeder noch an den Tag erinnern, als das System so umgestellt wurde, dass Trollaccounts nicht mehr in der Useranzahl gezählt werden? Nun, anstatt diese Umstellung an einen seiner drei! Techadmins weiterzugeben, stellte es Fabr0ny persönlich ein und prüfte es nicht nach. Nun war es für die gebannten User möglich, den Teamtalk zu sehen und zu lesen. Wie es der Zufall will gab es nun die „Vermutung“, ich habe es extra so eingestellt damit die „Dolaner“, ja, es wurde sich nur auf Dolaner bezogen, Einblick haben. – Genau aus diesem Grund war ich auch eine der ersten, neben Xris777, die es entdeckt und bekanntgegeben haben. Immerhin sei ich der einzige mit Zugriff auf die Datenbank und Grund.

Punkt 8: Die Weitergabe von vertraulichen Daten aus dem Modchat sei bewiesen, da ein „verdächtiges On/Off-Verhalten von Trollen“ gab sobald die Accountaktivierung umgeschaltet wurde, dies nur im ModChat geschrieben wurde und ich zu dieser Zeit Kontakt mit den „Plex-Dolanern“ hatte. Hmm, als wenn ich der einzige Moderator mit Kontakten bin. Warum sollte ich soetwas weitergeben? Ich habe nichtmal mitbekommen dass es umgestellt wurde, da ich den ModChat kaum las und eher dazu drägte in den TeamTalk im Forum zu schreiben, weil dieser langlebiger ist. Ist es vielleicht eher so, dass man irgendwann merkt, dass die Accountaktivierung an ist, dann nurnoch sporadisch Accounts erstellt und es, sobald diese wieder aus ist, weitermacht? Das erscheint mir zumindest plausibel und logisch. Selbst ich war verwundert wie viele Accounts damals registriert wurden und genauso schnell waren sie wieder weg durch Erkennungstaktiken.

Mir nun aber zu sagen, ich wäre Vertrauensunwürdig, nur weil ich Skype-Kontakt mit persönlich-netten Leuten wie Custody, Flutterplex, Muufiins, Nimble habe, und darauf läuft es schlussendlich hinaus, wenn man sich alle Punkte nochmal durchliest, dann finde ich es sehr traurig und meine Enttäuschung darüber habe ich in jenem Gespräch auch bekannt gegeben.
Ferner war es so, dass ich bereits keinen Modposten mehr hatte, als das Gespräch einberufen wurde. Die Abstimmung fand nämlich vor dem Gespräch statt.

Mein Fazit zu dem Gespräch:
Es war egal, was ich gesagt hätte und habe. Die Entscheidung stand fest noch bevor ich mich zu den Punkten äußern konnte. Anstatt es erstmal persönlich zu klären, wurde ich rausgeworfen und mir wurde nurnoch gesagt warum. Obwohl ich bei jedem Punkt nach den Nachweisen fragte, einfach da ich mir es nicht vorstellen konnte, da es nicht wahr ist, bekam ich nichts bis auf einen TS-Screenshot aufdem ein User mit dem Namen „Forenfrieden“ zusehen war und besagten pastebin.

Gestern Abend zeigte das Forum kurz einen Fehler an, dass die MySQL Datenbank nicht gelesen werden konnte. Ich gehe davon aus, dass dies der Zeitpunkt war als allmählich die Passwörter geändert und somit mein Zugang geschlossen wurde. Es wurde mir klar, dass dies kein Fehler sein konnte, da das Forum wieder lief, mein SSH-Zugang jedoch nicht funktionierte. Anstatt das mir noch zur Verfügung stehende AdminCP zu nutzen um Dinge mir vorgewurfener Art anzustellen verweilte ich.


Wenn ich mir den Text so anschaue, ist er länger und härter als ich ihn schreiben wollte. Ich vermute dass in jedem Satz einfach zu viel Trauer und Erbostheit steckt. Ich bat vor dem Forenteam um Entschuldigung für Dinge, die ich mir nicht bewusst bin getan zu haben, einfach weil ich erkannte, dass es eh kein Zurück gibt. Ich wollte einfach nurnoch Ruhe und zumindest persönlich mit allen weiter gut auskommen.

