Der Wandel der Cartoonkultur

[Nightshroud]

Zitat:- Mehr Luna. "And Luna, though good, was meant to be associated with darkness and night - and these are considered (by some) to be iffy themes for a show for young girls - so she had to slide to the wayside."

Bei sowas frag ich mich wann die Märchen der Gebrüder Grimm nur noch nach 23.00 Uhr vorgelesen werden dürfen.
Da verbrennen Hexen bei lebendigem Leibe im Backofen, Kannibalismus, Verstümmelungen, Vergiftungen, Tote, Flüche...
Und die orientalischen und slawischen Märchen sind auch nicht anders.
Stattdessen soll den Kindern eine heile Welt vorgegaukelt werden bei dem jeder Prinzessin ist. Das bereitet sie natürlich super aufs Leben vor.
Hasbro ist sicherlich nicht alleine Schuld daran. Der Markt mit dem Kaufverhalten überbesorgter Mütter ist sicherlich hauptsächlich beteiligt.
MlP hätte mit absoluter künstlerischer Freiheit Fausts sicher doppelt so gut werden können, dann wäre sie vermutlich auch noch dabei...

Wie sagte schon der große Hayao Miyazaki?
Disney belügt Kinder.

[kommo1]

Und selbst bei Disney war nicht alles heile Welt.

[Nightshroud]

Das stimmt.
Aber Disney ist maßgeblich daran schuld, dass das europäische Märchen in der amerikanischen Wahrnehmung hauptsächlich auf die kitschigen Aspekte reduziert wurden, weil sie die Schwerpunkte in diesen verzerrt hatten.
Am schlimmsten hatte es Peter Pan erwischt. Was sie damit gemacht haben war einfach nur eine Frechheit.
Die japanische Animeserie ist da sehr viel näher am Original.

Es heist nicht, dass die Disney Cartoons nicht auch stellenweise grausam sind (denn das sind sie, besonder die Bösewichte), aber es geht auch um die Vermarktung und die Darstellung ausserhalb der Zeichentricks (Disneyworld), und die ist furchtbar.

[Flatratix]

Da habt ihr recht, dieses reduzieren auf das Kitschige ist ein schädlicher Prozess, ich habe mich gerade erst von den lähmenden Fesseln der Cartoons befreit.
MLP:FiM zeigt kaum brutale Aspekte, die gerade wir, als Bronies, brauchen. Mir geht es oft so dass die Medien mich mit Brutalen Bildern überschütten. MLP:FiM ist da eine Art Gegentherapie, das zuckersüße gegen das brutale. (Was glaubt ihr warum so viele Bronies Metal hören?)
Kinder dagegen sind oft gänzlich den Einfluss von Cartoons ausgesetzt, und wenn diese dann sich zu extrem von der Realität entfernen passiert das gleiche mit den Kindern. Ein Kind hat ja bis zu einem gewissen Alter Probleme die Realität und die Fiktion zu trennen. Ich gehe sogar soweit zu behaupten dass Cartoons nicht für Kinder geeignet sind.
Wenn jetzt noch Derpy (und damit ein Charakter der für behinderte Menschen steht) aus der Serie verschwindet, so ist das ein weiterer Schritt von der realität weg. An Grundschulen ist es ja heute schon ein Problem dass Kinder nicht wissen wie man mit behinderten umgehen soll (nämlich wie mit einen normalen Menschen auch, lediglich dass man aufpassen sollte dass sich niemand verletzt) So akzeptieren Kinder behinderte Meschen nicht, und es kommt zu Mobbing.

[Nightshroud]

Zitat:Da habt ihr recht, dieses reduzieren auf das Kitschige ist ein schädlicher Prozess, ich habe mich gerade erst von den lähmenden Fesseln der Cartoons befreit.

Das nennt man übrigens das Zeichentrick-Ghetto. Daran ist aber weniger Disney schuld, sondern maßgeblich die Firma Filmation die in den 70ern "revolutionäre" Billigproduktionstechniken erfand und somit aus den aufwendig produzierten Familienfilmen/serien der 30er-60er billige Massenware für die junge Demographie mit Merchandise Ankopplung machten.
Das Ergebniss waren dann so Sachen wie die Schlümpfe, He-Man, Glücksbärchies und ja, auch die frühen MlP Serien.
Das hat dem Zeichentrick aufgelastet in der ersten Linie für Kinder zu sein, das sogenannte Zeichentrickghetto.
In den USA ist es seit Mitte der 90er durch Serien wie Simpsons etc... gebrochen, hält sich aber in Deutschland noch immer ziemlich hartneckig.

