Besteht noch hoffnung für uns Menschen ?

[Whitey]

(13.08.2012)MWMalcolm schrieb:  Ich muss sagen ich habe schon einigen Kranken mist gesehen , vor allem im Internet .

Aber das hier hat mich ehrlich gesagt schockiert , wie kann man nur so etwas abgrundtief böses tun?
Aber der Iran ist der Böse , ne ist klar.
Das Bild kann verstörend wirken.

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Dein Bild ist tot und das hier ist keine Politikdiskussion.

[doublemoth]

(13.08.2012)MWMalcolm schrieb:  Ich muss sagen ich habe schon einigen Kranken mist gesehen , vor allem im Internet .

Aber das hier hat mich ehrlich gesagt schockiert , wie kann man nur so etwas abgrundtief böses tun?
Aber der Iran ist der Böse , ne ist klar.
Das Bild kann verstörend wirken.

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Ein Bild, dass "The+only+country+that+is+evil+is+Israel+" im Link trägt, riecht auch ohne es gesehen zu haben (da der Link nicht funzt) stark nach Propaganda. Außerdem sollte man seine Meinung nicht nach dem kranken Mist im Internet bilden. Bilder emotionalisieren und verschleiern oft die Fakten.

Und hier sehe ich auch oft das Problem bei Misanthropen. Sie emotionalisieren. Gemessen an der Zahl der Weltbevölkerung, gab es bisher noch nie eine so friedliche Zeit wie heute. Die Menschen werden sich langfristiger Auswirkungen wie den Klimawandel bewusst, das Wissen nimmt immer weiter zu und in den islamischen Ländern findet jetzt hoffentlich ein demokratischer Wandel statt. Also ingesamt sehe ich es eher positiv, wobei ich keine Prognosen für die Zukunft abgeben möchte. Dafür sind die Systeme einfach zu komplex.

[FriendlyFireFox]

Es ist so, wie doublemoth es sagt: Wir leben in der vermutlich friedlichsten Zeit seit Menschengedenken, nur wird heutzutage im Gegensatz zu früher der Horizont nicht mehr nur auf die eigenen vier Wände beschränkt. Alles ist ein wenig globaler geworden, sodass wir jetzt auch mitbekommen, was hinter den Weltmeeren passiert.
Was Gewalttaten wie Mord und Totschlag angeht, so ist es mindestens hundertmal wahrscheinlicher, durch andere Dinge umzukommen, selbst wenn man den Alterstod ausschließt. Grademal 50 Jahre ist es her, dass Afro-Amerikaner in den USA zumindest auf dem Papier dieselben Rechte wie andere besitzen, ähnliches gilt für Frauen seit den 20ern (Je nach Land unterschiedlich, variiert von 1919 bis 1950 in den meisten westlichen Ländern).
Auch wenn es nicht gerade schnell von statten geht, würde ich sagen, dass die Menschheit als ganzes sich in die richtige Richtung bewegt.

[MWMalcolm]

(13.08.2012)doublemoth schrieb:  

(13.08.2012)MWMalcolm schrieb:  Ich muss sagen ich habe schon einigen Kranken mist gesehen , vor allem im Internet .

Aber das hier hat mich ehrlich gesagt schockiert , wie kann man nur so etwas abgrundtief böses tun?
Aber der Iran ist der Böse , ne ist klar.
Das Bild kann verstörend wirken.

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Ein Bild, dass "The+only+country+that+is+evil+is+Israel+" im Link trägt, riecht auch ohne es gesehen zu haben (da der Link nicht funzt) stark nach Propaganda. Außerdem sollte man seine Meinung nicht nach dem kranken Mist im Internet bilden. Bilder emotionalisieren und verschleiern oft die Fakten.

