Neptunbrunnen: Polizei erschießt nackten Mann Meinung?

[Andorius]

(01.07.2013)Julia schrieb:  Meiner Meinung nach muss dieser Polizist bestraft werden, weil er eben einen kranken Mensch, praktisch einen Behinderten umgebracht hat! Ich will jetzt nicht zu unfreundlich klingen, aber bei uns, in Niederlanden wäre so was nie geschehen können(sorry, wenn ich euch damit verletzt/gestört habe, aber es ist nur eine Tatsache).

Und die Tatsache, das dieser nackte, unzurechnungsfähiger Mann auf den Polizisten mit nem Messer zugegangen ist, blenden wir aus?

[Black Owl Immortal]

(01.07.2013)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

(01.07.2013)Owlofperdition schrieb:  Und um es noch einmal zu erwähnen: Für so eine Situation wurde er sicherlich nicht ausgebildet.

Wikipedia - Einsatztraining

Wikipedia schrieb:Das Einsatztraining ist ein praktisches Ausbildungs- und Prüfungsfach bei deutschen Polizeien, in dem theoretisch erlernte Inhalte in die Praxis umgesetzt werden. Dies geschieht in Anlehnung an den polizeilichen Alltag sowie an denkbare Szenarien.

Dabei werden Situationen gestellt, die Beamte in Ausbildung in jeder Hinsicht korrekt zu bearbeiten hat, sei es aus der rechtlichen, der sachlichen, der organisatorischen oder der vorgangsorientierten Sicht (letzteres: Polizeidienstkunde inklusive der Eigensicherung). Es wird darauf Wert gelegt, dass der Polizeischüler die Situation so abwickelt, als würde sie in Wirklichkeit stattfinden. Dies beinhaltet Übungswachen, echte Fahrzeuge, aggressive Störer und die Verwendung von Einsatzmitteln. Die Einsatzmittel (speziell die Bewaffnung) sind dabei in der Regel wirkungslose Attrappen, um keine Kollegen zu verletzen.

Wikipedia - Einsatzverhalten

Wikipedia schrieb:PE dient der erfolgreichen und professionellen Durchsetzung von Maßnahmen und ähnlichen Tätigkeiten, dem Schutz Unbeteiligter und dem Eigenschutz (Eigensicherung). Die Ausübung der Staatsgewalt durch Polizeibeamte unterliegt dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit und einer Vielzahl von Regeln. Oberstes Ziel der polizeilichen Ausbildung ist es, den Beamten ein hohes Verantwortungsbewusstsein anzutrainieren, um auch in extremen Situationen Entscheidungen zu treffen, die auch im Nachhinein als angemessen und richtig bewertet werden können.

Gerade Eigenschutz wird bei der Polizei trainiert. Das kam aber auch schon oft genug bei Galileo.

Ich bezweifle das die Sitation unter Alltag oder denkbare Szenarien fällt.
Und Galileo halte ich als Quelle ... fragwürdig.

(01.07.2013)MianArkin schrieb:  Der Waffeneinsatz erscheint mir Unverhältnissmäßig, vorallem da ich nun das Video ansehen konnte .

Das der Waffeneinsatz unverhältnismäßig war, war doch von vorherein klar, die Frage ist hier doch ob er nachvollziehbar aus Notwehr bzw. überschrittener Notwehr gehandelt hat.

(01.07.2013)Julia schrieb:  Meiner Meinung nach muss dieser Polizist bestraft werden, weil er eben einen kranken Mensch, praktisch einen Behinderten umgebracht hat! Ich will jetzt nicht zu unfreundlich klingen, aber bei uns, in Niederlanden wäre so was nie geschehen können(sorry, wenn ich euch damit verletzt/gestört habe, aber es ist nur eine Tatsache).

Ehrlich?
1. De facto liegt zwar die Schwerstbehinderung bei Schizophrenie bei 50 %, aber deswegen gleich eine besondere Schwere der Schuld zu erkennen ist doch eher unsinnig. Besonders da der Polizist in das nicht hat erkennen kennen, wo genau her die physische Beeinträchtigung kam. Es hätten genauso gut Drogen sein können.
2. Einfach behaupten das in einem anderen Land so etwas nicht vorgekommen wäre und dies als absolut darzustellen ist unrealistisch und trägt nicht viel zur Diskussion bei, da es in erster Linie provokant wirkt, egal was jetzt deine Intuition bei der Aussage war.