Ich kann es vollstens verstehen, dass solch ein Posten eine 100%ige Vertrauensbasis benötigt. Immerhin konnte ich alles machen und stand min meinen Möglichkeiten schon fast über dem Admin. Wie diese Vertrauensbasis zerstört wurde bzw. wie ich dargestellt werde missfällt mir allerdings.

Atra Demonica schrieb:Wenn StaubRein alles wirklich nicht gemacht hat, ist es gut und freuen wir uns, aber wir können uns einfach nicht sicher sein. Das ist das Problem.

Das ist ein Problem, doch hätte es zum Beispiel durch ein persönliches Gespräch klargestellt werden können. Wenn es wirklich reicht dass ein paar User sagen, ich wäre böse, dann frage ich mich:

Existierte überhaupt eine 100%ige Vertrauensbasis?

Denn eine solche lässt sich nicht einfach so zerbrechen.

Red schrieb:Schön, vielleicht versucht auch jemand, oder sogar mehrere Leute ihn beim Modteam anzuschwärzen?

Wunderbares Zitat, denn in der Tat gab es bisher schon einige User, die mich nicht wirklich mochten. Zum Schutze dieser nenne ich keine Namen, jedoch wissen viele welche gemeint sind.

Atra Demonica schrieb:Wir haben def. StaubRein nicht aus dem Team gestoßen, weil er mit bestimmten Leuten befreundet ist. Da hätten wir genausogut andere aus dem Team werfen können, die es auch sind.

Wenn man alles hinterfragt, habt ihr das schon im gewissen Sinne:

Fabr0ny schrieb:Wir brauchen z.B. keine Moderatoren, die interne Informationen weitergeben oder mit verfeindeten Gruppierungen gemeinsame Sache machen.

Auch wenn es @ILWD geschrieben wurde, so bezieht es sich, wenn man meine Punkte ansieht auch auf mich. Ich habe Kontakt zu einigen Leuten, die als „verfeindete Gruppierung“ dastehen, aber nicht um mit ihnen mitzumachen, bitte was, ich wieder hole ich war Techadmin. Nein, einfach da Leute wie Kupkak, Nimble, Custody sehr umgänglich sind. Und dieser Kontakt wurde mir somit indirekt untersagt. Wenn ich wirklich vorgehabt hätte, das Forum „zu zerstören“ wie es so gern geschrieben wird, dann hätten mir als Techadmin, der ich ja war, Türen aufgestanden....diesen Satz möchte ich nicht vollenden, da ich nie böse Absichten in diesem Forum hatte und habe.

Wie auch schon geschrieben wurde werde ich nicht meine Taten, vorallem im DevelopmentBereich zurückfordern, einfach weil ich es für das Forum tat. Ich habe sozusagen den Bereich revolutioniert mit einigen, nicht von der Hand zu weisenden, Vorteilen. Und dies möchte ich nicht zerstören. Es soll an die Zeiten erinnern, an die das Forenteam noch an mich und meine Vertrauenswürdigkeit glaubte, an die guten Zeiten.

Die Sache ist nun gelaufen, nach dem Ergebnis möchte ich auch nicht mehr im Modteam sein, selbst wenn ich könnte. Es ist zwar schade um den Posten, immerhin konnte ich viel Erreichen in meiner Zeit, doch viel bedeutsamer war mir der Kontakt zu meinen Kollegen wie InvaderPsi, rainbowdash28, Xris777, natürlich DesertFOX, BlueSparkle, den ich am 2.2. in München treffe und Friendship. Ich hoffe, dass durch diesen Zwischenfall der Kontakt nicht abbricht, bis auf InvaderPsi kannte ich euch ja bereits vor meiner Amtszeit.
Ich hoffe dass ich euch trotz der Vorwürfe nicht als Verräter im Hinterkopf bleibe, da ihr jedoch selbst schreibt, dass allein der Verdacht reichte, mache ich mir um eure persönliche Meinung kaum Sorgen.

Gott, rote Augen + dat Text = nasse Tastatur...

