Glaubt ihr an Gott?

[Space Warrior]

Ich habe einen Glauben/bin spirituell, glaube aber nicht an die Weltreligionen, also "Individualglaube". Der Threadtitel ist irreführend, zuerst wird gefragt "Glaubt ihr an Gott?", sprich den der abrahamitischen Religionen, und dann welcher Religion man angehört. Der Hinduismus geht von mehreren Göttern aus.

Ob es göttliche Wesen gibt, weiß ich nicht. Eher schon, aber das hat imho nicht viel Sinn, sich darüber soviele Gedanken zu machen. Also egal... Schicksal... hmm... warum nicht?

Daran dass die Welt wie in der Bibel erschaffen wurde, glaube ich keinesfalls. Sie ist aus einer riesigen Gas- und Staubscheibe mit dem Rest des System entstanden und Leben entwickelt sich durch Verbesserung in immer neue Formen. Warum das Universum gerade so ist, wie es ist, liegt schlicht und ergreifend daran, dass unser Planet/Universen bei sovielen Sternsystemen, Galaxien und Universen einfach statistische Wahrscheinlichkeit ist.

Wobei man zwischen Glaube und Religion unterscheiden muss. Glaube ist die Annahme bestimmter Sachverhalte, Religion ein festgeschriebenes aufdoktroiertes System aus Glauben.

TCBronies Meinung nicht zu tolerieren ist übrigens intollerant. Er tut mit seinen Ansichten niemandem etwas.

ez. TtC

PS: Den Thread "Glaubt ihr an Gott" gibt es in fast allen größeren Foren irgendwann einmal, oft zieht er Trolle magisch (göttlich?) an und endet in Hate- und Shitstorm...

[Killbeat]

@TCBronie:

du erinnerst mich an die Zeugen Jehovas die letzten Samstag bei uns waren. Meine Mutter sagte das sie nicht beitreten will und diese Gestalten sagten, das es in Ordnung wäre, aber ich konnte es ihnen ansehen, das sie uns zum Teufel wünschten, weil wir nicht mitglied werden wollten. Du kommst hierher erzählst nach außen hin von Toleranz, laberst aber auch was von Sünde usw. Da ich dich nciht sehen kann, kann ich nicht zu 100% sagen ob du uns insgeheim zur Hölle wünscht, es aber durch gerede über Toleranz und Co verschleierst, damit du nicht als böser Sektenmensch angesehen wirst.

Ich selber glaube an Gott, aber nicht an die Kirche, weder an die Evangelische, die noch viel schlimmere Katholische oder sonstige Christliche Sekten. Jesus hat gelebt, war aber ein normaler Mensch und nicht der Sohn Gottes, mit Superkräften wie übers Wasser gehen. Das heißt auch das der als Bibel bezeichnete Fantasyroman keine Bedeutung für mich hat. Ich kenne zwar was da drinnen steht, glauben tue ich jedoch nichts davon. Bibel und Toleranz passen nicht zusammen, auch wenn so viele Geistliche das Predigen. Es werden nur diejenigen Toleriert, die sich an diesen Schinken halten. Selbstreden verneinen du und die anderen Sektenführer dies und geben sich nach außen hin als Menschenfreunde, die jeden Kirchenbesucher einzeln verabschieden und Behinderte segnen, wie wir es im Fernsehen gesehen haben.

[Ozy]

(20.03.2013)Tahiri the Cool schrieb:  TCBronies Meinung nicht zu tolerieren ist übrigens intollerant. Er tut mit seinen Ansichten niemandem etwas.

Das Nichttolerieren von Intoleranz ist nicht intolerant, es vermindert die allg. Intoleranz.
TCBronie toleriert Homosexualität nicht im angemessenen Maße, also toleriere ich ihn nicht, da er im Widerspruch zu menschlichen und demokratischen Werten steht.

[starfox]

(20.03.2013)Ozymandias schrieb:  

(20.03.2013)Tahiri the Cool schrieb:  TCBronies Meinung nicht zu tolerieren ist übrigens intollerant. Er tut mit seinen Ansichten niemandem etwas.