Deutlich sieht man den Einfluss Filmations bei Tom und Jerry:
Hier die frühen MGM Cartoons:




und die unglaublich schlechten Filmation:

[Charles]

(26.02.2012)Nightshroud schrieb:  und die unglaublich schlechten Filmation

Hunderttausend Höllenhunde!

Ich hätte es nie für möglich gehalten, dass es von Tom & Jerry einen Filmation Remake gibt. Ich hoffe der ist nicht ansatzweise so populär wie das geniale Original. Da kommt einem ja die Galle hoch!
Andererseits war Filmation wohl gerade dafür da, die Latte der Erwartungen kräftig runter zu setzen...

Naja, zumindest ist durch Serien wie MLP:FiM die Latte wieder enorm angehoben worden! Ich hoffe dies wird auch in Staffel 3 so bleiben. Auch wenn die Zeit wohl IMMER NOCH NICHT reif dafür ist, einen Charakter wie Original Derpy zu integrieren.

[Nightshroud]

Leider laufen die Filmation T&J sehr viel häufiger im Fernsehen. Vermutlich sind die Rechte billiger.

Die Qualität ist in den letzten Jahren definitiv gestiegen. Vermutlich weil durch die Computertechnik günstige Produktion Qualität nicht mehr ausschließt. Zudem haben die Cartoonisten wieder mehr Einfluss, während sie zu Filmationzeiten nur Sklaven der Autoren waren.
John Kricfalusi hatte mal gesagt, sie hätten die ganze Zeit an Selbstmord gedacht...
FiM ist ohne Frage das derzeitige Nonplusultra in Sachen Kinderanimation.
Auch, und das darf man nicht vergessen, weil Faust der Schule von Hannah und Barbera angehört.

[DE_Dashy]

So, die Beiträge wurden nun hierher verschoben. Sollte Nightshroud einen anderen Titel bevorzugen, sollte er diesen ändern können.

[Nightshroud]

Nö, ist schon in Ordnung.

[Charles]

Prima, danke Dashy!

[Charles]

(26.02.2012)Nightshroud schrieb:  Leider laufen die Filmation T&J sehr viel häufiger im Fernsehen. Vermutlich sind die Rechte billiger.

Die Qualität ist in den letzten Jahren definitiv gestiegen. Vermutlich weil durch die Computertechnik günstige Produktion Qualität nicht mehr ausschließt. Zudem haben die Cartoonisten wieder mehr Einfluss, während sie zu Filmationzeiten nur Sklaven der Autoren waren.
John Kricfalusi hatte mal gesagt, sie hätten die ganze Zeit an Selbstmord gedacht...
FiM ist ohne Frage das derzeitige Nonplusultra in Sachen Kinderanimation.
Auch, und das darf man nicht vergessen, weil Faust der Schule von Hannah und Barbera angehört.

Ich lese gerade, dass John Kricfalusi der Erfinder von Ren & Stimpy ist. Irgendwie glaube ich, dass eine solche Serie heutzutage auf keinen Fall mehr produziert werden würde und wenn, dann gleich mit dem Zielpublikum Erwachsene. Das einzige, was mir einfällt, dass noch ansatzweise in diese Richtung ging und eine vergleichbar hohe Qualität erreichte war Animaniacs.

Boh, und Hannah/Barbera ist in der Tat ein Thema für sich (welches wir nun unter anderem in diesem Thread diskutieren können).

[Shantyman]

Kommt es eigentlich nur mir so vor, dass sich der Umgang mit Krieg und Gewalt geändert hat? Es gibt zwar immer mehr Action, aber dabei verletzt sich nie jemand ernsthaft und hinterfragt wird das ganze auch nicht. Es erweckt bei mir immer mehr den Eindruck, dass man eigentlich immer mit Gewalt bedroht wird und ebenso antworten mus, aber das ist ja alles nicht so schlimm.

Wenn man solche Themen angehen möchte, sollte man sie meines Erachtens nicht verharmlosen.