Letzten Endes traft ihr eure Entscheidung zum Wohle des Forums, so bleibt mir nur zu sagen:
Gott shave the Forenfrieden.

hey! Ich danke dir vielmals für den langen und ausführlichen Text! Der hat mir echt die Augen geöffnet. Mich wunderts ja dass die Forenleute den Text nicht gelöscht haben

Aufjedenfall ist es wunderschön zu sehen, dass es nicht nur mir so ginge^^ Ich wurde auch einfach mal aus dem persönlichen Bereich gekickt, weil einige annahmen, dass ich Trolle weil ich eine Frage gestellt hab, die ich 100% ernst meinte und die mich echt interresiert hatte^^ Bevor ich mich rechtfetigen und entschuldigen konnte (wenig Zeit wegen Schule), dass ich den Beitrag falsch formuliert hatte, war ich auch schon draußen aus dem Bereich und von den Mods (bis auf rd28<3) wurde ich wunderschön ignoriert

Naja Schade eigentlich Für mich war das Forum immer der letzte Ausweg, wenn es mir irgendwie schlecht ginge, oder ich noch mit "freundliche" Bronies Kontakt haben wollte

[calamity]

In Bezugnahme auf:

(24.01.2013)StaubRein schrieb:  Punkt 6: Ich soll „aktiv an der Hetze gegen Fabr0ny und Diffamierung von Usern am 22.01.2013 im Teamspeak“ beteiligt geworden sein, was andere Leute angeblich bezeugen konnten. Nun, ich nannte mich „Forenfrieden™“ und hatte ein Bild aus Fabr0nys Fanclub auf bronies.de als Avatar, außerdem war ich meist afk. Dies soll dann also die Hetze gegen Fabr0ny gewesen sein. Hmm, naja das gleiche machen wir ständig mit mir oder Hunoldo, oder mit Katze als Avatar und ich nenne mich „StaubMiauz“, seltsame Hetze. Sollte mir irgendwas entgangen sein, tut es mit Leid, wie gesagt war ich die meiste Zeit nicht da doch „aktiv“ gehetzt? Das Gleiche mit „Diffamierung von Usern“: Ich hieß immernoch „Forenfrieden™“ oder so und hatte am Ende den PinkieCake-Button als Avatar, der mir natürlich binnen kürzester Zeit von einem lieben Teamspeak-Admin ohne Kommentar entfernt wurde. Ich wusste garnicht dass man jmd. durch Fanart diffamiert und hetzt.

Ich war an der sogenannten "Teamspeakaktion" des bezeichneten Datums beteiligt und bestätige, dass diese absolut harmlos war.

Es gab keine Diffarmierung - und es wurde auch keiner in irgend einer Form geschädigt.

Ferner war BESONDERS Staubreins Anteil an besagter Aktion mehr als "gering"... Meines Wissens nach hat er sich am Anfang mal "Forenfrieden *mit Anhang* / vieleicht im weiteren zeitnahen Verlaufe Teamspeakfrieden *mit Anhang* genannt - wie alle der Beteiligten; wir waren ca. 7-10 oder mehr Teamspeak-User.

Eigentlich bin ich ja keine lächerliche Petze, die sich über herrische, machtmissbrauchende Mods länger als nötig aufregt, weshalb ich die beteiligten Teamspeakteam Mods/Admins auch BISHER nicht an den Admin reportet habe.

Nachdem diese "BÖSE BÖSE Teamspeak-Aktion" ja aber anscheinend mittelbar zum Schaden "Staubreins Entlassung" beigetragen hat - BZW von Admins/Mods wieder total überbewertet wurde, prangere ich hier NEBEN der Zurückweisung der Vorwürfe als "abstrus und haltlos" - den Machtmissbrauch des Teamspeakteams vom 22.01.2013 öffentlich an.

Die auf dem Teamspeak Rechte inhabenden Personen:

- Kruemel
- Lizard
- Goschi

haben andere TS3 User, insbesondere mich ohne nachvollziehbaren Grund gemaßregelt, Avatare entfernt, sogar Channel gelöscht.

Ich empfehle der Administration, dass sie ihr TS-Team mal an die Leine nimmt.

Bonker Status: Clonked

[Valkyrie]

(24.01.2013)Tahiri the Cool schrieb:  StaubRein selbst empfindet das ganze etwas anders. Warum ist "Dolan", was auch immer das genau ist, etwas, das Vertrauen zerstört?