Und hier sehe ich auch oft das Problem bei Misanthropen. Sie emotionalisieren. Gemessen an der Zahl der Weltbevölkerung, gab es bisher noch nie eine so friedliche Zeit wie heute. Die Menschen werden sich langfristiger Auswirkungen wie den Klimawandel bewusst, das Wissen nimmt immer weiter zu und in den islamischen Ländern findet jetzt hoffentlich ein demokratischer Wandel statt. Also ingesamt sehe ich es eher positiv, wobei ich keine Prognosen für die Zukunft abgeben möchte. Dafür sind die Systeme einfach zu komplex.

Gut da der Link nicht klappt beschreibe ich es:
Es ist ein Bild aus dem Jahre 2006 , auf dem Isrealische Mädchen bomben für den Libanon beschriften.
Die Mädchen dürften so um die 12 Jahre alt.

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[Whitey]

(13.08.2012)MWMalcolm schrieb:  Gut da der Link nicht klappt beschreibe ich es:
Es ist ein Bild aus dem Jahre 2006 , auf dem Isrealische Mädchen bomben für den Libanon beschriften.
Die Mädchen dürften so um die 12 Jahre alt.

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Wie doublemoth schon sagte ist das Propaganda, egal wie man das auch interpretieren will. Das sagt über die Menschheit gar nichts aus, nur dass es da nen paar failige Israelis gibt.

Den Kindern passiert noch nichtmal was. Das einzig Bedenkliche wäre, dass man sie eben indoktriniert, aber hey, die sind im Krieg da. Da passiert sowas halt. Ist nicht schön aber auch nicht der Untergang der Zivilisation.

[BARRA]

na klar gibt es hoffnung, mehr als genug, die muss nur vom menschen wahrgenommen werden, das ist der knackpunkt

[Thendar]

Wenn die Menschen lernfähig wären und als fehlern lernen würden schon, aber das tuhen sie seit 2000 Jahren nicht...

[PaganBrony]

(13.08.2012)Thendar schrieb:  Wenn die Menschen lernfähig wären und als fehlern lernen würden schon, aber das tuhen sie seit 2000 Jahren nicht...

Wenn die Menschheit das seit 2000 Jahren nicht getan hätte, dann würden wir heute noch in einer von Monarchen und Aristokraten überschwemmten Welt leben, die mit unseren Leben spielen, als sei es nichts wert.

Hoffnung für die Menschheit besteht zwar sehrwohl noch, aber von nichts kommt ja bekanntlich nichts.

[Space Warrior]

Über diese Frage habe ich mir schon oft Gedanken gemacht. Noch sage ich ja , es besteht noch Hoffnung, noch, auch wenn ich diese immer öfter verliere. Fakt ist, dass es mit der Westlichen Welt sozial, kulturell, politisch, ökonomisch, religiös und ökologisch, immer weiter bergab geht und ein Ende ist nicht in Sicht... Ich glaube, ohne jegliche Stützpfeiler dieser Meinung, dass es sich irgendwann bessern wird, wenn auch erst, nachdem das heutige System komplett gecrasht sein wird, das ist imho nicht mehr abzuwenden , hat aber auch Vorteile, denn nur so kann der Phönix aus seiner Asche wiederauferstehen. ^^

[HeavyMetalNeverDies!]

Ich halte einen Atomkrieg für unausweichlich. So sehr ich auch Angst vor sowas habe so sehr sehe ich darin eine Chance. Es wäre am effektivsten einfach einen Großteil der Menschheit auszulöschen und auch fast alles was der Mensch geschaffen hat. Mit dem aktuellen Wissensstand müsste man dann komplett von vorne beginnen. Ich denke nicht dass sich das derzeitige System auf anderem (derzeit bekanntem) Wege noch effektiv genug abwandeln ließe um da auf lange Sicht noch was retten zu können, desshalb glaube ich wird es zu einem Atomkrieg kommen, sobald die Menschheit einen Punkt erreicht haben wird wo durch Überbevölkerung und Umweltzerstörung nicht mehr genug Versorgung sichergestellt werden kann und es zur weltweiten Massenpanik / Anarchie kommt.

Ja ich weiß, dass ich ein Pessimist bin.