[ZerguhlX]

es gibt noch soviele offene fragen, das ich es für sehr bedenklich halte das der großteil der user in diesem beitrag dem polizisten automatisch narrenfreiheit gewährt einfach nur weil der polizist ein polizist ist.

[Black Owl Immortal]

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  es gibt noch soviele offene fragen, das ich es für sehr bedenklich halte das der großteil der user in diesem beitrag dem polizisten automatisch narrenfreiheit gewährt einfach nur weil der polizist ein polizist ist.

Wirkliche Narrenfreiheit wurde hier jetzt nicht erteilt. Es wird nur eine gewisse Nachvollziehbarkeit zugesprochen und die Aspekte der Notwehr abgewogen.
Und das jetzt unabhängig ob der Mann ein Polizist ist oder nicht.

[Andorius]

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  es gibt noch soviele offene fragen, das ich es für sehr bedenklich halte das der großteil der user in diesem beitrag dem polizisten automatisch narrenfreiheit gewährt einfach nur weil der polizist ein polizist ist.

Aha?
Zeig mir doch die Beispiele, die auf dein genanntes Kriterium zutreffen?
Absolut jeder hat seinen Standpunkt sachlich erklärt und auch es auf menschlicher basis vorgeführt. Gleiches gilt für die Gegenseite.
Dazwischen sind ignorierte Kommentare.

Also bitte... go on. Show me.


Edit: I got ninja'd

[DwBrot]

(01.07.2013)Andorius schrieb:  

(01.07.2013)Julia schrieb:  Meiner Meinung nach muss dieser Polizist bestraft werden, weil er eben einen kranken Mensch, praktisch einen Behinderten umgebracht hat! Ich will jetzt nicht zu unfreundlich klingen, aber bei uns, in Niederlanden wäre so was nie geschehen können(sorry, wenn ich euch damit verletzt/gestört habe, aber es ist nur eine Tatsache).

Und die Tatsache, das dieser nackte, unzurechnungsfähiger Mann auf den Polizisten mit nem Messer zugegangen ist, blenden wir aus?

Ich bitte sie! In den Niederlanden lassen sich Polizisten eher nieder stechen als von ihrer Waffe Gebrauch zu machen. Mal wieder typisch für die deutsche Polizei, da ist wohl doch einiges aus den 30er/40er hängen geblieben.

Ich denke schon, dass man von Notwehr sprechen kann, wenn jemand, mit dem ich keinen Kontakt aufnehmen kann, mit einem Messer auf mich zu rennt. Auch wenn ein Schuss ins Bein gereicht hätte.

[ZerguhlX]

(01.07.2013)Andorius schrieb:  

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  es gibt noch soviele offene fragen, das ich es für sehr bedenklich halte das der großteil der user in diesem beitrag dem polizisten automatisch narrenfreiheit gewährt einfach nur weil der polizist ein polizist ist.

Aha?
Zeig mir doch die Beispiele, die auf dein genanntes Kriterium zutreffen?
Absolut jeder hat seinen Standpunkt sachlich erklärt und auch es auf menschlicher basis vorgeführt. Gleiches gilt für die Gegenseite.
Dazwischen sind ignorierte Kommentare.

Also bitte... go on. Show me.


Edit: I got ninja'd

Ok I´ll show you: #2, #3, #5, #10, #11, #14, #16, #21, #27, #31, #40, #57
das sind die Beitragsnummern der Beitrage die ich meine.

[Black Owl Immortal]

Die Beiträge die du hier nennst gehen meistens mit einer Begründung daher, warum sie die Tat des Polizisten nachvollziehen können. Einige sind zwar harsch und unüberlegt geschrieben, aber die Aussage, sie würden dem Polizist Generalamnestie zusprechen, nur weil er Polizist ist, stützen die Beiträge nun wirklich nicht.

[Herr Dufte]

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  #5

Da sage ich, dass es fahrlässige Tötung war.
Narrenfreiheit pls.

[ZerguhlX]

Die Begründung sieht doch meistens so aus: "olololo ich hätt auch geschossen, selber schuld wer sich mit der polizei anlegt."

[Herr Dufte]

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  Die Begründung sieht doch meistens so aus: "olololo ich hätt auch geschossen, selber schuld wer sich mit der polizei anlegt."

Öhm, und wieso markierst du jetzt meinen Beitrag? Wo ich sage, dass der Polizist scheiße gebaut hat?