Eigendlich will ich darauf antworten, aber ich lass es mal...

[Sasuke]

Super, wie Fabr0ny am Post von StaubRein vorbeiredet und von Kram wie "unabdingbares Vertrauensverhältnis" breittritt. Wie wärs, wenn du mal auf den interessanten Prozess der entmoddung eingehst?

Lief nicht soooo ab, als würdes du ihn / seine Arbeit würdigen...

[Geist1234567]

(24.01.2013)Fabr0ny schrieb:  Zunächst einmal sollte festgehalten werden, dass dies StaubReins Sicht der Dinge ist, die genau so subjektiv, wenn nicht gar noch viel subjektiver ist, als die jedes anderen, der den vollen Umfang der Beweise kennt. Die uns vorliegenden Daten ließen letztendlich nur den Schluss zu, dass StaubRein gegen das Forenteam gehandelt hat, bzw. es keine objektive Möglichkeit gab, diesen Verdacht zu widerlegen.

Wenn ihr sagen würdet was für "Daten" das sind die vorliegen und nicht so drum herumreden würdet wäre die Sache ja geklärt. Aber das Geheimnis ist ja offenbar etwas ganz Wichtiges. Vielleicht würde ja der nächste Weltkrieg ausbrechen wenn man die Daten hergibt.
Ich finde zumindest StaubRein sollte man die Daten nennen

und aus welchem Grund gab es keine Möglichkeit den Verdacht objektiv zu widerlegen?

[Red]

(24.01.2013)Valkyrie schrieb:  

(24.01.2013)Tahiri the Cool schrieb:  StaubRein selbst empfindet das ganze etwas anders. Warum ist "Dolan", was auch immer das genau ist, etwas, das Vertrauen zerstört?

Eigendlich will ich darauf antworten, aber ich lass es mal...

Warum schreibst du dann einen Einzeiler im On - Topc Bereich dazu?

Huch, mach ich ja auch, ach so doch nicht, jetzt sinds schon 2.

[EpicZocker]

Lol, 100% Vertrauen sind unmöglich...merkt euch das sowas existiert nicht...nirgends!

[Nastor]

Ich hatte mit Staubrein nicht viel am Hut, ausser zwei/drei PN's wo er doch nett rüber kahm.

Aber das ist halt so mit Sympatie, man kann sie perfekt ausspielen wie Karten.

Schwierig... Ich versuche stehts, neutral zu bleiben und die Sache von beiden Seiten aus zu sehen. Auf der einen SEite ist Staubreins Post sehr emotional geschrieben, und es ist klar, das viele mit ihm Sympatisieren durch diesen Post und Wütend auf das Modteam sind. verständlich, es wird ja nur von "verdacht" gesprochen. Tja, es ist klar, das sich Staubrein möglichst Neutral-selbstverteidigend gibt, und ich unterstell ihm auf keinen Fall der Lüge, doch seine Version ist nur die eine, Seine eigene und individuelle Wahrheit. Und viele Richten sich nach dem Sympatieprinzip für ihn. Und der Satz, das Menschen Manipulierbar sind, ist fast schon mein Standartsatz und ich brauche ihn wohl nicht aufzuführen.

Mir kommt es vor, als würden sich einige ihre eigene Realität selber zusammenbauen, Gerüchte und einseitige Berichte als Grundgerüst, gedeckt mit der Fähigkeit, nicht zu denken und Garniert mit einer Prise Internetkultur.

Man kennt von Staubrein seine ausfürhliche Version, von Modteam nur die Minimalstversion. Anhand diesen kann ein rationaldenkender Mensch noch keinen Vergleich anstellen. Erst wenn auch eine Ausführliche Version diesbezüglich kommt, kann man dann Urteilen.

Witzig ist auch die Hinweise auf "angeblich zuverlässige Quellen". Keine Quelle ist zuverlässig, jeder kann Lügen. Zuverlässig ist nur das, was man mit eigenen Augen gesehen hat. Und das haben hier nur die Wenigsten, die Wenigsten haben hier den Komplettüberblick. Wenn man glück hat, bekommt man ausschnitte zu sehen, aber sich nur anhand dessen eine Meinung zu bilden, ist sehr vermessen.