[Black Owl Immortal]

Hoffnung für die Menschheit? Das hat mich, dann doch ein wenig zum lachen gebracht.
Der Mensch ist endlich, dieser Planet ist endlich und das führt unausweichlich zum Untergang. Ob das jetzt in hundert Jahren oder tausend passiert ist jetzt Ansichtssache.
Mit einer "Wir können uns noch alle mit Umweltschutz und anderen lustigen Sachen retten" Attitüde kämpft man doch gegen Windmühlen.

[Space Warrior]

An einen Atomkrieg glaube ich nicht, dafür sind die Macht-Eliten und Nationsführer zu schlau. Davon hätte im Endeffekt niemand etwas. Neuanfang würde schwierig werden, wenn der Planet verseucht ist, das würde unser Erbgut und damit den Genpool sowie die Menschheit an sich stark beschädigen. Ein Dritter Weltkrieg ist aber unausweichlich, wir wollen die Trilogie ja vervollständigen.

Was ich aber denke ist, dass uns die Überbevölkerung noch teuer zu stehen kommen wird. Wohlstand und Umweltsicherung wären bei 500 Millionen Menschen (angeblich möchte die Elite die Weltbevölkerung deshalb auf diesen Stand bringen, laut der "Neuen Weltordnung" und "Agenda 21) kein Problem, bei 12 Milliarden (soviel soll die Erde theoretisch versorgen können) ist es unmöglich, zumindest ohne Ressourcennachschub von außen.

Versorgungszusammenbruch kann eher durch die Finanzkrise kommen, die noch nicht vorbei ist. Wenn das Geld- und Finanzsystem und damit die Wirtschaft endgültig crashen, wozu es wahrscheinlich kommen muss, weil diese Systeme auf unendlichen exponentiellem Wachstum basieren was auf Dauer logischerweise nicht geht, könnten Milliarden verhungern, verdursten und erfrieren. Angeblich kann die Erde bzw. Weltgesellschaft dann nur noch ein Viertel "tragen", das heißt wir könnten fünf Milliarden von uns verlieren.

Wenn ein Sonnensturm die Erde trifft (kann jederzeit geschehen, wir hatten in den letzten 200 Jahren bloß Glück), wodurch Stromnetz und Kraftwerke gekillt werden, würde die Wirtschaft und damit Versorgung ebenfalls den Geist aufgeben, wodurch in Europa und den USA, 75% der Bevölkerung innerhalb eines Jahres durch Mangelversorgung sterben würden.

Atomkraftwerke können aber explodieren, dass in Fukushima etwa, vergiftet weiterhin den Pacifik, worüber aber nicht berichtet wird (schlaft weiter Sheeple). Asteroiden gibt es auch noch. Und wenn wir Pech haben, kommen die Außerirdischen und wollen die Menschheit versklaven... ach was, ist sie nicht schon längst versklavt, ganz ohne Aliens, nur durch und von sich selber?

Dramaphilie, yay.

[DrFreeGamer]

Das die Meinung von einigen hier so schlecht gegenüber den Menschen ist hätte ich echt nicht bei einer Community, dessen Philosophie doch Love & Tolerance ist, erwartet.
Natürlich gibt es viele Kinderschänder oder Mörder, aber wenn man mal vergleicht wie wenige es im Gegensatz zur gesamten Menschheit gibt, ist die Anzahl von diesen Leuten doch läppisch.

Keine Hoffnung für die Menschheit? Meiner Meinung nach doch!

Das es Menschen gibt die morden ist sogar in vielen Fällen evolutionär bedingt: zum Beispiel für Geld, denn der Mensch ist gierig; er ist schon länge Jäger und Sammler.
Ich habe mir auch ein passendes Zitat aus einem Gespräch mit der Online-Redaktion Der Spiegel und mit dem Psychologen David Buss heraus gesucht:

Spoiler (Öffnen)

Zitat:SPIEGEL: Also kann jeder zum Mörder werden?