Das Nichttolerieren von Intoleranz ist nicht intolerant, es vermindert die allg. Intoleranz.
TCBronie toleriert Homosexualität nicht im angemessenen Maße, also toleriere ich ihn nicht, da er im Widerspruch zu menschlichen und demokratischen Werten steht.

Ich weiß gerade nicht was mir mehr Angst macht. Das ich das auf Anhieb verstanden habe, oder das ich dem sogar zustimme^^

Blinden Glauben an etwas derart irrationales wie das, was in der Bibel niedergeschrieben steht kann ich einfach nicht nachvollziehen.

[MianArkin]

(20.03.2013)TCBronie schrieb:  achso dann weiste was ich meine sorry für unterschätzen


Naja wie schon ein paar Seiten vorher gesagt hat es mir mein Leben gerrettet Christ zu werden. Also warum sollte ich es sein lassen ? ^^

Ps. Schön das wir wieder n schönen umgang miteinander haben .

Die Kraft um dein Leben zu Retten hättest du auch selbst aufbringen können, jedoch ist es schwerer aus sich herraus Kraft zu Schöpfen statt sich der Willkür und dem Glauben hinzugeben (Menschen neigen leider zum Beschreiten des Einfachsten Weges).

Als Vollblutatheist kann ich jedem Gott nur Raten sich von mir Fernzuhalten .
Sonnst Krempel ich ihn auf halbacht.

[Whitey]

Ich glaube an Lina.

[MartianCall]

Naja TCB die Bibel ist kein Selbstbedienungsladen.
Wenn darin steht daß Homosexualität Sünde sei und zur Verdammnis führt dann ist das so anzunehmen. Schließlich ist Gott allmächtig, was seine Weisungen indiskutabel macht, und die Bibel wäre keine heilige Schrift wenn man einfach so Dinge daraus verwerfen könnte nur weil es die Diskussion hier angenehmer macht.

Du hilfst CEB nicht wenn du ihm sagst daß mit seinem sündhaften Leben alles in Ordnung sei und der liebe Gott ihm dafür das Himmelreich verschließt. Vielmehr solltest du ihm Heilung und Vergebung anbieten welche nur der Glaube an den Herrn bietet. Ein guter Christ müsste doch so ehrlich sein und ihm das doch sagen und sich dabei auch nicht von der Stimmung in diesem Faden abschrecken lassen.

Oder?

[Space Warrior]

(20.03.2013)Ozymandias schrieb:  Das Nichttolerieren von Intoleranz ist nicht intolerant, es vermindert die allg. Intoleranz.
TCBronie toleriert Homosexualität nicht im angemessenen Maße, also toleriere ich ihn nicht, da er im Widerspruch zu menschlichen und demokratischen Werten steht.

Er sagt Homosexualität sei eine Sünde, er toleriert sie aber trotzdem, das ist seine Meinung, die niemandem etwas tut oder tun kann. Wenn er sagen würde, er will Homosexualität abschaffen, wäre es intollerant und nicht in Ordnung. So ist aber alles OK.

Intollerant ist es hingegen, anderen Leuten vorschreiben zu wollen, was sie wie sehr zu tolerieren haben. Toleranz heißt auch, etwas zu akzeptieren und andere sein zu lassen, obwohl es jemanden selber nicht gefällt.

[Whitey]

Man kann nicht sagen etwas sei Sünde und es trotzdem tolerieren. Allein zu sagen es wäre eine Sünde ist intolerant.

(20.03.2013)MartianCall schrieb:  Naja TCB die Bibel ist kein Selbstbedienungsladen.

Meine Rede.

[Ozy]

(20.03.2013)Tahiri the Cool schrieb:  

(20.03.2013)Ozymandias schrieb:  Das Nichttolerieren von Intoleranz ist nicht intolerant, es vermindert die allg. Intoleranz.
TCBronie toleriert Homosexualität nicht im angemessenen Maße, also toleriere ich ihn nicht, da er im Widerspruch zu menschlichen und demokratischen Werten steht.

Er sagt Homosexualität sei eine Sünde, er toleriert sie aber trotzdem, das ist seine Meinung, die niemandem etwas tut oder tun kann. Wenn er sagen würde, er will Homosexualität abschaffen, wäre es intollerant und nicht in Ordnung. So ist aber alles OK.