Wo wir schon dabei sind, ich habe sogar vor zwei Wochen diese Gerüchte gehört, Also wenn sogar ich als Nichtdolaner davon erfahre, dann tut bitte nicht so, als wäre das jetzt was ganz neues, das Staubi ein Dolaner ist.


Stichwort Dolaner. Ich kenn auch einige, die ich sehr mag. Doch irgendwie kommt es mir vor, als wenn man "Dolaner" sag, kommen zig User mit "aber du darfst doch nicht verallgemeinern".
Das Wort "Dolaner" hat eine Bedeutung bekommen, die man mit einem Mythos Gleichsetzen kann. Manch ein Dolaner will sich anscheinend immer in der Opferrolle sehen, anstelle Objektiv und neutral zu bewerten. Jedenfalls tauchen bestimmte Dolanmember immer auf, wenn es was gegen ihren Club gibt und sehen sich immer als Opfer

Jandalf hat ja bis vor kurzem ein Zitat von mir in seiner Signatur:

Nastor schrieb:Ihr nehmt das Ponyzeug viel zu ernst.

Doch nicht nur MLP wird stellenweise viel zu ernst genommen, sondern auch Dolan mit all den Leuten. Auf einmal sind sie die verfechter des Internets, die Erlöser, oder auch mal die Schurken und die Bösen. Ich sehe die Dolaner als das, was sie eigentlich sind. Ein Lustiger Haufen von Leuten, die einen etwas anderen Humor als ich haben. Und mehr nicht. Doch irgendwie wird das ganze aufgespielt, von beiden Seiten aus.

Die Dolaner überbewerten sich selber
Das Modteam überbewertet die Dolaner


Und am Ende führt das hierzu.

Ihr nehmt das ganze Dolanzeug viel zu ernst.....

---

Was mich zu einem nächsten Thema Bringt.

Kriesenbeweltigung und kommunikation....
...
........Die ist nähmlich Mangelhaft.


Nur so als Frage, habt ihr dies in der Schule nie gehabt?
Wie man sich auf solche Fälle vorbereitet und wie man richtig vorgeht?
Habt ihr nie gelernt, wie man solche "entlassungen" und ähnliches richtig Kommuniziert?

Wenn so etwas passiert, sollte man eigentlich eine fertige Erklärung im Petto haben, und nicht erst einen Tag verstreichen lassen, damit sich der "beschuldigte" zuerst äussern kann, was ihm natürlich einen Strategischen Vorteil verschafft. Desweiteren eine Ausgearbeitete Vorlage zur "shitstormbeweltigung" wäre auch von Vorteil, denn jetzt ist alles im Gange und die Mods sind da ein wenig unvorbereitet.

Was man euch unterstellen kann, ist das ihr in sachen Kommunikation und Kriesenbeweltigung noch vieles zu Lernen habt. Es gibt da gewisse Muster, die auch in RL angewendet werden, wenn ich mal Zeit habe, such ich mal das Buch, wo das drinnsteht. Ihr hättet dies verhindern können, das es so ausartet.

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Zufälligerweise habe ich gestern das Buch "Wege aus einer kranken Gesellschaft" vom Berühmten Sozialpsychologen Erich Fromm gelesen.

Und auch wenn es mir ein wenig schwer fällt, oh wie Recht er da hatte.... Leider...

---

Tja, Mein Beitrag wird warscheinlich wie jeder Sinnvolle hier wohl überlesen und vergessen, die Leute geben weiter ihren Senf dazu, Sympatie wird stärker bewertet als Objektivität, und die "Rebellionsdynamik" wird weiter angestachelt.

Ich bin keiner, der sich Leichtfertig in eine Richtung schlägt, ich mag die Neutralität ganz gerne, und damit das Modteam weiter souverän und mit unterstützung der User arbeiten kann, informiert euch oder hohlt bei den Modwahlen jemanden ins Boot, der ein wenig von Kriesenmanagment, Kommunikation und allgemein ein wenig vordenkt. Es wäre vermeidbar gewesen.

Danke fürs Lesen (fals es überhaupt jemand tut)

[Blue Sparkle]

Wir werden die letztendlichen Beweise, also die Chatlogs etc. aus gutem Grund nicht offenlegen. Sie wurden uns im Vertrauen darauf anvertraut, dass der Schutz der Quellen gewährleistet ist.
Die Logs aufzudecken würde bedeuten diese Leute an den Pranger zu stellen.