Buss: Natürlich. Die meisten Menschen würden töten, um sich selbst oder ein eigenes Kind zu retten - oder auch, unter bestimmten Umständen, aus geringerem Anlass. Um es in einem Satz zu sagen: Menschen morden, weil Mord den Tätern einst in bestimmten Situationen einen Reproduktionsvorteil verschafft hat.

SPIEGEL: Und all die anderen Erklärungen - schwierige Kindheit, Missbrauch, Gewalt in den Medien ...

Buss: ... sind allesamt falsch. Schauen Sie sich die gewalttätigsten Kulturen auf unserem Planeten an, nämlich die traditionell lebenden Völker wie die Yanomami am Amazonas oder die angeblich so friedlichen !Kung San in Botswana. Diese Leute haben keinen Zugang zu Medien. Ihre hohe Mordrate ist auch nicht erklärbar durch schwierige Kindheiten. Sie ist vielmehr Folge des unbarmherzigen Dranges, sich fortzupflanzen. Der evolutionäre Prozess schert sich nicht um Gerechtigkeit oder das Wohl einer Art, sondern nur um das des Individuums und vor allem seiner Gene. Es gibt eine begrenzte Zahl von fortpflanzungsfähigen Frauen. Und in unserer Geschichte war das Töten eines Rivalen ein höchst effektives Mittel, einen Konkurrenten aus dem Feld zu schlagen.

... und nicht Lernfähig sind wir Menschen doch nun wirklich nicht.

[sai]

(17.08.2013)Antanica schrieb:  Fakt ist, dass es mit der Westlichen Welt sozial, kulturell, politisch, ökonomisch, religiös und ökologisch, immer weiter bergab geht und ein Ende ist nicht in Sicht...

wut? Ich würde eher sagen dass es in den Punkten seit Ende des Mittelalters steil bergauf geht:
- Hohe Sozialleistungen
- Mehr Toleranz
- Die meisten Länder haben eine Demokratie
- Es gab seit 70 Jahren keinen großen Krieg mehr
- Religionen verlieren immer mehr Halt
- Kultur wird weit mehr geschätzt
etc.

[Space Warrior]

@DrFreeGamer: Ich bezweifle, dass alle Menschen "von Natur aus" gierig sind. In Tibet vor der chinesischen Invasion etwa, sah es ganc anders aus. Eher glaube ich, "wir", werden hauptsächlich so gehirngewaschen, indoktriniert und erzogen, fragt sich aber, durch wen.

@Sai Ich dachte da eher in kürceren Ceitperioden. Mit "social" meinte ich die Gesellschaft, und nicht hohe Staatskassenleistungen. Wobei der "Wohlfahrtsstaat" auch nicht so das wahre ist, aber das ist eine andere Geschichte. Mehr Tolerance gibt es, auch wenn das in einigen Bereichen schon in den Gegensatc umschwingt, ala "Find dies und das schön und toll oder du bist intolerant". In vielen Ländern wie den USA und Deutschland etwa stellt sich die Regierung ständig gegen ihr Volk und ihren Staat. Bis der nächste Weltkrieg kommt ist es nur noch eine Frage der Ceit, es wird aber kein Atomkrieg werden, welcher die Menschheit vernichtet. Religion und Spiritualität spielen geringere Rollen, was ich aber eher als Nachteil verbuche und wenn ich mir das Fernsehprogramm anschaue, merke ich nicht, was dass noch mit "Kultur" cu tun haben soll und heruntergewirtschaftet wird dieser Planet obviously.

[Leo der zweite]

Ich muss sagen, ich habe mir nicht angesehen was genau du da gepostet hast, weil ich denke ich schon zynisch genug über die Welt im allgemeinen denke, und mir daher meinen Glauben an die Menschheit wie einen Schatz zu bewahren versuche. Aber vielleicht kann ich mit dem folgenden helfen, ein Zitat um genauer zu sein:

"Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer."