Intollerant ist es nur, anderen Leuten vorschreiben zu wollen, was sie wie sehr zu tollerieren haben.

Die Tatsache das er Homosexuelle als minderwertig erachtet ist nicht mit seiner angeblich toleranten Haltung vereinbar. Er lässt sie leben. Schön und gut, aber er betrachtet sie insofern als minderwertig, weil es seiner Meinung nach eine Sünde ist, Heterosexualität hingegen nicht, sprich sind Homosexuelle weniger wert als Heterosexuelle. Hier hört meine Toleranz eindeutig auf.
Wenn ich jetzt sagen würde Ausländer sind minderwertig, na welchen Stempel hätte ich dann ganz schnell? Genau ich wär ein Nazi. Das ich aktiv nichts gegen Ausländer machen würde ist kein Argument, das Gedankengut bleibt gleich.

[Nightshroud]

Zitat:Naja TCB die Bibel ist kein Selbstbedienungsladen.
Wenn darin steht daß Homosexualität Sünde sei und zur Verdammnis führt dann ist das so anzunehmen. Schließlich ist Gott allmächtig, was seine Weisungen indiskutabel macht, und die Bibel wäre keine heilige Schrift wenn man einfach so Dinge daraus verwerfen könnte nur weil es die Diskussion hier angenehmer macht.

Doch ist so... Was du beschreibst ist die Auslegung des Koran, aber nicht die der Bibel. Die Bibel ist keine von Gott diktierte Schrift, sondern eine Sammlung von Briefen und Büchern Heiliger. Wenige Passagen sind wirklich göttliches Gebot, wie z.B. die 10 Gebote.
Ansonsten muss man viele Dinge im zeitlichen Kontext sehen und interpretieren.
Zudem ist das alte Testament für Christen sehr frei auslegbar, da sonst alle Christen beschnitten sein müssten, nach den jüdischen Speisegesetzen und der Regeln "Auge um Auge" leben müssten.
Große Teile des alten Testaments wurden durch Christus negiert, und sind nicht mehr als wörtlich auszulegen.

Lediglich eine radikale Minderheit legt die Bibel wörtlich aus (Evangelikale).

@ Ozymandias
Sorry, aber das ist Toleranz. Was du meinst ist Aktzeptanz. Man kann Dinge abgrundtief hassen und trotzdem tolerieren idem man es gewähren lässt. Das ist nunmal die Definition von Toleranz, man kann Dinge nicht Tolerieren, die man sowieso beführwortet.
Wo kommen wir denn hin, wenn man gezwungen wird alles toll zu finden.
Da können wir gleich die Sittenpolizei durch die Straßen patrolieren lassen, die jeden zusammenschlägt der irgendwas abfälliges gegen Schwule etc... sagt.
Die Leute machen es sich immer viel zu einfach indem sie Toleranz, oder eher Aktzeptanz nur für sich einfordern, und andere Meinungen, auch wenn sie tolerant sind, zu diskriminieren.
Da sollten sich einige hier an die Nase fassen...

[Ozy]

(20.03.2013)Nightshroud schrieb:  @ Ozymandias
Sorry, aber das ist Toleranz. Was du meinst ist Aktzeptanz. Man kann Dinge abgrundtief hassen und trotzdem tolerieren idem man es gewähren lässt. Das ist nunmal die Definition von Toleranz, man kann Dinge nicht Tolerieren, die man sowieso beführwortet.
Wo kommen wir denn hin, wenn man gezwungen wird alles toll zu finden.
Da können wir gleich die Sittenpolizei durch die Straßen patrolieren lassen, die jeden zusammenschlägt der irgendwas abfälliges gegen Schwule etc... sagt.
Die Leute machen es sich immer viel zu einfach indem sie Toleranz, oder eher Aktzeptanz nur für sich einfordern, und andere Meinungen, auch wenn sie tolerant sind, zu diskriminieren.
Da sollten sich einige hier an die Nase fassen...