[ZerguhlX]

(30.06.2013)Herr Dufte schrieb:  Hm, schwere Sache. Ihn jetzt einen Mord zu unterstellen ist natürlich Schwachsinn,

deswegen

[Herr Dufte]

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  

(30.06.2013)Herr Dufte schrieb:  Hm, schwere Sache. Ihn jetzt einen Mord zu unterstellen ist natürlich Schwachsinn,

deswegen

Stimmt, der Polizist hat mit Sicherheit alles genau geplant, den armen Mann von seinen Medikamenten ausgesperrt, ihn dann am Brunnen aufgelauert und gewartet bis er mit den Messer auf seinen Kollegen losgeht, um ihn dann zu erledigen!

[Black Owl Immortal]

(01.07.2013)ZerguhlX schrieb:  Die Begründung sieht doch meistens so aus: "olololo ich hätt auch geschossen, selber schuld wer sich mit der polizei anlegt."

Das Bezieht sich auch die Nachvollziehbarkeit für die Situation des Polizisten, aufgrund der Panik etc.
Dieses "selbst Schuld" hat sich ziemlich in Grenzen gehalten und fällt ja in die Kategorie "harsch und unüberlegt"

Und jetzt bitte zur eigentlichen Diskussion zurück, sonst wird es doch schon zu sehr Off Topic

[Zsolt]

Da mein Beitrag gelöscht wurde hier nochmal meine Meinung:

Der Bulle Polizist gehört bestraft, man hätte die Situation anders lösen können aber die Berliner Polizei macht lieber einen auf Rambo.

[Black Owl Immortal]

(01.07.2013)Karosspa schrieb:  Da mein Beitrag gelöscht wurde hier nochmal meine Meinung:

Der Bulle Polizist gehört bestraft, man hätte die Situation anders lösen können aber die Berliner Polizei macht lieber einen auf Rambo.

Nur weil man die Situation anders hätte lösen können, ist das noch lange kein Strafgrund , besonders da ein Rechtfertigungsgrund vorliegt, hier die Notwehr.

[Dr.Wandschrank]

Ich hab keine Ahnung wie der Typ drauf war ich hab keine Ahnung wie der Polizist drauf war ich war nicht dabei als es passiert ist also werde ich auch nicht darüber richten. Das sollen die machen die mehr Ahnung haben.
Ich kann es von dem her was ich weiß schon nachvollziehen das er geschossen hat und hätte es vielleicht auch so gemacht. Kann ich aber nicht sagen da ich noch nie in so na Situation war.

[Herr Dufte]

(01.07.2013)Owlofperdition schrieb:  

(01.07.2013)Karosspa schrieb:  Da mein Beitrag gelöscht wurde hier nochmal meine Meinung:

Der Bulle Polizist gehört bestraft, man hätte die Situation anders lösen können aber die Berliner Polizei macht lieber einen auf Rambo.

Nur weil man die Situation anders hätte lösen können, ist das noch lange kein Strafgrund , besonders da ein Rechtfertigungsgrund vorliegt, hier die Notwehr.

Was für mich die Sache jetzt problematisch macht, ist das anscheinend ein außenstehender Polizist geschossen hat. Gerade hier wäre ein Beinschuss doch deutlich einfacher zu bewerkstelligen. Er war vielleicht in Panik, aber Polizisten haben nun mal eine besondere Verantwortung der sie nachgehen müssen.

[Black Owl Immortal]

(01.07.2013)Herr Dufte schrieb:  Was für mich die Sache jetzt problematisch macht, ist das anscheinend ein außenstehender Polizist geschossen hat. Gerade hier wäre ein Beinschuss doch deutlich einfacher zu bewerkstelligen. Er war vielleicht in Panik, aber Polizisten haben nun mal eine besondere Verantwortung der sie nachgehen müssen.

Nun, das ist natürlich eine andere Situation. Da würde der entschuldigende Notstand greifen und der ist anderes zu werten als die Notwehr.

[Lena300]

Ich stehe auf der Seite des Polizistens.

Hätte er auf die Knie/Beine geschossen,wäre das jetzt kein grußer Hulk.Er hatte bestimmt Panik,konnte deshalb nicht Zielen.Doch stellt sich die Frage,ob der Mann wirklich als Polizist gedacht ist.Eigentlich sollte man in so einer Situation nicht Panisch werden und wenn,dann solte man wenigstens,wie gelehrt,in die Beine schießen.Deshalb würde ich sagen,der Polizist hat richtig und einigermaßen wiederum Falsch gehandelt.