Das Zitat selber ist dabei weniger um was es mir geht, sondern eher von wem (und wann) es stammt. Tja, haltet euch fest, es ist Sokrates, also grob 400 v. Chr. Das gibt mir zu denken in sofern dass sich wirklich jede Generation die die Welt anschaut denkt, "du meine Güte, was soll nur aus uns werden?" Und unter diesen Umständen haber wir uns doch ganz gut geschlagen in den letzten zweieinhalbtausend Jahren, oder? Und nicht zuletzt sitzen wir alle hier als eine Community die sich Freundschaft und Toleranz auf die Fahnen geschrieben hat, und auch das ist doch ein Grund zur Hoffnung, oder?

[HeavyMetalNeverDies!]

(18.08.2013)Black Owl Immortal schrieb:  Der Mensch ist endlich, dieser Planet ist endlich und das führt unausweichlich zum Untergang. Ob das jetzt in hundert Jahren oder tausend passiert ist jetzt Ansichtssache.

Theoretisch gesehen würde ich das nicht mal in Stein meisseln. Ich bin immer noch der Ansicht dass Dimensionsreisen einfacher zu bewerkstelligen sind als interstellare Reisen. Muss natürlich nicht so sein sondern ist lediglich meine Meinung. Paralelluniversen und dass man dort theoretisch hingelangen kann spukt in den Köpfen vieler Physiker herum. Wer weiß was es in ferner Zukunft alles geben könnte, vorausgesetzt man überlebt die nahe Zukunft.

(18.08.2013)Antanica schrieb:  An einen Atomkrieg glaube ich nicht, dafür sind die Macht-Eliten und Nationsführer zu schlau. Davon hätte im Endeffekt niemand etwas. Neuanfang würde schwierig werden, wenn der Planet verseucht ist, das würde unser Erbgut und damit den Genpool sowie die Menschheit an sich stark beschädigen.

Die Natur hat unter Tschernobil auch nur bedingt gelitten. Klar hat es einige Generationen gedauert aber man hat festgestellt dass die Tiere die sich permanent im verseuchten Gebiet aufhielten relativ schnell immun gegen die Strahlung wurden. Ich denke die radioaktive Verseuchung würde zwar einige Opfer fordern, wäre langfristig aber kein Grund dass sich dort kein Leben mehr ansiedeln könnte.

(18.08.2013)DrFreeGamer schrieb:  Das die Meinung von einigen hier so schlecht gegenüber den Menschen ist hätte ich echt nicht bei einer Community, dessen Philosophie doch Love & Tolerance ist, erwartet.

Wo soll diese Community sein? "Love & Tolerance" ist die Einstellung einiger weniger und auch die der "offiziellen Pressesprecher der Bronies" aber letztenendes ist das wohl nur ein Gerücht weil L&T innerhalb der Bronyszene nicht mehr anwendung findet wie außerhalb. mMn ist es nur ein schlechtes Argument weil einige glauben sich irgendwie rechtfertigen zu müssen warum man als erwachsener Mann MLP:FiM schauen kann und dann versuchen eine "rationale Erklärung" auf den Tisch zu legen die einigermaßen zur Serie passt.

(18.08.2013)DrFreeGamer schrieb:  Das es Menschen gibt die morden ist sogar in vielen Fällen evolutionär bedingt: zum Beispiel für Geld, denn der Mensch ist gierig; er ist schon länge Jäger und Sammler.
Ich habe mir auch ein passendes Zitat aus einem Gespräch mit der Online-Redaktion Der Spiegel und mit dem Psychologen David Buss heraus gesucht:

Spoiler (Öffnen)

Zitat:SPIEGEL: Also kann jeder zum Mörder werden?

Buss: Natürlich. Die meisten Menschen würden töten, um sich selbst oder ein eigenes Kind zu retten - oder auch, unter bestimmten Umständen, aus geringerem Anlass. Um es in einem Satz zu sagen: Menschen morden, weil Mord den Tätern einst in bestimmten Situationen einen Reproduktionsvorteil verschafft hat.

SPIEGEL: Und all die anderen Erklärungen - schwierige Kindheit, Missbrauch, Gewalt in den Medien ...