"Umgangssprachlich ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung gemeint, die jedoch über den eigentlichen Begriff („Duldung“) hinausgeht."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz

[Simmi]

Ich glaube indirekt an gott: ich glaube zwar, dass es eine Art höheres Wesen geben KÖNNTE, da diese warscheinlichkeit nun mal besteht. Jedoch, dass dieser Gott die Menschheit, das Universum und alles erschuf (vor allem in sieben Tagen), glaube ich nicht.

[Nightshroud]

@ Ozymandias
Bitte, Wikipedia ist bei naturwissenschaftlichen Themen ganz brauchbar, aber nicht bei sozialen.

Wikipedia Aktzeptanz:

Zitat:Es wird deutlich, dass Akzeptanz auf Freiwilligkeit beruht. Darüber hinaus besteht eine aktive Komponente, im Gegensatz zur passiven, durch das Wort Toleranz beschriebenen Duldung. Akzeptanz drückt ein zustimmendes Werturteil aus und bildet demnach den Gegensatz zur Ablehnung (Aversion).

Zitat:Der Hinduismus geht von mehreren Göttern aus.

Das Stimmt übrigens nicht ganz.
Hinduismus ist wie eine Erweiterung der christlichen heiligen Dreifaltigkeit.
Ein Gott (Shiva) der sich in tausenden Facetten unterteilt.
Im Grunde ist Hinduismus eine monotheistische Religion mit polytheistischen Elementen, wie der Katholizismus.
Anders als der 100% monotheistische Islam und die echten polytheistischen Religionen wie der altgriechische Glaube.

[MartianCall]

(20.03.2013)Whitey schrieb:  Man kann nicht sagen etwas sei Sünde und es trotzdem tolerieren. Allein zu sagen es wäre eine Sünde ist intolerant.

Naja dem muß ich widersprechen, "tolerieren" heißt nach allg. Definition etwas gewährenlassen, etwas ertragen. Verzicht auf Kritik oder Gleichberechtigung vor den eigenen Normen geht darüber hinaus.

Wenn TCB sagt es sei für ihn seinem Glauben nach Sünde, er würde es allerdings tolerieren dann ist das schon "tolerant". Er sagt doch daß Homosexualität seinem Wertemaßstab, welcher der christliche Glaube ist, nach nicht gut ist, läßt es aber bestehen. Das unterscheidet seine Haltung von der jener Christen welche diese Orientierung zu verfolgen fordern.

Fraglich ist nur ob es sich dabei nicht um eine christliche Taqiyya handelt, und ob das so bliebe wenn die Evangelikalen tatsächliche Macht in Händen hielten...

[TCBronie]

(20.03.2013)Ozymandias schrieb:  Das Nichttolerieren von Intoleranz ist nicht intolerant, es vermindert die allg. Intoleranz.
TCBronie toleriert Homosexualität nicht im angemessenen Maße, also toleriere ich ihn nicht, da er im Widerspruch zu menschlichen und demokratischen Werten steht.

Interessant... Dazu fallen mir auf anhieb 2 Dinge ein:

1. Was ist das angemessene Maß ?

2. Wer legt das fest was angemessen ist?


Funfact: Bronies auf Youtub mit denen ich geschrieben hab sagten du wirst dich wundern über die unglaubliche Toleranz die andere Bronies dir entgegenbringen...
( liegts vielleicht daran dass das alles amis waren?)

Oder wieso is dieses Forum jetzt zur totalen Hexenjagd nach mir geworden. (sorry fals ich überreagiere) Aber bis jetz wurde ich nich toleriert... jeder meint mir meine Fehler aufzeigen zu müssen und was ich ändern muss damit wir Freunde sein können...

Und mir jetz egal was ihr über die nächste Aussage denkt:

Ich begegne euch alle einfach mit dem Motto:

[Ozy]

(20.03.2013)Nightshroud schrieb:  @ Ozymandias
Bitte, Wikipedia ist bei naturwissenschaftlichen Themen ganz brauchbar, aber nicht bei sozialen.

Wikipedia Aktzeptanz:

Zitat:Es wird deutlich, dass Akzeptanz auf Freiwilligkeit beruht. Darüber hinaus besteht eine aktive Komponente, im Gegensatz zur passiven, durch das Wort Toleranz beschriebenen Duldung. Akzeptanz drückt ein zustimmendes Werturteil aus und bildet demnach den Gegensatz zur Ablehnung (Aversion).