BTW: Bitte postet hier nur, wenn ihr auch etwas zu sagen habt. Es ist niemandem mit Popcorn oder "eigentlich ist es mir egal" Posts geholfen.

[Space Warrior]

(24.01.2013)Nastor schrieb:  Ihr nehmt das ganze Dolanzeug viel zu ernst.....

^This.

Sage ich schon die ganze Zeit.

[Geist1234567]

(24.01.2013)Blue Sparkle schrieb:  Wir werden die letztendlichen Beweise, also die Chatlogs etc. aus gutem Grund nicht offenlegen. Sie wurden uns im Vertrauen darauf anvertraut, dass der Schutz der Quellen gewährleistet ist.
Die Logs aufzudecken würde bedeuten diese Leute an den Pranger zu stellen.

Diese Quellen müssen ja wirklich seriös sein, wenn sie nichtmal dazu stehen, dass sie jemanden einfach "verpetzen".
Man weiß ja nicht mal ob etwas bzw. was gewesen ist, da hierzu ja kein Statement abgegeben wird.
Ich finde dass ihr es Staubrein schuldig seid ihm zumindest zu erklären was er angeblich getan haben soll und die Beweise darzulegen. Ihm gegenüber. Niemand spricht davon es im Forum zu veröffentlichen.
Das müssen echt super Leute sein, wenn sie einfach mal selbst jemanden "an den Pranger" stellen wie du so schön sagst, aber sich nicht trauen dann genannt zu werden

[Stargaze]

(24.01.2013)Nastor schrieb:  Nur so als Frage, habt ihr dies in der Schule nie gehabt?

Ich könnte jetzt jeden einzelnen "Kindergarten!" Post dazuzitieren, aber das hilft dann ja auch nicht weiter.
Die Öffentlichkeitsarbeit hab' ich schon etwas länger kritisiert, insofern ...

Zitat:Danke fürs Lesen (fals es überhaupt jemand tut)

... bitte, kein Ding.

[JuRe]

(24.01.2013)Blue Sparkle schrieb:  Wir werden die letztendlichen Beweise, also die Chatlogs etc. aus gutem Grund nicht offenlegen. Sie wurden uns im Vertrauen darauf anvertraut, dass der Schutz der Quellen gewährleistet ist.
Die Logs aufzudecken würde bedeuten diese Leute an den Pranger zu stellen.

BTW: Bitte postet hier nur, wenn ihr auch etwas zu sagen habt. Es ist niemandem mit Popcorn oder "eigentlich ist es mir egal" Posts geholfen.

So schürt ihr aber das Misstrauen zwischen uns. Es scheint ja schon fast so, als hättet ihr Spitzel, die uns beim äußern der reihen Meinung melden. Außerdem bin ich immer noch der Meinung, dass irgendwelche Skype-konfis nichts mit dem Forum zu tun haben darf.

[VioletSprint]

Gut ich sagte ich halte mich raus aber eins muss ich dennoch mal loswerden: respektiert die Entscheidungen des Modteams und hört auf hier sowas wie die Französische Revolution darzustellen. Gründe werden sie gehabt haben denke ich und das geht die Masse nur begrenzt was an. Und bezüglich Staubrein denke ich das es besser wäre wenn er und das Modteam in Ruhe darüber redet und Lösungen findet. Alles andere ist sinnlos und hier den großen Shitstorm zu entfachen löst weder das Problem noch erreicht irgendwer eine Einigung

Hier wird auch alles heißer gekocht als es gegessen wird und alle dramtisieren hier etws hoch was naja... Sehr simpel ist. Das Modteam hat sein Vertrauen gegenüber Staubrein verloren, egal ob begründet oder unbegründet müssen diese Parteien einen Weg finden. Da nützen 30 weitere Leute die Lager aufschlagen und Stellungen graben überhaupt NICHTS

Ich habe noch nicht das ganze Problem verstanden aber ich würde hier zu machen weil es nur weiteren Ärger vorprogrammiert

[EpicZocker]

(24.01.2013)Blue Sparkle schrieb:  Wir werden die letztendlichen Beweise, also die Chatlogs etc. aus gutem Grund nicht offenlegen. Sie wurden uns im Vertrauen darauf anvertraut, dass der Schutz der Quellen gewährleistet ist.
Die Logs aufzudecken würde bedeuten diese Leute an den Pranger zu stellen.