Buss: ... sind allesamt falsch. Schauen Sie sich die gewalttätigsten Kulturen auf unserem Planeten an, nämlich die traditionell lebenden Völker wie die Yanomami am Amazonas oder die angeblich so friedlichen !Kung San in Botswana. Diese Leute haben keinen Zugang zu Medien. Ihre hohe Mordrate ist auch nicht erklärbar durch schwierige Kindheiten. Sie ist vielmehr Folge des unbarmherzigen Dranges, sich fortzupflanzen. Der evolutionäre Prozess schert sich nicht um Gerechtigkeit oder das Wohl einer Art, sondern nur um das des Individuums und vor allem seiner Gene. Es gibt eine begrenzte Zahl von fortpflanzungsfähigen Frauen. Und in unserer Geschichte war das Töten eines Rivalen ein höchst effektives Mittel, einen Konkurrenten aus dem Feld zu schlagen.

... und nicht Lernfähig sind wir Menschen doch nun wirklich nicht.

Physikalisch gesehen kann schon jeder zum Mörder werden. Ob das jetzt Evolutionär bedingt ist steht in den Sternen. Da geht die Meinung auch weit auseinander aber nach der Aussage lt. Buss müsste das Kind eines Mörders dass von Anfang an von diesem getrennt und unter normalen Menschen aufgewachsen ist ebenfalls zum Mörder werden. Die Gene sind oft der Sündenbock dafür, wofür die Menschheit zu blöd ist es gerade zu biegen. Außerdem ist das ja auch ein gutes Argument sich solcher Fälle gar nicht anzunehmen sondern sie genetisch bedingt als Mörder oder Böse abzustempeln, oft auch weil es die günstigere Alternative ist.

(18.08.2013)Leo der zweite schrieb:  Das Zitat selber ist dabei weniger um was es mir geht, sondern eher von wem (und wann) es stammt. Tja, haltet euch fest, es ist Sokrates, also grob 400 v. Chr. Das gibt mir zu denken in sofern dass sich wirklich jede Generation die die Welt anschaut denkt, "du meine Güte, was soll nur aus uns werden?" Und unter diesen Umständen haber wir uns doch ganz gut geschlagen in den letzten zweieinhalbtausend Jahren, oder? Und nicht zuletzt sitzen wir alle hier als eine Community die sich Freundschaft und Toleranz auf die Fahnen geschrieben hat, und auch das ist doch ein Grund zur Hoffnung, oder?

Es ist schon etwas spät zum festhalten. Ich glaube das Zitat wurde in dem Forum schon 598x gepostet. Paralell zur Generationsübergreifenden Immerwieder-Behauptung hat sich die Kultur jedoch zeimlich gewandelt. Mag ja sein dass sowas bisher eher 'leere Worte' waren, ich für meinen Fall halte es aber eher so Taten für die Menschheit sprechen zu lassen und nicht Worte. Auf so manchem Klimagipfel fielen auch nur leere Worte, demzufolge könnte eines zutreffen, das andere nicht, es kann in beiden Fällen zutreffen oder gar nicht aber ich denke im Müll zu versinken ist ein etwas handfesteres Problem, weil zu der Zeit von Sokrates hatte man auch noch keine Wegwerfgesellschaft.

[Wondi]

Letztendlich müssen alle sterben.

[Morasain]

(18.08.2013)Wondi schrieb:  Letztendlich müssen alle sterben.

Challenge accepted. Ich werde ein Mittel gegen die tödlichste Krankheit der Welt entwickeln, das Leben. Wird schon schiefgehn.

[Black Owl Immortal]

(18.08.2013)Morasain schrieb:  

(18.08.2013)Wondi schrieb:  Letztendlich müssen alle sterben.

Challenge accepted. Ich werde ein Mittel gegen die tödlichste Krankheit der Welt entwickeln, das Leben. Wird schon schiefgehn.

Viel Glück, entwickel noch ein Mittel gegen gruppenmechanisch indoktrinierte Ignoranz und Verdummung und wir haben ne Basis.