[Jdfpoeh]

Zum Thema is mir sofort Disnesys Glöckner von Notre dame eingefallen was auch in vielen Stellen schon sehr heftig is. Nur Frollo is schon heftig . Des Lied is zwar net brutal aber was da für Themen angesprochen werden.....alter



Ja das warn noch Zeiten,aber ich glaub dieser Höhepunkt von Heile Welt in Kinderserien nimmt langsam ab.Kommt mir jedenfalls so vor wenn ich so den Verlauf der Kinderfilme betrachte.Und selbst wenn nicht.....scheiß drauf mein Kind bekommt nur brutale Disneyfilme MUHAHAHAHAHAH
Aber ich glaub Filme haben nicht die Rolle Kinder auf die Welt vorzubereiten.Da hilft Internet und die Umgebung schon aus. Solang in Serien noch moralische Werte richtig vermittelt werden hab ich eig kein Problem

[Nightshroud]

Zitat:Ich lese gerade, dass John Kricfalusi der Erfinder von Ren & Stimpy ist. Irgendwie glaube ich, dass eine solche Serie heutzutage auf keinen Fall mehr produziert werden würde und wenn, dann gleich mit dem Zielpublikum Erwachsene. Das einzige, was mir einfällt, dass noch ansatzweise in diese Richtung ging und eine vergleichbar hohe Qualität erreichte war Animaniacs.

Ich weiß nicht. Insgesamt ist die Cartoonindustrie deutlich liberaler geworden.
John K ist ja nunmal geschmacklich ziemlich grenzwertig.
Ich liebe seine Werke, und er gilt als der Revolutionär des 90er Jahre Cartoons und Pate des Internet-Flashs, aber ihm künstlerische Freiheit zu lassen ist als Produzent gefährlich.
Ich behaupte Ren and Stimpy war so genial, weil andere große Cartoonisten in an die Fesseln gelegt haben.
Ren and Stimpy Adult Party Cartoon, wo er absolute Freiheit hatte, ist jenseits jeden guten Geschmacks.
Sein Humor ist leider... sagen wir mal nett... vorpupertär.
Zudem hinkt er etwas den heutigen Technikmitteln und dem Zeitgeist hinterher. Ich hab leider kein Statement von ihm zu FiM gefunden, würde mich wirklich interessieren was er dazu sagt (wenn jemand anderes etwas gefunden hat...).
Problem was R&S und auch später Invader Zim hatten ist, dass sie die Demographie verfehlt hatten, und sich Cartoonplattformen für die älteren
erst später entwickelten. Ein Prozess der sich noch immer im Anfangsstadium befindet, aber man sieht ja in der Bronybewegung, dass man auf dem richtigen Wege ist.

[Killbeat]

Disney und gewalt. Tja das ist schon so eine sache, wenn die kinder verstört mit erleben müssen wie Bambis mutter erschossen wird. Bei deutschen kinderserien auf den KIKA findet man keine gewalt, sollte man doch meinen...........oder etwa nicht?

Seht selbst:

[Nightshroud]

Hey, wusste garnicht das KiKa nen Splattersender ist
Öffendliche-Rechtliche halt. Deren Sendepolitik versuche ich erst garnicht zu verstehen.

[kommo1]

(26.02.2012)Killbeat schrieb:  

Ketchup-Gore Deluxe

[Shantyman]

KiKa hatte auch kein Problem damit, Als die Tiere den Wald verließen oder Redwall auszustrahlen. Die Serien sind beide nicht gerade "harmlos".

[Nightshroud]

Das ist aber wieder der europäische Zeichentrick.
Wir sind im Vergleich zu den Amis deutlich liberaler in dem was wir kleine Kinder zumuten. Hier würde sich vermutlich auch niemand dermaßen über Derpy aufregen.
Als die Tiere den Wald verließen ist wirklich einer der brutalsten Serien die ich kenne.
Dafür werden bei uns stärker die Medien für die älteren Demographien beschnitten.

[Killbeat]

(26.02.2012)Shantyman schrieb:  KiKa hatte auch kein Problem damit, Als die Tiere den Wald verließen oder Redwall auszustrahlen. Die Serien sind beide nicht gerade "harmlos".

das erste gab es schon lange vor den Kinderkanal und die zweite serie hatte nunmal eine blutige vorlage