Lassen wir das, sonst wirds OT. Ich werd jetzt auch nicht gegen dich argumentieren, sonst müsstest du etwas erwidern, und dann würd eine riesen OT Diskussion über Definitionen von Begriffen losbrechen. Einigen wir uns darauf das ich mit meinem Gebrauch des Wortes "Toleranz" nicht komplett daneben lag, man jedoch die Wortwahl kritiseren kann, da das Wort "Akzeptanz" den Umstand treffender beschreibt. Gehen wir nach deinen Begriffen ändert sich nicht viel, dann muss man Homosexualität akzeptieren um von mir als Diskussionskontrahent ernst genommen zu werden.
Und angeblich schadet er Homosexuellen ja nicht, er unternimmt angeblich nichts gegen sie, aber das sehe ich anders, durch die Äußerung das sie minderwertig seien propagiert er ein homphobes Weltbild. Evtl. lesen jüngere User mit und identifizieren sich mit seinen Aussagen, sie werden homphob. Man muss keine Asylantenheime anzünden um ein Nazi sein, und man muss keine homosexuellen Menschen verprügeln um homophob zu sein.

Um wieder den Bogen zurück zum Thema "Glaubt ihr an Gott" zu spannen: Alleine deswegen glaube ich nicht an Gott. Er bestimmt mich, er diktiert mein Weltbild, und da ich ja der Überzeugung bin das es keinen Gott gibt diktiert die Institution welche ihn erschaffen hat mein Weltbild. Diese Institution ist in diesem Fall die katholische Kirche und die heilige Schrift dieser Institution, auch als Bibel bekannt.

Ich toleriere Christen, genau, ich äußere mich nicht gegen Christen, solange sie die Menschenwürde achten und im Sinne einer demokratischen Gesellschaft agieren. Alle menschenverachtenden Inhalte, und davon gibt es zahlreiche in der Bibel, werden von mir schlichtweg nicht toleriert, und ich finde nicht das mich das zu einer intoleranten Person macht, es würde meinen anerzogenen Werten widersprechen wenn ich diese Ansichten tolerieren würde, da sie zur Missgunst einer Minderheit geäußert werden.

[Killbeat]

(20.03.2013)TCBronie schrieb:  Ich begegne euch alle einfach mit dem Motto: Love and Tolarate

das ist dein fehler. Du versuchst zwanghaft das Fandom mit diesen Motto zu verbinden. Dabei ist das Motto unsinn. Bronies müssen nicht dannach leben, das ist nur so ein unsinn den mal irgenteiner gelabert hat.
Das Bronyfandom ist nichts besonderes. es ist wie jedes andere auch, wir sind nicht besser als als andere, wir müssen nicht toleranter sein, als wie andere Gruppen.

[Whitey]

(20.03.2013)MartianCall schrieb:  Naja dem muß ich widersprechen, "tolerieren" heißt nach allg. Definition etwas gewährenlassen, etwas ertragen. Verzicht auf Kritik oder Gleichberechtigung vor den eigenen Normen geht darüber hinaus.

Ja, fair enough.

(20.03.2013)TCBronie schrieb:  Oder wieso is dieses Forum jetzt zur totalen Hexenjagd nach mir geworden. (sorry fals ich überreagiere) Aber bis jetz wurde ich nich toleriert... jeder meint mir meine Fehler aufzeigen zu müssen und was ich ändern muss damit wir Freunde sein können...

Also ganz ehrlich, ich bin auch nicht in diesem Thread um dich zu tolerieren sondern um mit dir zu diskutieren. Das ist irgendwie der Sinn des Ganzen.

Und imo übertreibst du dieses L&T Gedöns ganz schön.

[Meganium]

Nein, Christenpony. Es ist keine Hexenjagd. So ein Diskussionsniveau mit ähnlicher Rollenbesetzung hatte ich letztens mit Draven im Brony-Talk (und wenn ich nun nochmal damit anfange auch mit Red - vielleicht überlege ich mir das).
Hexenjagd ist nun wirklich übertrieben. :x