BTW: Bitte postet hier nur, wenn ihr auch etwas zu sagen habt. Es ist niemandem mit Popcorn oder "eigentlich ist es mir egal" Posts geholfen.

Kennst du nicht The Rules of the Internet?

pics or it didn't happen...

Der Angeklagte hat normalerweise das Recht die Beweise die gegen ihn stehen vorgelegt zu bekommen...

---

(24.01.2013)Flutterhaft schrieb:  

(24.01.2013)Blue Sparkle schrieb:  Wir werden die letztendlichen Beweise, also die Chatlogs etc. aus gutem Grund nicht offenlegen. Sie wurden uns im Vertrauen darauf anvertraut, dass der Schutz der Quellen gewährleistet ist.
Die Logs aufzudecken würde bedeuten diese Leute an den Pranger zu stellen.

Diese Quellen müssen ja wirklich seriös sein, wenn sie nichtmal dazu stehen, dass sie jemanden einfach "verpetzen".
Man weiß ja nicht mal ob etwas bzw. was gewesen ist, da hierzu ja kein Statement abgegeben wird.
Ich finde dass ihr es Staubrein schuldig seid ihm zumindest zu erklären was er angeblich getan haben soll und die Beweise darzulegen. Ihm gegenüber. Niemand spricht davon es im Forum zu veröffentlichen.
Das müssen echt super Leute sein, wenn sie einfach mal selbst jemanden "an den Pranger" stellen wie du so schön sagst, aber sich nicht trauen dann genannt zu werden

Meine Rede, wer gegen jemanden Aussagt soll gefälligst dazu stehen...wenn man zu seiner Eigenen Aussage nicht öffentlich stehen kann geht ihr Wert gegen 0.

Ganz Nebenbei ist es ohne weiteres möglich Chatlogs zu fälschen.
Bilder sind in der Heutigen Zeit nichts mehr wert.

[Jandalf]

(24.01.2013)Nastor schrieb:  Ich sehe die Dolaner als das, was sie eigentlich sind. Ein Lustiger Haufen von Leuten, die einen etwas anderen Humor als ich haben. Und mehr nicht. Doch irgendwie wird das ganze aufgespielt, von beiden Seiten aus.

Die Dolaner überbewerten sich selber

Ich möchte an dieser Stelle einwerfen dass das zu unserem Humor dazugehört. Wir verhalten uns wie man es von uns erwartet. Die Leute glauben Flutterplex ist unser anführer? Lasst uns wahlavatare machen und so tun als ob wir ihn als Mod einsetzen wollen. Die Leute glauben wir hassen Saucy und die Einrichtung des Saucybereichs ging von uns aus? Wir eröffnen einen Thread in dem wir behaupten wir hätten gegen die Saucys "gewonnen". Die Leute wären froh wenn wir uns so richtig an die Gurgel gehen? Wir tun so als ob wir uns so richtig an die Gurgel gehen.

Klar, es sind auch sachen passiert die nicht in Ordnung waren. Gewisse Videos oder Spamaktionen gingen auch mal zu weit. Das war aber definitiv die Ausnahme.

Fakt ist wir werden Trolle genannt von Leuten die einfach nicht verstanden haben was ein Troll ist und was man gegen solche am sinnigsten tut.

Meine Fresse bin ich grade ot. Deal with it.

[Conqi]

(24.01.2013)Graf Alexandre schrieb:  pics or it didn't happen...

(24.01.2013)Graf Alexandre schrieb:  Ganz Nebenbei ist es ohne weiteres möglich Chatlogs zu fälschen.
Bilder sind in der Heutigen Zeit nichts mehr wert.

Also irgendwo musst du dich schon entscheiden.

Und natürlich lassen sie sich fälschen, aber wieso sollten das verschiedene User über einen längeren Zeitraum hinweg tun? Außer natürlich die groß angelegte Verschwörungstheorie um StaubRein aus dem Amt zu drängen.